◆◆◆政治＋の雑談・批判要望・自治議論★15◆◆◆
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933 豆次郎 ★ 2017/12/07(木) 18:28:22.04 ID:CAP_USER9
>>931
(n´∀`)n＜全員機会は平等
(n´∀`)n＜ルールは一定
(n´∀`)n＜ほぼ誰でも意見が言える 前スレのあゆみ
410 みつを ◆PSoinBi8oc sage 2017/11/29(水) 21:59:32.19 ID:z3JoXJP+0
何をローカルルールで決めたいかみんなで意見だそー！
喫緊の問題はスレタイルールかな。
あとは自治の発議のスタイルも最初に決めないとね。
【決めること】
１.議決ルール
２.スレタイルール
ほかに何かあったらどんどん出して。
今決めるかどうかはともかく。
私は「1.議決ルール」作りの方を進めてみる。 859 プティフランスパン ★ 2017/12/05(火) 16:48:39.64 ID:CAP_USER9
>>853
お疲れ様です。
>410
【決めること】
あらかた出揃った感じですね。
・議決ルール
>>429-432
>>469
・スレタイルール
>>443
・継続日数
>>512
>>635,640
>>691
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・継続ナンバー
・カテゴリー
・ニュースソースその他
↑
有志ボラさんにお願いします。
>>761 868 みつを ◆PSoinBi8oc sage 2017/12/06(水) 05:44:28.00 ID:UuMbPRdD0
ほうほう
じゃあ、この週末あたりに試しに発議してみようか。
とりあえずスレタイルールの導入で
問題はどう運用するかだけど、ひとまず当座は使えそうな方法をあげて、実際に問題が起きたら、試し試し運用してみるのもいいかもしれない。
【自治ルール運用モデル】
ルール制定
↓
ルール違反発生
↓
対応法
① ニュー速+の呼び出しボタン方式
アイスの冬さんに直接CAP STOP要請
CAP持ち2人の同意でスタースレに要請に行く
②よろずと仕事人に始末を頼む
③全く新しい方法(だれか考えて) 940 みつを ◆PSoinBi8oc 2017/12/07(木) 18:44:30.70 ID:vBSjuDS20
>>932
問題点の詳細
【議決ルール】
●名無しさんからは>>876
・発議中の議論に不参加の人の投票は無効
●プティフランスパン ★>>895
・発議の直近から１週間～１０日で(又は２週間とか)
スレ立て数○本以上の立て子の投票のみ有効など、
投票専用の複垢を蔓延らせない工夫をお願いします。
【スレタイルール】
●名無し>>911
ばーど ★ >>905
・碌でもないブログから引用すれば誹謗中傷OKという素晴らしいザル法。
●cure happy ★ >>910 >>912>>916
和三盆 ★ >>913
・誰でも何を言っても自由、立て子がスレタイで自分の主張するのも自由。
【自治ルール運用方法】
●ばーど ★>>905
>>868
> ① ニュー速+の呼び出しボタン方式
> アイスの冬さんに直接CAP STOP要請
> CAP持ち2人の同意でスタースレに要請に行く
発議されたら反対します 943 みつを ◆PSoinBi8oc 2017/12/07(木) 19:04:26.40 ID:vBSjuDS20
>>940
スレタイルールに関する意見への自分の意見は、
●ソース次第でどうにでもできるザル法
という意見には、ひとまずスレタイで相手を煽るスタイルが流行して自治でルール制定の声が上がっている中で、スレタイルールの制定は一定の効果がある可能性がある。
その後もソースを探して同じ対立が続くなら、禁止ソースの制定を考えないといけないかもしれない。
争い自体をなくす必要性があるのかどうかという根本的な問題点については、争いが人を呼び込むこともあり一概には答えにくいが、面白い面白くないは別にしても、今そこで問題が起きている時に対応する姿勢を見せることが自治の意義だと思うんでスレタイルール導入について議題にかけることを悪いとは思わない。
●立て子が自由にスレタイで主張してOK
私は、ニュースの記事についてみんなでワイワイするのがプラス板の醍醐味だと思うので、スレ立てで自己主張したいならほかの板でやればいいと思う。
ニュースソースと立て子の個人的意見が混ざって区別がつかないのは当該のニュースについて話す時に非常に迷惑だと思う。 949 偽きゅあはっぴー sage 2017/12/07(木) 20:13:05.32 ID:yywSkgqM0
ところで、N＋でだべってたら、期間限定の試験をする案が出てましたが
試験をかねて1月1日くらいまでそのルールを試験運用するというのは
どうです？
試験なら抵抗は少ないとは思いますが
やっぱり副作用が怖いし ,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ∧_∧ ／||＿＿＿|^ ∧_∧
.. (＾ェ＾ )／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" ､
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
前スレ
◆◆◆雑談専用スレ★２７３◆◆◆
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512131014/ （＾ェ＾）（＾ェ＾）（＾ェ＾）
（＾ェ＾）（＾ェ＾）（＾ェ＾）
（＾ェ＾）（＾ェ＾）（＾ェ＾） 前スレの949さん
だべったスレは自治ですか？
探し方が悪いのか、見つからなかったのですが。
949 偽きゅあはっぴー sage 2017/12/07(木) 20:13:05.32 ID:yywSkgqM0
ところで、N＋でだべってたら、期間限定の試験をする案が出てましたが
試験をかねて1月1日くらいまでそのルールを試験運用するというのは
どうです？
試験なら抵抗は少ないとは思いますが
やっぱり副作用が怖いし 【ネトウヨ】民主主義を破壊するネット右翼を撃退せよ！[12/06]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512556211/
日独の専門家、ネット右翼の特徴を発表 「論理がないため、論理的な会話が成立しない。結論有りきで同じことを繰り返す」 撃退法も指南 [765875572]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512542712/ 名無しトリップ連中を5-6人集める→立て子になってもらい100本立てる→発議
先月の時点でこれやってればなー。
そこまでしたくないけど板の「正常化()」をしたいんだっけ。よーわからん。
自身の経験で言うと名無しはどこまでいっても名無しになる。 >>17
あららら、言っちゃった。
私が社説に頑なに行かなかったのはそこなのですね。
政治に暗い私から見ると、板のスタンダードは今の状態。
スレタイや継続ナンバーに拘る人の方が「少数派」です。
前スレに書いたcureさんの件と関係ありますが、
「必ずしも多数決が絶対ではない」
「議論の中身が大事」
「少数派の意見も聞いてみる」
「自分で出来る事をどこまでやるか」
こんな感じで流れは見ているつもりです。 変えたいと強く願う人達が
自分で立て子になるのか。
自分で藩になってみるのか。
ここまでは無理なく出来る筈なので。
やらないなら、その程度なのかなと。 何て言うかな。
和三盆はせっかち過ぎていけない。
結果や答えを焦り過ぎ。
もっと、でん！と構えてりゃいいのに。 >>18
俺もそういう感じで立て子になったからさー。そこまでLRにこだわる人達がどうして立て子にならないのかそれこそ疑問。
政治ニュース+の自治でウダウダ言ってるような連中なんだから政治の話好きなんでしょ？100本なんて余裕っしょ。 >>19-20
ダース卿の時の流れ見てるとこのまま発議してもたぶん何も変わらないからねー。
修正するのかどうか知らんけど今のまま発議するとおそらく反対派が多くなって反対多数で否決。
それでも納得できない連中が自治でウダウダ･･･
そこまでやんなら～って前からずーっと言ってる。でもやらない。結局はその程度の少数派。 あとぬー速+の自治とかで発議する時の投票数集めようとしている人に一点だけ。
あっちの人は基本的にあちらで立てられないものをこっちで立てたり、誘導したりが多いだろうから、妙なスレタイ規制に賛成する意義はあんまりない。 >>1
おつですー
※みつをさんへ
お疲れさまです
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1508532992/981
昨夜は速報でバタバタしていたので書けませんでしたが
N＋のスレタイルール発議の時は賛成票を入れましたが、罰則規定には猛烈に反対しましたし、
また現状作文だと思われるスレタイもバランスの問題で、ルールで一律縛ってしまうことに対しても否定的な考えであることをお話ししています
その上でローカルルールもない政治＋で、N＋以上のルール運用をすることに反対するということです
何故政治＋にローカルルールがないのか、請願板ではないのに何故芸スポ＋やN＋のように編集長が介入しないのか
理由はわかりませんが私自身はN＋と同等レベルの潔癖さ？を求められている板ではないと感じています
※名無し1号 ◆TEQCmxgICoさんへ
「文責を負うのは5ch側じゃない」について
これは私もそう思ってますよ
先日も時事通信でしつこくソース元が間違ってるから立てるなと粘着され「知らんがな。時事に聞け」と言い返しそうになりました
文責云々で大手マスコミと個人SNSを同列で論じることに個人的は疑問を感じますが、それもソース自由な政治＋ならではかと思っています
個人ブログの中傷記事引用は自由で、スレタイ、カテゴリは絶対に変えてはダメ！変えたら立て子2人でSTOPをかけよう！
やはり私は反対です
そして禁止ソースをこの板に入れることが良いのかどうかについては、大変難しい問題で私にはわからないです…ｽﾐﾏｾﾝ
長くなりましたが私の反対理由はこれで以上です
繰り返しになりますが、他の方の意見や考えを否定するつもりはありません。
考えは人それぞれ皆違うと思うので
投票権はあるようなので発議の時は自分の1票を投じたいと思います 和三盆さん、プティフランスパンさん
お疲れさまです
要領よく文章をまとめられず、いつも長々と長文すみません(^^;)
お邪魔いたしました >>26
ばーどさんおつおつ。
富岡八幡宮スレ急展開( Д ) ⊙ ⊙ >>29
誰もやらないなら誰も興味ないんだねでこの話終わるわなw モリカケテロスレみたいなのやめろと
工作ばかりでまともな記事がトップにこない
せめて中身のないものは議論スレでやれ >>31
中身なんてどのスレにもない件ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>31
あのモリカケスレは誹謗中傷罵詈雑言名誉毀損ばかりだ
安倍政権を叩きたいヤツらで回しているだけ 和三盆は典型的な認知的不協和を起こしてるな
変えたいと思って試行錯誤してみたけど全部失敗
これにより不協和状態発動
不協和状態を解消するために、思っていることと逆の行動をとる
逆の行動をとってそれが成功すれば、成功したと自分を納得させることができる。
逆の行動をとってそれが失敗しても、逆の逆が成功したことになり本来の目的が
達成されたことになり自分を納得させることができる。 >>35
和三盆デフォルトコース
自分が失敗したことを受け入れられない
自分以外の人間が自分より少しでも上手くやる事は耐えられない >>15
N＋自治で、この案件ではないが餡子シリーズが
まあ漢字で書けば、時限立法を話してた
（国政を知ってれば、話す事これだけ。あとはだべり）
餡子的な見方だと、住人のニーズは2年3年たつと変わっていくから、
柔軟対応をして、1か月の試験とか2ヶ月の試験と区切りいれると
（自分もその見方に近いのだが）
この案は2年くらい前に、自分も言ってた案だったのだが
N＋自治は当時、たらこ/たもん統治の名残があってね。
二軍だ一軍だああだこうだスレ立ての技法はこれだあれだと
やんや言うのが多いので出来なかったのよ。
逆の見方もある。すらいむ系というか
「どんなに時代が移り変わっても核となるもの・規範はある」という見方。
どっちもある意味では真理やろな 和三盆は知れば知るほど興味深い人物(´･ω･`)
探求の屍骸がある人物
君も和三盆ファンクラブへようこそ！ >>38
バランスですね(´･ω･`)
変えるもの、変えないもの
日本の法律は硬直しすぎて動脈硬化でクモ膜下出血ですが。 問題は何か？発生原因は何か？本当に問題なのか？
住人の多くが問題と思ってるという確証はあるか？
本当にその方法しかないのか？
マニュアルに当てはめれば簡単に物事は進められるようだけど
頭でっかちでは失う物も多い。特に潔癖厨は嫌われる。
皆に周知される問題だとして、本当に他に方法は無いのか？
（新しい物が常に正しいとは限らないが）
問題を解決できる新しい施策を開発できないのか？
（議論してる間に相手がやばいと思って自重して終わる事も有る・・・）
とか色々悩むもんです。 >>25
ばーどは、現状のアッキードスレに肯定してるってことか？
記者やってる者としては、あれはやっちゃいけないことだと思うんだけど、それを肯定するようじゃお前の考えも偏ってることってことをまだ自覚出来てない >>30
ここはまだニュー速＋みたいに纏まってないから仕方ない
記者がバラバラに「LRないから何やってもいいんでしょ？」みたいな勝手な記者ばかりだし
そんな奴らが自治になんか来るかよ
だからこそ、こういう奴らを縛る為に発議してルールを作る
何でもそうだけど、無法者がいたら規制されるんだよ
規制されたくなかったら、暴れるなよってこと
常識的な範囲でスレ立てろよってこと >>40
法律なんてどこもそうだ
政治の歴史が長ければ長いほど法律は多くなる
だから規制だらけになると逆に緩和するような法律が増えてくる
これはアメリカの方が歴史が浅い国ってこともあって緩和系の法律が作られやすい
固定概念ない方が自分達のやりたい放題放題作れるからな >>45
日本の司法思想は戦後にアメリカに与えられたものが基幹だろ。人権思想盛りだくさんで当時は斬新だったから今でも使い物になるが、結局上っ面だけで、人権思想が根付かなかったから日本人には改正できない。 アッキードタマキードは言うほど問題か？
お互い銃弾打ち合ってるだけのような気が ここはN＋とは違い日刊ゲンダイみたく思いっきり打ち合える場でもあるし
時の政府の批判もできない、権力に負けたとか思われるのもいかがなものか
権力といっても左の権力右の権力司法権力など色々あるけど
メディアが反権力なのは日常で、反権力でなければ権力が腐敗したときに
倒せないとも思いませんかねえ >>48
倒したあとは、どうするの？
新政府とか民主党がやったけど、落ちは散々だったな。 倒したあとはその権力が民主党になって、そこでも反権力なら
汚職したときに全力攻撃可能になるじゃないですか
反権力の勢力に監視されてても言いがかりを付けられても何もおきないなら
それは政府側が隙がない、有能で仁徳の政治を行っているからですよ マスゴミは政府は汚職し、それを権力で弾圧するという前提で話しをするから
今の安倍政権みたいに汚職も権力弾圧もほとんど無いというのは、
生きづらいわな。
トランプだのプーチンだのみたいな首相の方が
マスコミとしてはネタがあって楽さね。適度に反権力できるし。
国民はきついけど、キツいからマスコミが守ろうとするわけで
でもそこで、N＋と同じような上品な攻撃しかできないようにされたら
安倍の後が何かあって、豊田真由子首相＋野々村竜太郎官房長官
みたいなのにもしなったら、即、首を取らんといけないのに
N＋とルール同じになったら、N＋以下の攻撃力しか出せない
じゃないですか。ルールが同じなら攻撃力は人口比で決まるんですし
ルールが違う＝差別化 とも言えますかね 憎しみあい
対立を生むことこそが
政治への原動力となる 政治する方はいかに融和させるかが腕の見せ所だけどね ■私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。
■国家が自ら定めた法にそむいて個人の権利を侵そうとした時、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。なぜなら民主国家の市民には、国家の侵す犯罪や誤謬に対して異議を申し立て、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。
■ この国は自由の国です。起立したくないときに起立しないで良い自由があるはずだ。私はその自由を行使しているだけです。
■政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。
ヤン・ウェンリー >>46
それは表面的部分な
人権思想なんて日本には昔からあるし
むしろ当時のアメリカよりも人権思想あった部分ある
当時のアメリカ人権思想なんて上っ面だけ
だからキング牧師が演説すること自体話題になる
差別は当時から日本にもあったけど、アメリカほどの差別はない
アメリカの差別は酷いぞ
面と向かって罵声浴びせられるし、対応も全く違う
日本はここまでしない
関西は土地柄酷いくらいか >>47
アッキードが問題じゃないなら、お前はどこまで進んだら問題だと思うんだ？
カテゴリーに全く関係ない記事でも【日本死ね】が付いたり、【韓国死ね】が付いてても問題にしないのか？
これがもっと進めば、【日本人殺せ】とか、【韓国人殺せ】まで立つようになる
ここまで荒れても許すのか？ アメリカではバカチョンが黒人を差別しているんだよなあ >>60
ソースに書いてあったら大丈夫なのが改正ルール。 >>48
勘違いしてるけど、日刊ゲンダイは別に禁止ソースじゃないし、ここでもニュー速＋でも問題なく立てられる
俺が現時点で言えることは、政治の腐敗よりもメディア腐敗の方が酷いってことくらいか
まぁこれは昔から腐敗してるだけなんだけど、ネットの登場でメディア腐敗が表面化しやすくなっただけとも言える
この日本で改善しなきゃいけないのは、政治じゃなくてメディアの報道姿勢 >>50
今のメディアの問題点は、反権力に凝り固まって自民倒すことしか頭に無く野党議員の不祥事には目をつむる腐ったメディアの体質にある >>51
勘違いしてる
ニュー速＋は自民党議員の不祥事スレも立ってる
豊田真由子のこのハゲースレは、一切立たなかったのか？
むしろ、しばらくスレ立ってただろ
なぜ規制に反対する側は、こういうスレが立ってたことスルーするんだろ？
森友スレでさえ、3ヶ月くらいずっとスレ立ってたことは忘れて批判してる
逆に、これだけ暴れても安倍自民が大勝したことを認めろよと言いたい
お前らは負けたんだよと >>53
無法者を取り込む必要なし
元々は嫌儲民だし
今の嫌儲は運営から目を付けられてて、ちょっとでも暴走するとスレ立てられなくなってる
今の嫌儲に比べれば、ここはやりたい放題出来る新しい場所
次はここを規制する番なんだよ >>54
北朝鮮や中国の掲示板にでも書き込め
書き込む場所はここじゃない 頭悪
話にならないからお流れだろうな
幹事をする人間もいないようだし >>66
あなた嫌いです、出て行ってください
とか女子どもみたいなこと言ってもしょうがないんだよ。
排除の先にあるのは暴力の連鎖だけだ。
自分の嫌いなやつとどう共存できるか考えられるようになった時、初めて大人になれる。 >>62
だから、それをやろうとしてるんだろ
最低限のルールを作って守ろうよってことよ
俺としては、現在のアッキードが許容範囲なのかばーどに聞いてみたい >>69
違うな
俺は出ていけなんて言ってない
最低限のルール作って、それを守ろうってことを言いたい
そのルールが気に食わないなら離れて行くだけだろ
別にそこまで強硬なルール作ろうとしてるわけじゃない
別に俺は、嫌儲民全員出てけ！なんて言ってねーし ここまで。
>>60
試案ではあるけど
-------------------------------------------
reporterの法的責任を回避する目的で、【重要】
reporterの独断でスレタイ等に
特定の民族・団体や個人を誹謗中傷した内容を付け加えたと
自治が判断した場合、衆議の上、記者の処断する事が有ります。
-------------------------------------------
というルールで止めておくというのはいかがかと。文章は後で推敲し直すとしても。
まず、「アッキード」「タマキード」は、５ｃｈ（２ｃｈ）で生み出された言葉であり
これを5chの立て子が否定するのは、5chねらーであることの否定かなと。
【日本人殺せ】【韓国人殺せ】タグは、該当する政治家・政治屋がそれを
言ってた場合等はそのタグがつくのは当然あり得ます。
つまりタグの内容の過激さは余り関係ない。【日本死ね】とかも。
ただ、誰かが【日本人殺せ】とタグで付けていて、記事の内容と関係ないのなら
reporter個人による殺人教唆ですので、処罰が妥当でしょうね
つまり、判断基準は、記者本人に法的責任がかかるかどうか、です。
あるなら、処断、ないなら、放置、かなと。 >>70
なにが「だから」なのかサッパリじゃわい。 (´ω｀).｡o0(なぜかマウント前提になってる人いるけど大丈夫か) >>74
いや、あのルールをＮ＋で使っても、機能しませんでしたし
機能させたら粛清劇になっただけですよ？
特にあの「客観」の判定で揉めて。
それで、あのルールはそもそもお勧めしないのです。
抗癌剤的な効果は認めますが、1か月2ヶ月でボロが出るんじゃないかなーと
思うのです。 >>76
お前も全頼りなあげく剥奪されたパターンやろ。一番見習いたくないわ。
>>77
そやね。 >>78
立て子の基準でしか考えられないんだー
へー 餡子さんも和三盆さんも元森友スレ民で継続番号反対派だったハズ
二人とも同じような事してたんだから通じあえるでしょうと思います >>71
ルールが気に食わないから離れる、ということはないだろう。まずはそんなことにはならない。
離れるときは、つまらなくなった時か、リアルが忙しくなった時だけだ。
ルールは気に食わないもの同士がなんとか共存するための最低限のマナーと考えて欲しい。
相手が受け入れられないものを押し付けるならただの暴力でしかない。
だから、どんなルールなら相手も受け入れてくれて自分も満足できるか、そこに知恵を使って欲しい。そして相手の要望を聞く姿勢が欲しい。 俺は長年付き合いのあるクルクルを信頼してるから
ただそれだけ >>81
とりあえずさ、スレタイルールは棚上げして継続★だけお願いした方が早そう。 【アッキード】【タマキード】で楽しんでる人いるんでしょ？
昔、似たようなので、もろきみスレがそうでしたけど、
叩かれてたけどちゃんと楽しんでる人もいたし。
タグとして機能してないかというと、そうでもないし・・・
まあ、自民方面が怒るのも無理は無い。冤罪の可能性が高いからね
でも、我慢して、その怒りは野党攻撃の方向で発揮してもらえませんかねえ・・・
最終的には、ここの自治の判断になるけど。
アレは副作用が多いような・・・ >>83
またそんな！
どさくさに紛れて、自分の思った通りの順番にしようとして！
せっかく色んな意見が出たあとなんだから
最低限、拘ってた人の意見待とうよ。
コテトリつけてた人達がとボラボラさん。 >>26
ばーどさんもお疲れ様です。
ご意見ありがとうございます。
>>38
cureさん、その節はお世話になりました。
どの件かについては伏せさせて下さい。
まだ読んでいないので、読んできます。
>>81-83
お疲れ様です。 >>85
先ずは最低限意見が言えるくらいのスレ立てを先行しています…立て子もなかなか大変ですねー！ >>87
スレ立て乙！
でも、投票権と発言権は関係ないんだよ！
私は100本立ててないし(´･ω･`) >>88
そうですけど、やはり立て子になったばかりでズケズケ言うのも違うかなと… >>89
私は新人の時からズケズケ言っていた(｀･ω･´)+ﾄﾞﾔｧ
しかもまだ１年経ってないし >>72
長い
まず、アッキードやタマキードは2chで生み出された造語ではない
アッキードは馬鹿な国会議員がTwitter利用し質問して厳重注意受けてる >>77
まず、あのルールを明記しなされ
話は、それからだ >>91
＞まず、アッキードやタマキードは2chで生み出された造語ではない
＞アッキードは馬鹿な国会議員がTwitter利用し質問して厳重注意受けてる
それなら余計にタグとして合格です
議事録に載っかってるじゃないですか >>81
だからって相手に譲歩し、ここ特有のルールを作るのは反対だ
ニュー速＋を前提にすべき >>84
良いこと思いついたけど俺は使わん
今はここにルールを作ることに専念しよう >>95
相手に譲歩するのが悔しい！とかクリムゾン状態なら自治はノータッチにした方がいいべ
どーぞどーぞのダチョウ倶楽部になったらok >>93
記事に無い言葉は本題から逸れた争いの元凶なので右も左も止めましょうってだけなんですがね
アッキードとかタマキードとかスレタイにつけないと困る理由がわからないですな >>93
議事録に載って、使っちゃダメと注意されてるんだよアホ
議事録に載ってるから使っていいと勘違いするなよ
ああメンドクサイ >>97
相手に譲歩し、継続番号が継続された今の状態を正常だと思うのは間違ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
