【東京新聞/望月衣塑子】「森友」国有地 売却協議の詳細判明 「９メートルまでごみ混在、虚偽にならぬ」
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2017年12月20日 07時04分
学校法人「森友学園」への国有地売却を巡り、昨春行われた学園側と財務、国土交通両省との協議の詳細が本紙が入手した音声データで判明した。八億円超の値引きの根拠となった地中のごみについて、学園側の工事業者は「三メートルより下にあるか分からない」と主張し、虚偽報告の責任を問われかねないと懸念。これに対し、国側は「九メートルまでの範囲でごみが混在」しているとの表現なら、虚偽にならないと説得し、協議をまとめていた。 （望月衣塑子、清水祐樹）
音声データには、昨年三月下旬に行われたとみられる学園側と財務省近畿財務局職員、国交省大阪航空局職員らとの協議などが記録されている。
データでは、国側が「三メートルまで掘ると、その下からごみが出てきたと理解している」と発言。これに対し、工事業者が「ちょっと待ってください。三メートル下から出てきたかどうかは分からない。断言できない。確定した情報として伝えることはできない」と主張した。
さらに国側が「資料を調整する中でどう整理するか協議させてほしい」と要請すると、工事業者は「虚偽を言うつもりはないので事実だけを伝える。ただ、事実を伝えることが学園さんの土地（価格）を下げることに反するなら、そちらに合わせることはやぶさかでない」とやや軟化した。
この後、学園の代理人弁護士（当時）が「そちら（国）側から頼まれてこちらが虚偽の報告をして、後で手のひら返されて『だまされた』と言われたら目も当てられない」と懸念。工事業者は「三メートル下からはそんなに出てきていないんじゃないかな」と付け加えた。
国側は「言い方としては『混在』と、『九メートルまでの範囲』で」と提案したものの、工事業者は「九メートルというのはちょっと分からない」と難色を示した。
しかし、国側が「虚偽にならないように、混在していると。ある程度、三メートル超もある。全部じゃないということ」と説得すると、工事業者がようやく「あると思う」と同意。国側が「そんなところにポイントを絞りたい」と決着させた。
国が算定した地中のごみの量を巡っては、会計検査院が最大七割過大に算定されていた可能性を示した。大阪航空局は、建設用地から実際に撤去したごみが国の算定の百分の一だったことを明らかにしている。
音声データは十一月二十八日の衆院予算委員会で財務省が存在を認めた内容を含む、より詳細なもの。本紙が著述家の菅野完（たもつ）氏から入手した。
本紙の取材に財務、国交両省から回答はなく、学園の当時の代理人弁護士は「一切コメントしない」と回答。工事業者の代理人弁護士は電話取材に「国と学園側の落としどころの金額に沿ったものを出したが、根拠が十分ではなかった。こちらの試算では、ごみを完全に撤去する費用は九億数千万円だった」と述べた。
◆口裏合わせ はっきり記録
＜解説＞ 会計検査院の検査では、学校法人「森友学園」への国有地売却で八億円超の大幅値引きの根拠となった地中ごみの処分量が最大七割も過大に算定されていた可能性が示された。一方で、契約に至る資料の一部が廃棄されたことなどが壁となり、価格決定の詳しい経緯は解明できなかった。
しかし、今回、財務省が存在を認めた音声データの全容を詳細に分析すると、地中ごみが地下三メートルより下からはほとんど出ていないにもかかわらず、地下九メートルまであるという形にまとめようと、国側が口裏合わせを求めたともとれるやりとりがはっきりと記録されていた。学園側が、国側のストーリーに合わせて報告を行えば、虚偽にとられかねないと不安視している発言も含まれていた。
なぜ財務省職員らがそんな無理をして値引きしようとしたのか。安倍晋三首相の妻の昭恵氏が小学校の名誉校長に就いたことや、首相夫人付きの職員が国有地について財務省に照会したことが影響した可能性はないのか。
学園側への国有地の売却では、分割払いや価格の非公表などさまざまな特例がなぜか付されていた。その理由も政府はいまだに明らかにしていない。この音声データが明るみに出たのを機に、関係者を国会に呼ぶなどして、もう一度調査をやり直すべきだ。 （望月衣塑子）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017122090070453.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2017122099070453.jpg ＞学園の代理人弁護士（以下、弁護士）
「うちはリスク負ってやっている。今、口約束できないのは分かるが、鑑定額はこちらの納得いくような金額じゃなかった場合、相当な話になる。
そうならないよう資料の作成の仕方とか話の持っていき方は、知恵を絞ってもらわなければいけない。
●●さん（工事業者）に見積もり出してくれとか、いろいろ言ったら頑張って出してくれると思うし、こういうのが要るんだというものを詰めて、ピックアップしてほしい。
（中略）どういう理屈で、土地の評価を下げようと考えているのか教えてほしい。
どうやるのが一番勘所がいいのか。
（中略）土壌汚染があるかどうかの調査報告書がほしいなら調査はできる」
弁護士が圧力かけてんじゃねーか ＞なぜ財務省職員らがそんな無理をして値引きしようとしたのか。安倍晋三首相の妻の昭恵氏が小学校の名誉校長に就いたことや、
ならそれを証明しないと。 元々、ゴミの埋め立て地なのか？
不法投棄で埋められたのか？
そんな土地が国有地で売買って、どういうこと？
誰もゴミが埋まってるって知らなかったの？ >>6
昭恵、谷、迫田、池田、元学園弁護士等関係者を
証人喚問すればわかるでしょ。
反対してるのは、誰だろうな？
それは、安倍晋三ですよ、皆さん。 >>6
すぐに証人喚問とか言うけどさ、その証人喚問で非を認めさせられるだけの証拠ってのも必要なんだぜ
証人喚問で虚偽の証言をしても、それを虚偽と証明できなければ偽証罪にすら問えない
お前らにそれができるの？
できないからここまでずるずると来てるんだろ？ >>12
すまん間違えた>>6じゃなくて>>10ね 仮に証人喚問したとして関係者が疑惑を全否定したらどうすんの
いつもの「疑惑は深まった」じゃ全く無意味なんだけど ＞データでは、国側が「三メートルまで掘ると、その下からごみが出てきたと理解している」と発言。
印象させたのは、産廃業者やかご池側だった まだ水掛け論やるのか
決定的なのがないと厳しいだろうに 会計検査院の報告に対し、アベは国会で虚偽答弁をして混乱させた役人を
処罰しなくてはならない
だが、処罰したら暴露される恐れが有るから出来ない
さて、どうするのかな～ｗ ゴミの正確な量については産業廃棄物の処理過程における記録でわかるはずだろ >>24
そういう調査は検察や警察がやるべきで、民進党と愉快な仲間たちは役立たずだから黙っている方がマシだ >>12
お前証人喚問の意味わかってないだろ
偽証罪で裁くために証人喚問するわけじゃないんだよ
真実を明らかにするために証人喚問するの
だから安倍が無罪ならサポは積極的に証人喚問しようって言わなくちゃ 官公庁に出す書類で四苦八苦したオレの意見。
例えば、氏名を渡邊〇〇がいたとする。
これを略字で渡辺〇〇と出したら、当然に「やりなおし」の令が下る。
こういうのを全部誤字脱字がないかチェックされて、訂正再提出を余儀なくされる。
もちろん、提出期限は厳守。
ここまで徹底するお役所さんが、ここまでクズな答弁はおかしい。 ３２の続き
それから、事案の終了をもって保管期限経過後すみやかに破棄したと佐川さん言ってたけど、
当時は代金の回収がまだ終わってなかったでしょ。
のちに入金のトラブルあったらどうすんの？ さすが東京新聞を代表する知性だな。
彼女をこえる知性を日本の新聞記者に求めるのは酷だな。
■ >９メートルまでごみ混在
↑ところが、虚偽 になっちゃうんだなｗ
９ｍもの深さの土壌は、１８０００年前の地層なんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=BnOfGK_8p4g#t=20m00s
そんな地層から、マヨネーズのキャップ やら、ビニール片 が出てきてるコトになるｗ
それに、この 口裏あわせ の 音声データ が出てきた
籠池爆弾は、財務省の無能公務員 を吹っ飛ばしたなｗ
警察に任せたら山口敬之の準強姦事件のように不起訴になってしまうだろ。
今や司法も官邸の意向だらけで、スパコンもリニアもどこまで本気なのか
分からないから。 >>38
警察に任せると、民進党議員が圧力かけて不起訴になるってことですね
余罪も認めてるのに不起訴ってありえんよな
民進党議員恐るべしだな
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民進党はロリ性犯罪に寛容
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【社会】女児に対する強制わいせつ罪で起訴された小川遥資(22歳)被告が不起訴 父親は参院議員
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513656538/
埼玉県所沢市の女児強制わいせつ事件で、さいたま地検は１８日、強制わいせつ罪で起訴された東京都千代田区麹町、
小川遥資被告（２２）の強制わいせつ未遂容疑について不起訴処分とした。
小川被告は小川勝也参院議員の長男。
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/171219/afr1712190031-s1.html 音声データを公開しないと新聞に適当に書いてあるだけだと思われるよ。 >>37
バカだな
埋まってるゴミは人為的に埋めてるごみ
地層とか関係ない 財務省にとっては、国有地の管理はお荷物プロジェクトで、ゴキブリ退治みたいな仕事。本音としては、二束三文でいいからさっさと売っぱらいたかった。でも、ルールがあるから口裏を合わせてもらった。ただそれだけ。 イソコが喚いてる、けど確たる証拠の音声データは出てこない…
前から助平から進歩してないんだな。 >>30
真実ｗ真実って何さｗ
証人喚問したら昭恵が突然お前らの望む話をするとでも？
んなわけねーだろｗ
安倍が無罪ならとか言うが、有罪を証明べきのはお前らのほうで、もう1年近くやっているのにまったくそれができてないんだからいまさらどうなる
たとえ安倍が有罪だとして、昭恵が証人喚問で嘘を付いてもそれを嘘だと喝破できないんだから、状況は変わらんよ >>30
その真実ってのはオマエの脳内に有る自分勝手な妄想だろ
喚問しても自分の望む結果にはならないよ 日本には朝鮮の工作員が沢山いる。
北朝鮮から密航船で送り込まれたのも入れば、野党や朝鮮総連や朝鮮学校やマスコミなどにも沢山紛れている。
モリカケで国会を空転させている議員はだいたい工作員だよ。 音声データ書き起こしの中で、籠池氏自身が「（9m付近から）ごみが出た。もっと掘ればもっと出てくる」と
断言している箇所があるんだよな パヨク発狂だろうな
https://twitter.com/arimoto_kaori/status/943394444866338816
有本 香 Kaori Arimoto@arimoto_kaori
あす朝８時～『虎ノ門ニュース』に出演します。
９時からは、前官房副長官の萩生田光一 自民党幹事長代行をお招きし、
あの「カケ騒動」の裏側をすべて語っていただきます。
多分証人喚問するだけ無駄。誰も本当の事は知らないと思うよ。
望月は確信犯だからこんな記事を書くが、何であの土地が全く売れないか考えた事すらない。
籠池だって軽い気持ちでこの土地に手を出したことがよくわかる。良くも悪くも
大坂のオッサン。 籠池の不正に役人が関与したと言いたいのなら
役人が得た利益もちゃんと出さないと話しにならんよな
佐川氏が出世したとか言うが、そもそも本人は籠池と接触していないだろ 菅野完が情報を流し始めたんだ
今頃になって出すってことは、そろそろ塚本幼稚園が潰れそうなのかもねえ
両親ブタ箱越年で、ちなみもお手上げってところだろ
塚本幼稚園が潰れれば、菅野完が隠していた情報が一気に出てくるはず
早う潰れて欲しい >>53
つか、この前の安倍晋三小学校問題って管財人が再建を断念したから公表されることになりました
事実上廃業決定です えらい読みにくい文章と思ったらイソコかｗ
全体通してみると安倍も関与してないし財務省も便宜図ってないのに、
結論ありきで書くからひどく読みにくい Q.森友に売却された国有地に深部ゴミはあるか？
A.
元地主「あるわけない」
産総研「存在しない」
財務省「そういうストーリーを想定」
国交省「我々は素人」
工事業者「我々は確認していない」
籠池「タダでよこせ」
ネトウヨ「あるに決まってるウヨ！須田のコジキがそう言ってたウヨ！」 辻元のほうの公園には朝鮮人に殺された日本人でも埋まってたの？
【森友】辻元議員の新たな疑惑に「野田中央公園」 14.2億円が実質2000万円
豊中市が初めて申請したのは民主党政権★11
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490922459/ つーか維新の酒井も財務省の指示に従った側なんだな
こいつが悪知恵を入れたと思ってたから意外 籠池氏の奥さんか、「それは事実、もっと掘ったらもっと出る」と言っているのは
財務局の担当者が9mくらいから産廃出た、と言ったのに対して >>52
収賄罪ではなく背任罪に利得の有無は関係ないでしょう。 >>51
偽証罪にも問われる証人喚問にて関係者に事実を証言してもらい、各人の証言や他の証拠と整合性を確認する事で解明に近づけていけばいいでしょう。 深部にゴミがあっても用途によっては除去せずに使え、深部埋設物の疑いがあっても森友学園よりも国に有利な条件で購入や賃借したい人の存在が十分に予想できるので、森友学園に大幅な値引きで売却した妥当性が問われるでしょう。
借地料だと年二千万円はする土地らしいので。 こんなん出ても官僚を証人喚問しない安倍ぴょん
不逞官僚どもも忠誠の捧げがいがあるね ネトウヨレベルのバカでもない限り安倍晋三と昭恵が黒幕だって知ってるから >>64
だったらこの問題が出た瞬間に、安倍内閣は吹っ飛んでるわな
まあ、事実はどうあれ、無能なおまえらには荷が重すぎるわｗ >>12
おまえ馬鹿だろ
本人に直接確認する為にやるんだろ
嘘こかんように承認喚問でやる必要があるわな >>34
なんか昭恵やカケくを犯罪した証拠でもあんならそれでいいんじゃないか >>34
なんか昭恵やカケくが犯罪した証拠でもあんならそれでいいんじゃないか
ないなら、承認喚問を国会でやらないとな >>46
何言ってんだおまえ
おまえ”ダミー論証””藁人形論法”でもしてる馬鹿だな
本人でもねえおまえに、
本人が承認喚問で何言うかなんてわからんだろ >>47違うんでね
本人が、国会の承認喚問の場で述べる内容をという事実についてだろ
とにかく、昭恵様やカケくん承認喚問しないと延々、決着つかないからな 自民党はさっさと呼ぶのに同意しろよ
いつまでも呼ばないなら、自民党のせいで時間や税金が余計かかるというわけだ。
安倍自民党は、安倍自民党せいでできないで長引くのを、野党に責任転嫁すんなよ
>>1
”昭江” 証人喚問呼ばれてない ”逃亡”
https://www.youtube.com/watch?v=idfGGVEspBg
0:24 視聴 2017/11/26 に公開
証人喚問拒否・参考人招致拒否 ↓
”呼ばれてないので”
”昭恵様”や腹心のお友達”カケくん”とかを、”証人喚問”しないと延々、決着つかないからな
自民党はさっさと呼ぶのに同意しろよ
いつまでも呼ばないなら、自民党のせいで時間や税金が余計かかるというわけだ。
安倍自民党は、安倍自民党せいでできないで長引くのを、野党に責任転嫁すんなよ
>>1
”昭江” 証人喚問呼ばれてない ”逃亡”
https://www.youtube.com/watch?v=idfGGVEspBg
0:24 視聴 2017/11/26 に公開
証人喚問拒否・参考人招致拒否
↓
”呼ばれてないので”
《バイツァ・ダスト昭恵様》
＼
＼＼ ／ﾋﾞｼｭﾕｳｳｩｩｩ
＼､､ ゛ ",,／／
゛ ",, ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
゛､ ∩ ,," ＜
゛ | ｈn " ＜ 『 呼ばれてないのでッ！ 』
,ﾍ＿_∧ <);@;| ＼ ＜
|元電通 |;;;;;;;| ＼＼ ＜
|① ①| ,|;;;;;;;;|, ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
ﾍ д / （ " ）
γ⌒｀YTTTTY￣〃（（）
（氏≫|| | | | | "＿＿ノ へ
ヽ__ノノｰ―￣ ,,,, |〃ｌ ）
＼彡ー ／/ __|_ﾍ ＼;;;;;|
＼＿／ （ ＿|__） |;;;;|
＼＿（ ＿|__）〔|;@;|
/|| ||（@）|| ﾘ~~
／￣￣//⌒ﾍ|
|＿/⌒V/|
【知ってた】安倍昭恵の高校時代の教員「お前の学力では内部進学できない」
同僚「こいつが働いてる姿、思い出せない」
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1491657634/1-
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/228 弱い犬ほどよく吠えると言うが
これはイソコのためのにある言葉だ
よくもまあピントの外れた質問を繰り返し
繰り返しできるよなメンタル疑うね
今のマスゴミがいかに狂ってるかという表れ
マスゴミ不要「死ね」 Q.森友に売却された国有地に深部ゴミはあるか？
A.
元地主「あるわけない」
産総研「存在しない」
会計検査院「存在を裏付ける資料はない」
財務省「そういうストーリーを想定」
国交省「我々は素人」
工事業者「我々は確認していない」
維新酒井「後で国にシラをきられたら困る」
籠池「土地をタダでよこせ」
安倍晋三「官僚の報告を信じていた。私は騙された。なお私を騙し国会で散々嘘をついた官僚は全員不問とし質問は受け付けない」
アホウヨ「あるに決まってるウヨ！須田のコジキがそう言ってたウヨォ！」 これは見事な共謀罪ですね、すぐにニセ天皇血族戦犯逃れと
援護してた連中は処刑確定！ >>77
こんなだから、共産主義者が政権握ると虐殺が起きるんだよな ３ｍ分はすでに撤去した後の話だから、３ｍ以下に決まってるんだけども？ >>76
なぜ豊中市が無いんだ？一番よく知ってるはずなんだが。 民進党は政治資金が１００億残っているんだから、ここを掘り返すぐらいやればいいだろ
国がやらないから何もしないとか世間を舐めきってるだろ >>11
いや
李明博ちゃんと辞めさせた
韓国のほうが政治的にマトモやんｗ >>86
クネと同じことなんてまったくやってないんで。制度上できないし。 Ｓ価校卒 ヽ、←元法華講＆Ｓ価刺青 ヽ ヽ ､ ヽ
)ヽ､＿,,,..._ ヽ､_, アイゴォォ──────！！！
iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ （ ) ､ )
ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ / ` 、ノ ｀i （ l
,-､ |::::.ヽ _｡ヽ:: /_｡ﾌ' |ﾉ ヽ、 i、 ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | ＜履歴書に「Ｓ価校卒」って書く羽目になった・・・アイゴォォォ・・・
ヽ｀l | :: /ニ`i / ＜ｷﾝﾏﾝｺにもさとみにも会えなかったし、ﾋﾟﾛﾏｻは諭吉校卒・・・詰んだ・・・
`|:. ヽ､ i_,,,､/ / ,へ_＿＿
,|:::.＿ヽ＿＿＿／ ＿／／`ー--､ニ=--―, ああ・・憚りながら、戒名貰って密葬したい・・・
|￣￣￣￣|||￣| / / / ＿＿履歴書 ￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / Ｓ価校卒 ／ ① ←真心の「１円財務」
＋ ＿＿＿＿ ＋
_-=≡:: ;; ヾ＼←仏罰大行進、選挙権不明＆行方不明
／ ヾ:::＼ +
| 法華講破門 |::::::|
ｷﾀ━━━ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ━━!!!! 引っかかったニダァ～！！
+ ||／･＼|￣|／･＼ |──/＼
|ヽ⌒ / ＼＿⌒ > / 履歴書に「S価」って書かすことで、S価刺青を押すニダァ～！！
/ ／( )＼ |_/ +
+ | | ｀ ´ ） | 傍からのS価員のイメージが取れず、性狂、財務を断りにくくするニダァ～！！
| ＼/_ヽ／_＼＿／ / |
＼ ＼ﾄｪｪｪｲ ／ヽ / / ＋
+ ＼ ￣￣ ／ ／
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
／ ／ |工工| ヽ| |ヽ ム ヒ | |
／| / ヽ 三| | |￣|￣ 月 ヒ | | 両眼滝のその日までぇぇぇっ！！
| /＿ノ ＼ 口 」 /| ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
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￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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＼ ＼（´∀｀ ）―--（´∀｀ ）￣ Ｔ塚 ⌒ヽ（´∀｀ ）―--（´∀｀ ） （´∀｀ ） ／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、ヨット/~⌒ /⌒ ⌒丶 / /
｜ |ｰ、 /￣|ｽｸｰﾙ /／`i Ｍ友 /ｰ Ｔ塚 /ヽ /. ＼ ＼ /
| Ｋ計 | | Ｍ友 / （ミ ミ） ｜学園 ｜ |ヨット /／ / Ｋ計＼＼
｜ 学園 ｜｜学園 | ／ Λ＿Λ＼ ｜ ｜ ｜ ミ）／/ l(＿)
｜ ｜ ） ／ __（´∀｀ ） ＼ | ヽ ｜ ＼ / ／＼ ＼
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿ .⌒＿） ゝ ｜ | |＼ ＼ / ＼ ＼
｜ ｜ | / /| / | Ｔ塚 | | ｜. /,.｜ / ／ ／| / . | | 東京江戸川平井レイプ本舗
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