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若者からそっぽ向かれる日本のリベラル
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0001アブナイおっさん ★
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2018/02/08(木) 12:39:04.41ID:CAP_USER9
日本の「リベラル」の実態、憲法の問題点と改正、保守とは何か、奇怪な「日本型反知性主義」、
若い世代が政治から離れる理由などを政治学者の岩田温氏が縦横に語った。

https://vpoint.jp/politics/105904.html
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2018/02/14(水) 21:37:21.76ID:QX2P9ptT0
>>454
でもその考えって、昔はリバタリニズムに対して成果を挙げたかもしれないが
今は当たり前に資本主義に組み込まれてるんだよねえ。

結果として今共産主義にしよう、共産主義がいいと主張してる人たちは
一体資本主義者なるものと何が違い、何を求めるのか。

純粋に共産主義体制を求めたら>>448のいう社会にしかなりえず、
富を分配する装置から腐敗していくのはお隣が証明している。


もちろん、共産主義の元で体制の実装をしないのなら
理解はできるんだがね。
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2018/02/14(水) 21:38:10.71ID:JGPgrw/h0
バカなおっさんしかいないからな
自称リベラルってｗ
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2018/02/14(水) 22:17:56.64ID:QX2P9ptT0
>>459
つまり共産主義は、その思想を実装しようと思ったら>>448の通りになるのだろ。
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2018/02/14(水) 22:25:00.96ID:EboN4lnh0
結局リベラルって何がしたいんだろうね。
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2018/02/14(水) 22:38:22.08ID:xWUi+/ck0
ここで言ってることが事実なら
リベラルは見えない人と戦ってる痛い人たちだよね…
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2018/02/14(水) 22:47:36.18ID:qKTS5Ohx0
稲嶺は共産党が殺したと言っても過言ではないからな
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2018/02/14(水) 23:07:39.98ID:QX2P9ptT0
>>464
君が実装の問題だというから、
有史以来まともに共産主義を実装できた人はいないんだけど？
と言ってる。

本当にやり方が悪いだけなのかね？
私は大いに疑問に思っているがね。
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2018/02/14(水) 23:18:54.20ID:0Gxu/Pbm0
やり方が悪いだけ(で俺は悪くない)だからなw
おかげさまで安倍政権は今日も安泰でございます
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2018/02/14(水) 23:36:02.45ID:v28DRZ9P0
どこかの蕎麦スレもこのぐらいレベル高ければいいだがな（笑）
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2018/02/14(水) 23:38:13.61ID:Opz/4e1n0
竹中どうにかしてよ…。

日本の外国人流入数はドイツ、米国、英国、韓国に次ぐ規模。

／移民問題、日本も当事者　年間34万人、世界第５位


中国人の人口侵略が加速する、外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう

高度人材の外国人永住権、１年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol


首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html


自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/
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2018/02/14(水) 23:54:44.95ID:INOsHbUR0
>>465
俺は優れた実装が既にあるとか、共産主義が資本主義より優れているとか、そういう話はしてない
過去現在において共産主義が概ね失敗し、資本主義体制がある面で成功した事実は共産主義の人気を落としたとは言えても即ちそれが448の書くような社会を必ず招くということの証明にはならない

つか論点ずらし以前に分からない事は最低限ググってから書いてくれ
> 昔はリバタリニズムに対して成果を挙げたかもしれないが
リバタリアニズムは比較的新しい概念ね
> 一体資本主義者なるものと何が違い、何を求めるのか
批判対象の考え方を知らずに批判してんのかよ
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2018/02/15(木) 07:17:32.17ID:ksgkzpPS0
>>469
世の中の行動は実装とやらによってなされる。
理解できるかい？
優れた優れないの問題じゃなくて、成功した証明がないのなら、
どのような美しい精神を歌っていても、
設計思想を疑うのがまっとうな立ち戻り方ではある。

つまり今までに>>448の歴史を何度か繰り返したのに
実装の問題である、と言いはれる根拠がとても乏しいわけ。

あなたが共産主義の内面的な思想信条や考察をいくらアピールしようとも
私はそれを評価する気もないし、好きにしろとしか思わないが、

事実として共産主義が形になった時は
特権階級に富が集まる構造になっている。
再三申し上げていますが、そうならない実装ができていないのですよ。
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2018/02/15(木) 09:38:17.59ID:rcp80yN90
>>470
> 世の中の行動は実装とやらによってなされる。
> 理解できるかい？
「世の中の行動」の意味するところが不明確なので理解できない、補足が要る。可能であれば下で言及するのでリバタリアニズムを誤解して反論した部分（457）についての修正も頼む

というか457のレスを見直すと共産主義そのものも曲解しているんじゃないか
> 実装する人間が資本主義を受け入れればまともな共産主義は生まれるだろうが
> 果たしてそれは真の共産主義国家なのかね。
市場開放は現代共産主義の1つの潮流。また真の共産主義と言える近代国家体制はまだ無い

> 設計思想を疑う
そもそも共産主義と言うのはその上に設計思想が作られるような大きな考え方であって、470の思っているような狭い概念じゃない
470の反論は原始的な資本主義社会やリバタリアニズムに基づく社会が失敗した、実現していないという狭い事実をもって資本主義がそういうものであると結論付けているのと同じだと思う

せっかく日付またいでid変わるのにようやるわ。一応レスするけど470は恐らく共産主義を誤解しているのでずっと話は噛み合わないと思う
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2018/02/15(木) 10:46:33.09ID:FtfZXWKH0
>>471
中国もロシアも市場に参入したがらなかったが。
君の想像上の共産主義と現実の共産主義の歴史が違うんだよ。そこは認めなきゃね。
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2018/02/15(木) 10:54:01.89ID:rcp80yN90
>>472
> 中国もロシアも市場に参入したがらなかったが。
> 君の想像上の共産主義と現実の共産主義の歴史が違う
わざと過去の中共を出しているのでなければ違う世界線について語っているのは472の方

レスの他の部分への返答、反論をどうぞ
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2018/02/15(木) 11:05:21.59ID:BeBvIHm30
反日とか左翼じゃかっこ悪いから、リベラルを名乗っているだけ
まあ、いわゆる背乗りですわ
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2018/02/15(木) 12:01:13.86ID:ksgkzpPS0
>>471
レッセフェールの話じゃないの？
何が新しいのか理解不能だが、

要するに君は共産主義にはあくまで思想だから設計思想もクソもなく、

信者によって方針もコロコロ変わり、

過去の体制では人をたくさん殺しているが、

真の共産主義体制ではないから
共産主義のせいではないと、こう言いたいわけだな？

まんま宗教のそれじゃないか。
私もオウム真理教には善人がいたと思うよ。
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2018/02/15(木) 12:08:37.64ID:cLryMFxk0
>>478
＞私もオウム真理教には善人がいたと思うよ。
創価にもきっと善人がいるだろうねw
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2018/02/15(木) 12:12:07.05ID:nI6JkoVP0
韓国人を嫌う理由も千差万別だから
嫌韓なだけでヘイトスピーチ認定もおかしいよね（笑）

なるほどそっぽ向かれて当然だ。よかったなパヨクw
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2018/02/15(木) 12:28:41.58ID:rcp80yN90
>>478
> レッセフェールの話じゃないの？
> 何が新しいのか理解不能だが、
改革開放の話でなんで意味の広いレッセフェールなんて言葉が出てくるのかそちらの方が理解不能やわ

> 要するに君は共産主義にはあくまで思想だから設計思想もクソもなく、
細かい設計思想がその上にある。少し飛躍して言えば現代の資本主義社会も共産主義が生んだ様々な思想を受けて設計されていると言う事もできる

> 信者によって方針もコロコロ変わり、
> 過去の体制では人をたくさん殺しているが、
> 真の共産主義体制ではないから
> 共産主義のせいではないと、こう言いたいわけだな？
共産主義を目指した体制が生んだ悲劇と失敗、また真の共産主義でないと言うのはその通りだが、それは数ある実装のうち過去現在の人類が実現できるごく狭い範囲の実装でしかない
当時は高速な計算機もAIもブロードバンドもなかった。中共はこれを統制と抑圧に使おうとしている点で間違っていると思うが
それもまた過去を引きずらざるを得ない大国の一例でしかない

> まんま宗教のそれじゃないか。
> 私もオウム真理教には善人がいたと思うよ。
話をそらすなよ、オウムなんて小乗仏教や初期仏教からして狭義も狭義じゃないか、むしろ話が退行してるぞ
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2018/02/15(木) 12:32:48.04ID:BeBvIHm30
>>477
それ、せいぜいここ1年の話だろ
枝野が衆院選後に保守リベラルとか言いだしたりして
評論家が世界のリベラルの定義で言えば、安倍さんのほうが
リベラルだし、ひたすら護憲を主張する枝野のほうが保守的だと。
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2018/02/15(木) 12:44:33.89ID:ksgkzpPS0
>>481
話題を勝手に限定する詭弁が好きなんだな。
なら広い考えを持った宗教団体、と言えば満足かな？
私も日本会議にもいい人がいると思うよw

＞共産主義を目指した体制が生んだ悲劇と失敗、また真の共産主義でないと言うのはその通りだが、それは数ある実装のうち過去現在の人類が実現できるごく狭い範囲の実装でしかない

私が言いたいのはね、どんな志を持とうと行動と結果によって人間が利害を受けるということだよ。
遠い将来の人間がAIを完全に使いこなした時の評価基準は求めていない。

最低でも現世の人間が実現できないものはゼロとして扱ってくれ。
それはまぎれもないカルト宗教の主張だ。
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2018/02/15(木) 12:44:37.52ID:rcp80yN90
>>482
> それ、せいぜいここ1年の話だろ
まあメディアがリベラルリベラル言いはじめた事に呼応しての事だろうけど、LDPの看板を長年背負ってきたわけだしな

> 評論家が世界のリベラルの定義で言えば、安倍さんのほうが
> リベラルだし、ひたすら護憲を主張する枝野のほうが保守的だと。
それはその通りだと思う
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2018/02/15(木) 12:58:05.82ID:rcp80yN90
>>484
> 話題を勝手に限定する詭弁が好きなんだな。
好きも何も話のスコープをコロコロ変えられたら会話にならないじゃないか。実際殆ど会話になってないが

> なら広い考えを持った宗教団体、と言えば満足かな
> 私も日本会議にもいい人がいると思うよw
そもそも俺は宗教に例える事に賛同してない。日本会議なんて市民ベースなんだから思想はさておき殆どは善良な市民だろう

> 私が言いたいのはね、どんな志を持とうと行動と結果によって人間が利害を受けるということだよ。
> どんな志を持とうと
じゃあ共産主義も何も関係ないじゃん

> 遠い将来の人間がAIを完全に使いこなした時の評価基準は求めていない。
> 最低でも現世の人間が実現できないものはゼロとして扱ってくれ。
> それはまぎれもないカルト宗教の主張だ。
AIは発展途上としてもブロードバンドや高速な計算機は既に実現してるでしょ
0487あなたの1票は無駄になりました
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2018/02/15(木) 14:26:04.35ID:cB63f3At0
「日本会議」（会員数約３万８０００人）には立派な人が多い
田久保忠衛会長をはじめ、千宗室、小堀桂一郎、村松英子、鷹司尚武「伊勢神宮」大宮司、渡辺恵進「天台宗」座主など各界の錚々たる顔ぶれが並んでいる
一方、「日本会議」を批判しているのは、菅野完、魚住昭、上杉總など変な人ばかり
また「朝日新聞」「毎日新聞」「東京新聞」「日刊ゲンダイ」「環球時報」「朝鮮日報」などの反日メディアである

実際、「日本会議」を悪魔の巣窟ででもあるかのように極端に否定的に考えている人は、頭のおかしな「陰謀論者」か、
そのような「陰謀論者」の言説に騙されている頭の弱い人かのどちらかであるといえよう
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2018/02/15(木) 14:39:11.17ID:rcp80yN90
>>487
日本会議が今の政権を操っているという陰謀論は恐らく実態と違うと思うけど、立派かそうでないかはどっちもどっち、反対側から見れば反対の印象になるだけだと思うけどね
朝日だなんだと言っている反反日本会議な人たちが用いる情報ソースのデマ率なんて批判対象の朝日より遥かに高いであろう事は容易に想像できるし、時間があればエビデンスも揃えられるだろう
0489あなたの1票は無駄になりました
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2018/02/15(木) 14:39:26.37ID:IdazOKrQ0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪

◆ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
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2018/02/15(木) 17:10:32.24ID:H07Ijvzu0
リベラルってぶっちゃけ世の中がより複雑化されている方が都合が良いと思ってるよな。
逆に単純化されると世の中をややこしくさせてる根源が自分らだという事がすぐにバレてしまうから、かえって不都合。
トランプみたいな輩を毛嫌う根本的な背景は多分そこにあると思う。
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2018/02/15(木) 21:19:40.73ID:28w+uOZd0
>>492
と言いつつ声を荒げて多数派の意見を制限するのも違うけどな。
だからもう誰もパヨクの話は聞かなくなった。

今後も無視する風潮になるといいねえ。
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2018/02/15(木) 21:20:54.71ID:/GR7F5AC0
>>488
パヨクって困ったらどっちもどっちだと言い始めるよね。
反朝日のデマ率なんかどうやって出すつもりなんだか。
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2018/02/15(木) 22:04:14.34ID:rcp80yN90
>>494
俺はこの構図ならパヨク側だろうなと少し下手に出て書いたつもりだったんだが。じゃあどっちもどっちでなく日本会議側のほうが下品で無教養ってことで

> 反朝日のデマ率なんかどうやって出すつもりなんだか。
反朝日の人たちの情報源って虎ノ門ニュースとか保守速報とかアノニマスポストでしょ、個人なら自民党の1回生議員とか市議会議員
それらと朝日のデマ率なんて調査するまでもないと思うけど、まあファクトチェックすれば分かるでしょ
情報源が違うというのなら俺も知りたいので反論とともに教えてくれ
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2018/02/15(木) 22:06:43.18ID:ksgkzpPS0
>>486
まず、共産主義は宗教だろう。
人間に扱えない体制であると認めつつも
その理想を追い求めるし、
追い求めないものを激しく憎む原理主義者(パヨク)もいる。
現在、自然界に存在しない体制を崇めていると言える。

教えに固執するという意味でも
異端的宗教であり、カルトと呼べるね。

そして原理的共産主義の最悪な点は、
人格の評価までを共産主義に依存してる点に集約される。

確かにこれは全ての原理主義者に当てはまる要素だが、
サリンをばらまいたオウムがそうであるように、
日本にも赤軍を否定しない共産党員が今も存在している。

日本の共産主義の問題はつまるところ、
狂的な暴力に頼った集団が、
共産主義を盾に、
犯罪者や黒い行動を自己正当化してることに尽きるのだが、

原理主義者の行間から見える偏見やヘイトが
共産主義の概念がもたらしている思い込みだとしても、
共産主義そのものは美しい概念だから何も問題がないんだと、
果たして言えるのだろうか。

過去は過去で現代共産主義を見ろと言われて
赤軍を否定できない共産主義者が数多くいる事実から目を背け、
共産主義は問題ないと思う人が、どれだけいるのだろう。

普通はそれを「共産主義は独裁思考」と呼ぶし、
「共産主義が専権政治を呼んだ」と書くのだろう。

その上で、「共産主義は特権階級が支配する政治」という言い方は、
実績から鑑みても妥当と考える。
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2018/02/15(木) 22:09:20.81ID:rcp80yN90
>>493
まあそのあたりのバランスは複雑なので個人の感覚差だろうな
俺も社会の中では多数派に属しているので、ある程度までは493と共有できる部分があると思うが、今以上に少数派無視を進めるというのまでは賛成できないな
みたいな感じで
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2018/02/15(木) 22:10:39.35ID:P4bTtIdF0
>>496
＞反朝日の人たちの情報源って虎ノ門ニュースとか保守速報とかアノニマスポストでしょ、個人なら自民党の1回生議員とか市議会議員

反朝日の情報源なんて朝日新聞の捏造報道以外にあるわけないわw
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2018/02/15(木) 22:13:51.39ID:HDRtCU7s0
年金危機にしても、ﾍﾞﾋﾞｰﾌﾞｰﾏｰの職を奪ったのが原因なんだから、
中国に貢ぎまくってた田中派と創価のせいじゃねーか。^^
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2018/02/15(木) 22:18:23.69ID:rIbN6aEP0
>>500
その田中派は新進党作ったしな

あw
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2018/02/15(木) 22:27:16.28ID:rcp80yN90
>>497
歌詞みたいやな
497の認識はだいたい分かったよ、俺はたとえ話が嫌いなんだが497に伝えるために仕方無しに出すがあれだろ、イスラム教には聖戦がハードコートされているからテロリストを生む必然性があるみたいな話だろ
それに対してまず俺は聖戦というものの解釈はそういう狭義なものでは無いと言ってるわけよ
更に加えて共産主義というのはイスラム教と違って事細かな方法論を並べたものですら無い

少し急ぎ足で書いたので粗があると思うが497の散文ぶりに対してはこのくらいでもいいだろう
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2018/02/15(木) 23:44:18.13ID:ksgkzpPS0
>>502
要するに宗教ってことだろ。方法論ですらないのだから。
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2018/02/16(金) 00:03:24.10ID:TMrdbBpU0
>>490
ポピュリズムがどうのこうのとリベラルがうるさいのも正にそれ。
自分達が問題を引き起こしてるということを大半の馬鹿な人達に理解されてしまうのが怖い。
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2018/02/16(金) 00:18:09.98ID:2hlqY+vA0
ｹﾈﾃﾞｨやｸﾘﾝﾄﾝ、創価を基準に考えると、ﾀﾞﾒだとなる。
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2018/02/16(金) 00:21:36.60ID:2hlqY+vA0
公民権運動、ﾏｲﾉﾘﾃｨ運動、
このあたりと財界とを結びつけてるのが
ｹﾈﾃﾞｨあたりなんだろうな。

ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞｱｲﾙﾗﾝﾄﾞﾄﾞｲﾂなどからの移民はわりと少ないから、
昔から色々とあったようなんだよ。

そのｸﾞﾙｰﾌﾟと日本のﾏｲﾉﾘﾃｨｰｸﾞﾙｰﾌﾟとが
意気投合してるというところじゃないかな。

しかし、多数派はというと、それほど連帯しているわけでもない。
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2018/02/16(金) 00:23:56.02ID:2hlqY+vA0
本来的な意味はもう少し広いんじゃないかな。

ともかくｱﾒﾘｶでは、企業が強いから、
個人の力だけでは基本的な自由さえも守りきれない。

問題はｶﾈがかかるということだな。

あと横領だとかが多い。
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2018/02/16(金) 00:27:31.03ID:7RcXGAW00
●枝野幸男の発言（２０１７年１０月末）
「我々はリベラルでなく保守である。つまり保守リベラルだ。」

日本のリベラルの旗手枝野にしてからこの発言、もはや何が何だかわからなくなっているのでは？
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2018/02/16(金) 00:36:13.53ID:2hlqY+vA0
結局、人足の面倒は国が見ないといけないから、民主党も必要なんだよ。
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2018/02/16(金) 00:38:34.35ID:2hlqY+vA0
ﾏｲﾉﾘﾃｨｰの運動をﾒｲﾝに据えても人は集まらないだろうな。

一番熱心で貢献？してるのは彼らなんだろうけどね。
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2018/02/16(金) 00:43:34.03ID:2hlqY+vA0
日本では、日本人は珍しい存在じゃないからね。

自分の知ってる人間だけとって見ても、
確実に助けてくれる人間なんて
そんなに思い当たらないでしょう。

海外で暮らしてるならともかく、
日本人だから信用できるなんてことは
まあないんじゃないかな。
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2018/02/16(金) 03:10:36.20ID:ifQqofXi0
東京五輪が７月下旬の梅雨明けの高温多湿の酷暑に開催される日本でスポーツ関係団体や有識者等誰も異議を唱えない国民性に本当にこの国の生末は大丈夫なのかと心配になるでしょうね。
0515あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2018/02/16(金) 03:18:43.68ID:igT02Jjn0
統一狂怪と穢多朝鮮マイノリティの支配はもうお通夜だから。
0516あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2018/02/16(金) 03:24:38.50ID:+SxThEDh0
親玉ゴキは逃亡計画中かよｗｗｗｗ
0518あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2018/02/16(金) 04:16:38.45ID:hTW/4lcH0
パパ大変よ！お隣のハツさんとシカお婆さんがレイプされたの！

明爺さんと博爺さんも激怒してるわ！


犯人は朝鮮人だって！怖いわ (；ﾞﾟ'ωﾟ')

初鹿ミョンパクだろ！ 平井じゃ有名だからな！

東京江戸川朝鮮レイプマン
立件民主党 初鹿ミョンパク
0519あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2018/02/16(金) 07:42:39.26ID:hOKTn2Ci0
愛国心はならず者の最後の拠り所である。

リベラルはならず者のホームである。
0520あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2018/02/16(金) 07:54:39.33ID:rqrY5f3+0
日本共産党や立憲民主党みたいなゴミの集まりしかないのに、よくも共産主義なんて信じられるなあ
イスラム国支持者しかいないイスラム教のようなものだw
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垢版 |
2018/02/16(金) 08:11:49.45ID:le2grvN60
相手はこうだと決めつけて叩くくせに
自分に向けられると多様性を認めないとか言い出すからな。
こんな馬鹿げた自称少数派に遠慮するこたあねえよw
国にとっては正しく発言権を失う。

日本で失ってないのは自民党政権が長いから。

ま、殺されないだけ有難く思うんだな。
やってることは暴挙そのものだ。
0522あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2018/02/16(金) 08:40:48.74ID:Cc2JwaW80
>>504
> 要するに宗教ってことだろ。方法論ですらないのだから。
これ前のレスと合わせると方法論であっても方法論でなくても宗教という事になって、つまり自分が宗教だと思うものはすべて宗教だと言ってるのと変わらないいじゃん
批判した風の適当な詭弁
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垢版 |
2018/02/16(金) 12:16:27.95ID:CIca4HvE0
>>522
方法論を持ったから宗教でない、とは言えないけど
方法論を持たずに理想を謳うのはやはり宗教だと思うよ。
存在しない形の正義を謳っている。神様と同じ。

存在しないものをテーブルに乗せて話し合ってもしょうがない。
例えば現実の会社や社会の運用と関わりのない哲学の講義であれば、分かるけどね。
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2018/02/16(金) 12:22:17.19ID:5mQgwj9X0
最近のパヨクは世論調査でも負け続けなので精神的勝利ってやつで
支持率が高くても正しいとは言えない！
ナチスも支持率高かったぞ！
と言い出したな
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2018/02/16(金) 12:23:39.71ID:FRZievhe0
左翼の特徴

（1）自己愛が極めて強く、自分を正しい・美しいと思い込んでいる。
（2）自分に対する批判や責任追及に対しては一切耳を閉ざし、欠点を直そうとする意欲を持たない。
（3）自分を攻撃するものに対し、過度に攻撃的になる。
（4）敵を攻撃する際には嘘、ねつ造も平気で行い、それらがバレても恥じることがない。
（5）基本的に頭が悪いが、それを克服するために勉強しようとする意欲を持たない。
（6）痛い指摘を受けると対立相手こそそうだとレッテルを貼り勝利宣言を行う。
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2018/02/16(金) 12:43:00.38ID:0RvAZSsn0
>>490
自称複雑な割には単純な批判に頼るけどな。
毎日そうだと、相手は頭悪くて単純な構造していると考えるのが妥当。

名護市のパヨクはアホ丸出しだった。
あれを「単純な頭」と呼べないのなら脳が膿んでる。
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2018/02/16(金) 13:11:27.19ID:Cc2JwaW80
>>523
前のレスと合わせて読むと破綻してると思うけど、とりあえず

> 方法論を持ったから宗教でない、とは言えないけど
方法論を持った思想若しくはそれに準じた物における宗教/非宗教の線引きを示さないで批判するのはおかしい。523の基準を示すべき

また以前のレスでカルトと宗教を分けている事から良い宗教/悪い宗教という物の線引きもあるらしい。こちらの定義も示してから続けるなら続けてもらいたい

> 例えば現実の会社や社会の運用と関わりのない哲学の講義であれば、分かるけどね。
俺専門は哲学なんやけど、哲学ってクッソ広い分野だから気軽に出さんほうがええよ。俺だって哲学とは何かなんて客観的に言えんし
0529あなたの1票は無駄になりました
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2018/02/16(金) 14:00:55.92ID:Cj91l0FM0
政治思想なんか何が正しいのかそれぞれの人の価値観によって異なるのだから正解なんてものはない
あるのはどちらの考え方がより多くの国民から支持されるかどうかだけだ

ところが左翼の方々は自分たちの考え方が常に正しくて対立する相手の考え方は間違っているとする傾向が強い
選挙に負け続けているのにだ
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2018/02/16(金) 14:27:15.67ID:Cc2JwaW80
>>529
それ左翼とノンポリ比較してない？
つか現代日本における左翼と右翼なら独善性はもはや右のほうが強いと思うけどな
まあ定義からして統一されていないので即席で俺の認識の方が正しいと言うのは難しいけど
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2018/02/16(金) 14:57:36.99ID:Cj91l0FM0
左翼の方々が右翼とかネトウヨとか呼んでいる人たちって普通の中道（本当の意味のリベラルに近い？）の人々でしょ
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2018/02/16(金) 15:15:51.79ID:Cc2JwaW80
>>531
右翼の人らからパヨクや反日と呼ばれる人らも同じようなもんじゃないか、いや俺もまじまじ比較した事無いから違うという理由があるなら聞きたい
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2018/02/16(金) 15:32:10.68ID:Cj91l0FM0
右翼っていうと街宣カーに乗ってる怖い人たちってイメージなんだけど
左翼っぽい人たちが呼んでいるネトウヨって市井の一般人だぞ
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2018/02/16(金) 15:42:11.13ID:Cc2JwaW80
>>533
前のレスで反日とパ特を同列に書いたのは正しくなかったかもしれない
改めて書くとネトウヨに対応するのはパヨク・サヨク、右翼に対応するのが反日（工作員）って感じじゃないか、完全に対応しているわけではないけど

俺もよくサヨクとかパヨ言われるが、どう考えてもうだつの上がらない一般人だしな。民主党への政権交代選挙の時自民に入れたし
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2018/02/16(金) 16:48:35.26ID:Cj91l0FM0
じゃあ左翼を朝日新聞と置き換えてみよう
朝日新聞は自分の主張は（他人の意見を使って）正しいといつも主張している
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2018/02/16(金) 17:56:53.25ID:aZMjyXhb0
右翼＝ナルシスト
左翼＝サイコパス

どっちがましだ？
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2018/02/16(金) 19:41:18.17ID:dqm5D8/z0
絡んで来る左翼に正論ぶつけても意味がないし時間の無駄
だって思想洗脳されてこっちの話を理解しようとすらしないからね

彼らの思考はしばしば自己の脳ではなくリーダー（指導者）による意思のコピーでしかない
オウム信者がテロ起こした時と同じ構図
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2018/02/16(金) 19:58:33.61ID:Cc2JwaW80
俺には右側の人（特にネット右翼と言われる界隈）の方が画一的に見えるけどな
とりあえず朝日と元民主disっとこうみたいな。まあ反対側も特定秘密からはじまって森加計が出てきてからアベアベ言う人増えたけど
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2018/02/16(金) 20:04:31.62ID:Gm4PeJ8w0
執拗にレス欲しがるレス乞食ウザいわぁ

左翼だからバカなのか、バカだから左翼になるのか

蓋し名言
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2018/02/16(金) 20:24:36.92ID:Cc2JwaW80
意見の違う相手を理解しようとする姿勢と受けてくれてもええやろ
いちいち反応せずスルーするなりNGするなり回避する手段はあるんだし
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2018/02/16(金) 20:55:27.21ID:CIca4HvE0
>>528
宗教の定義が欲しいらしいから、ウィキペディア先生で適当に調べました。

宗教（しゅうきょう、英: religion）とは、一般に、人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする観念であり[1]、また、その観念体系にもとづく教義、儀礼、施設、組織などをそなえた社会集団のことである。 [2][3]。

で、私は共産主義のことを現実に存在しない理想を求める、
と書いたのであってますな。
極論哲学も宗教と言えなくもないし、
何が矛盾でどんな問題を感じているか意味不明。

ネットの右翼と左翼の違いとは、早い話が
しばかれ隊みたいな下っ端連中を追い出すものと受け入れようと画策するもの
の違いだとは思っている。

一般的には彼らが受け入れられない存在であることに議論の余地はないが、
あえて結論を出さずに逃げ回るのをよく見る。

これは右か左ではなく、
過激派否定かそうでないかの違いにしか見えない。
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2018/02/16(金) 21:03:39.72ID:FdJRo8nj0
そりゃあ、安倍総理を憎む理由が
崇高なる左翼思想に殉じないからだしな。
自分たちを否定するものは宗教上の理由で戦争を肯定するし徴兵するし
貧困を受け入れるマゾということにされる。

安倍支持の是非はおいといても、
精神病院に行けとしか言いようがないだろ？
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2018/02/16(金) 21:06:59.75ID:xlglzKHq0
C.R.A.C.「ネットも実社会もネトウヨに汚染されすぎ。これ駆除すんの20年ぐらいかかりそう」
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1518352176/

…一般人ってなんだろう(棒読み
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2018/02/16(金) 21:15:51.95ID:HHYK62Jt0
今の大きく右傾化した社会を受け入れるのは右翼思想だから、というのがパヨクの主張だから
(気狂いの発想だとは思うがw)
一般人はネトウヨ、というのは間違いのない事実なんだよな。

なんせ今の生活に満足できない人、
不景気だ貯蓄ゼロだこの先不安だと言われても、3割程度しかいない。
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2018/02/16(金) 21:48:00.04ID:Cc2JwaW80
>>547
Wikipediaちゃんと読めるんじゃん。じゃあとりあえず共産主義や社会主義、アナーキズムからリバタリアニズムまで読んでよ、できれば関連項目も
それ読んでなお意見が変わらないと言うならもういくら話をしても会話は不可能だと思う

> 何が矛盾でどんな問題を感じているか意味不明。
522で指摘した矛盾含み、いやそれ以前の詭弁を挽回するためには大元の宗教とカルトの関係性を説明するしかない
まあ共産主義と実装という構図にならざるを得ないから（誤りを認めるない限り）無理だろうけど

> 過激派否定かそうでないかの違いにしか見えない。
ネット右翼と左翼の違いは、と書いてすぐ下でこれは右か左ではないって、どっちなんだ
まあしばき隊は左翼の身内だが街宣右翼や一部の任侠団体は右翼の身内ではないという認識に立つならそうだろうね
左翼でしばき隊の暴力沙汰を肯定している人なんてそういないと思うけど
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2018/02/16(金) 22:03:42.41ID:CIca4HvE0
>>551
つまり説明できないから曖昧に揶揄してるだけだろ？
方法論であってもなくても宗教、その通りだよ。
方法論のないものは宗教と変わらんが、あるものが宗教でないとは限らない。
リバタリニズムもアナーキズムも一般教養程度には知ってるから安心しなさい。

その上で共産主義は宗教だと言っている。
私は定義もちゃんと示してあげて、その定義に沿っていると主張しているのだ。
さあ反論してみなさい。

偉い人の引用がなければ語れないというなら、
確かに君と話すよりグーグル先生で引いた方が早いな。
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2018/02/16(金) 22:06:44.63ID:CIca4HvE0
>>551
まずネット上の右翼と左翼が、本来の定義に沿ってないということ。

純粋に右と呼ばれるものはしばかれ隊や野党のような存在を嫌っており、
そして嫌われている側は自称左や真の保守を名乗りネトウヨ連呼をしている、という構図。

だから左を排斥するのは正しくないが、正しいということになる。
ご理解いただけるだろうか。
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2018/02/16(金) 22:10:47.85ID:J3VeRZEV0
ゴロツキを殴りつけるウヨと逆ギレするパヨクさんの構図だよな。
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2018/02/16(金) 22:12:01.68ID:Cc2JwaW80
>>552
知ってるとかじゃなくて、同じ前提で話をしましょうと言う意味でとりあえずWikipedia読んでって言ってるわけよ

> 方法論であってもなくても宗教、その通りだよ。
いや552はカルト的なものが度々悪さをする宗教を例に出して共産主義を説明しようとしてるんじゃないの
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