若者からそっぽ向かれる日本のリベラル

**アブナイおっさん ★** · 2018/02/08(木) 12:39:04.41

日本の「リベラル」の実態、憲法の問題点と改正、保守とは何か、奇怪な「日本型反知性主義」、
若い世代が政治から離れる理由などを政治学者の岩田温氏が縦横に語った。

https://vpoint.jp/politics/105904.html

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/10(土) 07:39:02.02

この前の稲峰ｖｓ渡具知でも分かるよな。
50代以下は圧倒的に渡具知支持なんだよ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/10(土) 08:07:07.70

吠えるだけが能の存在にどんな敬意を払えばいいんだかね。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/10(土) 08:21:39.59

>>376
トランプが大統領になって久しいのにまだそんなこと言ってられんだなw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/10(土) 08:33:54.41

まああれでも一応、愛国というか、
平和と自由を愛すアメリカを目指す精神はあるからな。
原理主義的だが理性とプロセスを重んじる厳格さはあったりする。

日本のは政府に自分の言うこと聞かさないと
血を吐いて死ぬような知恵遅れの集まりだから、やっぱり違うよw
平和的もくそったれもなんもない。ただの劣等感の塊。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/10(土) 08:51:50.28

日本のはリベラル精神をベースにした政治を求めてるわけじゃないんだよな。
ただただ政府が自分の支配下にないのが怖くて、政府がそっぽ向いて安定したらもうその時点で恐怖に震える。

この辺が中国的というか、できれば後世で「こいつら馬鹿でした」と広めたい部分やね。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/10(土) 08:57:10.94

どういう脳味噌を持って、どういう重度の偏向フィルタをかければ（日本の）リベラルを支持出来るの？
実務すら出来ない、批判の為の批判しかしない、ダブスタ上等の糞リベラルを、サ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/10(土) 09:11:28.58

毎日言い負かされてネトウヨ連呼しかできないリベラルとか、情けないよな。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/10(土) 12:33:25.03

【青林堂】たちまち5刷決定！ #売国議員。みんな金をもらっていた！不適切なところから。辻元清美、枝野幸男、菅直人、福島みずほ…
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517958519/

はい拡散

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/10(土) 12:35:09.66

パーサヨクはモリカケスレでしか生きられない池沼種だからwww

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/10(土) 12:53:32.46

>>382
虎ノ門ニュース見て保守速報読んで5chに居れば右寄りになるのと同じように
朝日新聞読んではてブとか使ってりゃリベラル寄りになるというだけやと思うけど

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/10(土) 18:16:53.33

パヨクが政治から排除されつつあるな

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/10(土) 18:21:52.61

ついに売国奴だとバレたパヨクさん
収支報告書つきだってさー

【青林堂】たちまち5刷決定！ #売国議員。みんな金をもらっていた！不適切なところから。辻元清美、枝野幸男、菅直人、福島みずほ…
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517958519/

はい拡散

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/10(土) 19:07:24.30

そっぽ向かないで向かないでと必死なパヨクw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/10(土) 19:27:25.98

>>389
向かないでと思いながら上から目線でバカにするような説教しだすから余計にそっぽむかれるが正解。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/10(土) 19:39:10.32

>>311
なんだ若者ハーと言いたい単なる老害か(笑)
日本人は昔の方が政治に関心持ってなかったぞ。
何しろミンシ政権を産み出したんだからな(笑)

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/10(土) 20:40:25.52

バカサヨまた負けたのかwww

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/10(土) 21:49:16.50

また負けていくのだろうな。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/10(土) 22:05:03.68

パヨクまた負けたのか

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 01:08:16.62

まあこんなのしかいないしなw

【鳩山由紀夫】習主席の「中国は大国となっても決して覇権を求めない。歴史的にその遺伝子はない」という言葉を信じるべき★3
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518247190/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 01:14:35.30

パヨクは長期下落トレンドにあってもはや再起不可能
全部社会党の道をたどる
ざんねんだな

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 05:23:26.04

名護市で負けてから本格的に負け出した感があるな。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 05:52:41.21

>>395
この精神異常者は割と本気でチベット人や天安門大虐殺のご遺族から集団リンチ受けるべきだと思うが

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 06:31:33.71

総括してフルボッコにされても文句言えねえな。
モリカケは適当に報道してもニュース女子は許さんとやってたしw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 06:48:36.80

>>1
日本政治に受け皿無いんだよな！（政権交代できないんだよ）
自公叩きたいなら（左・グローバル・新自由主義、朝鮮脳・右も抱えてる）
共産勢力・労働貴族・立憲・南北朝鮮ヤクザを潰して
反日思想を掲げてる野党を（旧ソ連・コミンテルン・中国・南北朝鮮系の工作員、親北派・ロウソクデモ隊・文大頭領が奴らの理想像）
保守か右寄りへ変える必要がある（中道でもよい）

国防を語れない・売国デマで曲げる勢力は日本にいらない
アメリカに抗議したいなら（中東に巻き込むなよダメリカ）
日本に軍事力と軍事産業が必要だ
アメリカと喧嘩したら大東亜・太平洋戦争の再来になるし
荒れたら中国・ロシア・南北朝鮮系と大戦争だ
安倍総理のセキュリティダイヤモンド構想・インド太平洋戦略を、俺は押したい

敵国の侵略が折れたら後は外交と経済で話が纏まる

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 06:59:34.00

リベラルと言うよりも、ダブスタが嫌いなの。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 07:14:14.79

>>100

【気をつけて立民党は元民主】

在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（民進党）。

日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（民進党）と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。

民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。

民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。

民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。

朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、

【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91

.

2018/02/11(日) 07:18:06.80

　
■ >若い世代が政治から離れる

↑離れてるのに、保守もリベラルも無いでしょｗ

>保守とは何か

↑媚米・売国奴でしょｗ
　

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 07:40:39.66

リベラルとは自由な思考、自由な発想、自由な選択、自由な行動、新しい選択、
変革追求と言うのが元来の意味。自由と新しさと変革。頭が固まった爺さん婆さんには
元々無理な話。21世紀の日本も若者がリベラルで年寄りが保守なのは当然の成り行き。
共産党日教組官公労は自分たちを変える事が出来ない保守勢力。朝日も毎日もTBSも保守。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 07:52:40.74

いつから左翼をリベラルと呼ぶようになったのか

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 08:05:49.23

安倍より底辺パヨクの方が問題だと認識され始めてきた。
若者が本気を出せばパヨクを倒せる。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 08:39:00.31

無政府主義者が自由主義者を語ってるだけだろう

2018/02/11(日) 09:34:20.10

　
■ >保守とは何か

自称　「保守」　は、「媚米・売国奴」　のコトだろｗ

「恥」　を知れｗｗｗ
　

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 09:38:56.99

ウヨク(保守)＝単純バカorナルシスト
サヨク(リベラル)＝アスペorサイコパス

害悪度が高いのはどっちだ？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 09:46:45.77

>>409
サヨクをリベラルって呼称するのはリベラルに対しても本当の左翼にも失礼ではないかと…

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 09:47:33.79

韓国を殴っただけで戦争ガーと叫ぶ奴より単純な奴っているんかね？
慰安婦10億円も結局機能して、文が逃げ帰ったのに。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 09:50:25.30

始まりは悪い冗談からだが
今も何ら根拠も実態もない

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 12:05:26.24

10億円は適切投資だったな

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 12:23:52.18

やっぱりリベラルや左翼ってのは頭のいい人間でしかなれんわ
最低でも資本論くらいは読んでないと

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 12:48:11.13

>>414
絶対読んでないだろwww

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 12:51:58.98

資本論も循環論法だとバレて久しいよな
一番すごいのはあのクッソ分厚くて長い文章読んで、
その一言で一刀両断した政治家だと思うけどw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 13:08:54.87

経営にも能力が求められてるから剰余価値なんてあってないようなもん
あれは知的労働がない時代のごく単純なモデルだし、

若者は企業の内部留保がどうやって貯まるか
経営学視点で理解すればいいのだよ
そしたら分かる

左翼の言ってること(社会科学)は徹頭徹尾嘘まみれだが、
世の中は真っ黒だってなwww

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 15:18:22.56

何で実際には働いていない資本家が働いてる労働者より金貰えるのかといったら本来労働者が受け取るはずの金からピンハネする以外ないわけで…
これはどれだけ社会が発達しても変わらない永遠普遍の真理だよ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 15:32:29.11

リベラルと基地外は違いますよｗｗｗ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 19:01:19.95

>>418
想像してご覧？
会社の経営は労働者の上前をはねてタダで、とはいかない

簡単に挙げられるものだけでもその利益から
今後の投資と税金管理、修繕が必要なら修繕費用
必要に応じて経営戦略を立てる資金も確保しなければならなくて
それらは君らの言う上前から運用される

資本論を安易に振りかざす人はこの辺の費用をゼロ計算してる
(としか受け取れない発言を繰り返す)わけ

だから今日共産主義は、義務教育受ければ笑ってスルーされる
当然、資本家の犬でないのは言うまでもない
w

とは言っても上前をはねやすいポジションは存在するので
お金がどのように流通するのか

どう言う人が高い給与をもらうに値するかと言う話は
ちゃんと知識として知る必要があるってことね、

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 19:10:10.37

剰余価値説はほとんどの業態においては破綻しているが、
資本主義が嫌いな人はアレにしがみつくからな

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 19:22:12.83

はっきり言って労組が機能してないのは
資本論が現実に足ついてないことをみんな知ってるから、と言い切っていいかもなw
個人的な仮説としてはそう思ってる

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 19:36:48.20

世の中に搾取がないわけじゃあないんだけど
オウムパヨパヨ教の信者さんたちは搾取とは何かわかってないからな
経営者は時給20万で働くべき！
単純労働者は時給50万にするべき！
と言い出すしかなくなるんじゃないかなw

それで世のリーマンが納得するか、生活するかを考えればまあ、
共産主義はなくなるしかない気はするな

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 20:02:07.97

なんかスレがまともになってるw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 20:08:19.71

政府に同意したくない人だって、対極にいる
オカルトリベラルの教義聞かされたら逃げるしかないものな。

結果として、政府がとにかく嫌な時に
まるでテロルを願うかのように投票するしかないわけだ。
これが健全な民主主義に見えるならなにかの人格障害だな。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 20:16:44.41

パヨクがいないとスレがまともになるな、

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 22:44:24.33

共産主義は既に死に体なんだが世の中は間違ってると言いたい
でも間違ってると思う理由がトンデモだから理解をされないっていう、パヨクのままならないイライラがよく出てるよな

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 22:50:49.00

何言っても民族差別だ虐めだ言い出すんだから話すだけ無駄だし、
もう無視するしかねーんだよな。

安倍の対応が正解だと思うわ。「対話のドアは開いている」

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/11(日) 23:06:24.06

>>395
頭がブッ飛んでるな

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/12(月) 01:07:27.34

じゃあのが売国パヨクを暴いちゃったからな

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/12(月) 01:28:36.41

>>427
これw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/12(月) 01:37:38.90

資本論なんて化石掲げても世論は動かんし、
だいたい主張が幼稚で本音は精神論。
それも恥ずかしくて文字に書けないのは誰もが看破している。

GHQはトンデモナイ精神障害者を量産してくれたよ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/12(月) 02:01:10.77

パヨク（笑）

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/12(月) 12:26:26.45

バルサン炊かれてるなこのスレw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/12(月) 12:43:40.05

ねぇママ！おばあちゃんがレイプされたの！

初鹿ミョンパクでしょ？

あの朝鮮人は朝飯前よ…

立件民主党初鹿ミョンパク

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/12(月) 15:01:28.98

クラックとかいう基地外が発狂してて笑う。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/12(月) 15:29:51.67

>>418
いわゆる投資家はそうだがな。孫正義やユニクロの社長は社内で一番働いてるんだそうだ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/12(月) 16:13:58.70

今更資本論持ち出してる時点でなあ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/12(月) 21:28:10.94

中間マージンが有効なのは今も変わらん事実だからな
身近な例で言えばコンビニが酷い

じゃあコンビニの店員が決起して給料を上げろ！と叫べばいいかというと…
それは店長の裁量でなんとかしろという話になる
共産主義が滅んだのは一重に、搾取＝経営層の構図が崩れたからだろう

馬鹿正直に資本論を当てはめると、店長が搾取してることになるので
店長を殴って暴力革命をするべき！…となるんじゃ無いかと思うが
流石にやる馬鹿はいないと思いたい

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/12(月) 21:38:06.81

マニフェストとかリベラルとかジャーナリスト宣言とか、いろんな言葉をつかえなくしてきたよな、日本のパヨクは

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/12(月) 22:54:58.27

言ってること全部が外れてはないんだが、
行動には何の正しさも見受けられないのはいつものことw

そうして70年詐欺を正義で正当化し守ってきた砂上の楼閣
簡単には治らんだろな

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/13(火) 06:05:08.50

ねぇママ、おばあさんが朝鮮人にレイプされたんだって！

初鹿ミョンパクでしょ？

あの朝鮮人は朝飯前よ…

〇〇ちゃんも気をつけてね

立件民主党初鹿ミョンパク

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/13(火) 10:24:30.96

そっぽ向かれてるのはリベラルでなくパヨク
ここ重要な

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/13(火) 10:29:14.64

リベラルってのは本来的には
既存の政治なり風習なりに対してその限界に対する新しい手法なり制度なりを
提示していくもんのはずだが
日本のリベラルは前段階の批判のところで思考停止しちゃってるから魅力ないんだろ
つか憲法変えたらダメとかリベラルでもなんでもないガチガチの保守だろ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/13(火) 12:29:16.96

リベラルとは名ばかりで本質は真っ赤だから相手にされない
勝たせたところで貧困層が幸せになるわけではないし、下手すりゃルンプロとして切り捨てられる

いつぞやの復興相とかな
いちいち極端なんだよ弱者様は

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/13(火) 14:13:58.53

石平さんVS便所モップに新たな展開ｗｗｗ

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/963270364561199107

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/13(火) 22:55:29.52

冷静に考えると共産主義って誰も得しないよな

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 05:41:43.17

共産主義は一部の特権階級が全てを掌握する社会だぞ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 05:49:53.89

>>448
それは実装の問題でしょ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 06:41:29.10

>>34
あ、俺ももしかして同じタイプかも。
反日勢力が偽装した自称リベラルは
問題外としても、国を滅ぼすタイプの
いわゆる “愛国者” にも違和感があるから。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 06:58:27.38

>>449
共産主義が宗教と言われるのがそれだな。
現実の政治に必要なのは実装で、事実として特権階級が集まる実装がなされてきたでしょ。

逆に資本主義は実装さえ確かなら
極論思想の話はどうでもいいからな。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 07:22:45.16

>>451
> 現実の政治に必要なのは実装で、事実として特権階級が集まる実装がなされてきたでしょ
この認識から個々の実装に対する批判でなく共産主義批判（批判だよね？）に繋げる意味が分からん

俺は別に資本主義より共産主義の方が優れているとかそういう話してないよな、いや、もし前後の文脈からそう読めたなら少し補足してくれ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 09:56:28.04

逆に言えば実装じゃないから資本主義の対立軸になり得ない、はずなのだが、
資本論と労働価値説を根拠に実装に口だけは出すんだよねえ。

市場で売買する限りマージンは生まれるから
設計思想が間違ってるんじゃないか？という疑念は常にあって、
その間違いは「資本家の搾取のせいである」
という帰結に逃げがちではある。

じゃあマージンをどう扱うんだよ、と言えば
資本主義を受け入れるか、どこかに集めるしかなくて、
理論上彼らが拘ってる特権階級の解消がない。
見ないふりするしかないから、教条主義的、宗教的になるしかない。

実装する人間が資本主義を受け入れればまともな共産主義は生まれるだろうが
果たしてそれは真の共産主義国家なのかね。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 12:00:03.71

>>453
対立軸がどうのとかいう話してないよ
安価無いし俺に対するレスじゃないのかもしれないけど元レスは
> 共産主義は一部の特権階級が全てを掌握する社会だぞ。
これに対してのレスやからな

そもそも共産主義思想は原始的な資本主義に社会福祉などが組み込まれていく過程に大きな影響を与えているし
資本主義が即ちリバタリアニズム的なものを目指す物でないのと同じように、純粋な共産主義体制を目指す事だけが共産主義を考える目的じゃない

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 16:57:15.51

リベラルとか片仮名使うな
売国といえ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 18:14:18.08

>>455
LDP「」

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 21:37:21.76

>>454
でもその考えって、昔はリバタリニズムに対して成果を挙げたかもしれないが
今は当たり前に資本主義に組み込まれてるんだよねえ。

結果として今共産主義にしよう、共産主義がいいと主張してる人たちは
一体資本主義者なるものと何が違い、何を求めるのか。

純粋に共産主義体制を求めたら>>448のいう社会にしかなりえず、
富を分配する装置から腐敗していくのはお隣が証明している。

もちろん、共産主義の元で体制の実装をしないのなら
理解はできるんだがね。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 21:38:10.71

バカなおっさんしかいないからな
自称リベラルってｗ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 21:54:03.29

>>457
文章読めんのか

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 22:17:56.64

>>459
つまり共産主義は、その思想を実装しようと思ったら>>448の通りになるのだろ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 22:25:00.96

結局リベラルって何がしたいんだろうね。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 22:38:22.08

ここで言ってることが事実なら
リベラルは見えない人と戦ってる痛い人たちだよね…

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 22:47:36.18

稲嶺は共産党が殺したと言っても過言ではないからな

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 22:58:29.97

>>460
文章が理解できているなら論点ずらしはやめろ
457が反論であるなら454に書いてある内容と全く対応していない

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 23:07:39.98

>>464
君が実装の問題だというから、
有史以来まともに共産主義を実装できた人はいないんだけど？
と言ってる。

本当にやり方が悪いだけなのかね？
私は大いに疑問に思っているがね。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 23:18:54.20

やり方が悪いだけ(で俺は悪くない)だからなw
おかげさまで安倍政権は今日も安泰でございます

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 23:36:02.45

どこかの蕎麦スレもこのぐらいレベル高ければいいだがな（笑）

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 23:38:13.61

竹中どうにかしてよ…。

日本の外国人流入数はドイツ、米国、英国、韓国に次ぐ規模。

／移民問題、日本も当事者　年間34万人、世界第５位

中国人の人口侵略が加速する、外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう

高度人材の外国人永住権、１年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol

首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/14(水) 23:54:44.95

>>465
俺は優れた実装が既にあるとか、共産主義が資本主義より優れているとか、そういう話はしてない
過去現在において共産主義が概ね失敗し、資本主義体制がある面で成功した事実は共産主義の人気を落としたとは言えても即ちそれが448の書くような社会を必ず招くということの証明にはならない

つか論点ずらし以前に分からない事は最低限ググってから書いてくれ
> 昔はリバタリニズムに対して成果を挙げたかもしれないが
リバタリアニズムは比較的新しい概念ね
> 一体資本主義者なるものと何が違い、何を求めるのか
批判対象の考え方を知らずに批判してんのかよ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/15(木) 07:17:32.17

>>469
世の中の行動は実装とやらによってなされる。
理解できるかい？
優れた優れないの問題じゃなくて、成功した証明がないのなら、
どのような美しい精神を歌っていても、
設計思想を疑うのがまっとうな立ち戻り方ではある。

つまり今までに>>448の歴史を何度か繰り返したのに
実装の問題である、と言いはれる根拠がとても乏しいわけ。

あなたが共産主義の内面的な思想信条や考察をいくらアピールしようとも
私はそれを評価する気もないし、好きにしろとしか思わないが、

事実として共産主義が形になった時は
特権階級に富が集まる構造になっている。
再三申し上げていますが、そうならない実装ができていないのですよ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/15(木) 09:38:17.59

>>470
> 世の中の行動は実装とやらによってなされる。
> 理解できるかい？
「世の中の行動」の意味するところが不明確なので理解できない、補足が要る。可能であれば下で言及するのでリバタリアニズムを誤解して反論した部分（457）についての修正も頼む

というか457のレスを見直すと共産主義そのものも曲解しているんじゃないか
> 実装する人間が資本主義を受け入れればまともな共産主義は生まれるだろうが
> 果たしてそれは真の共産主義国家なのかね。
市場開放は現代共産主義の1つの潮流。また真の共産主義と言える近代国家体制はまだ無い

> 設計思想を疑う
そもそも共産主義と言うのはその上に設計思想が作られるような大きな考え方であって、470の思っているような狭い概念じゃない
470の反論は原始的な資本主義社会やリバタリアニズムに基づく社会が失敗した、実現していないという狭い事実をもって資本主義がそういうものであると結論付けているのと同じだと思う

せっかく日付またいでid変わるのにようやるわ。一応レスするけど470は恐らく共産主義を誤解しているのでずっと話は噛み合わないと思う

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/15(木) 10:46:33.09

>>471
中国もロシアも市場に参入したがらなかったが。
君の想像上の共産主義と現実の共産主義の歴史が違うんだよ。そこは認めなきゃね。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/15(木) 10:54:01.89

>>472
> 中国もロシアも市場に参入したがらなかったが。
> 君の想像上の共産主義と現実の共産主義の歴史が違う
わざと過去の中共を出しているのでなければ違う世界線について語っているのは472の方

レスの他の部分への返答、反論をどうぞ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/15(木) 11:00:52.29

>>472
ごめん積極的には返答反論求めないわ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/15(木) 11:05:21.59

反日とか左翼じゃかっこ悪いから、リベラルを名乗っているだけ
まあ、いわゆる背乗りですわ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/02/15(木) 11:39:46.10

じ