【山口敬之/準強姦揉み消し問題】元ＴＢＳ記者側、争う姿勢 伊藤詩織さん民事訴訟[12/05]
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2017年12月5日15時46分 朝日
http://www.asahi.com/articles/ASKD546XSKD5UTIL027.html
望まない性行為で精神的苦痛を受けたとして、ジャーナリストの伊藤詩織さん（２８）が元ＴＢＳ記者の男性ジャーナリスト（５１）に１１００万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が５日、東京地裁（鈴木尚久裁判長）であった。男性側は争う姿勢を示した。
訴状によると、伊藤さんは２０１５年４月、就職の相談をしようと、都内で男性と会食。その後、意識を失い、ホテルで望まない性行為をされた、と訴えている。
弁論後、伊藤さんは報道陣に「民事裁判を通して、様々な証言や証拠が明らかになる。お互いの考えをきちんと、公の場で、フェアな形で話し合えれば」と話した。
この問題を巡って、警視庁は男性を準強姦（ごうかん）容疑で捜査したが、東京地検が嫌疑不十分で不起訴処分とした。伊藤さんが今年５月、検察審査会に不服を申し立てたが、東京第六審査会は９月、「不起訴相当」とする議決を出した。この際、男性は「一連の経過で犯罪行為を認定されたことは一度もなく、今回でこの案件は完全に終結した。一部報道などで名誉が著しく傷つけられ、法的措置も検討している」とコメントした。
伊藤さんは１０月、被害について手記「ブラックボックス」を出版。日本外国特派員協会で会見し、「レイプ被害にあった人を救済するシステムの整備が必要だ」と話していた。
１１月には、レイプ被害への捜査や、検察審査会のあり方を検証する国会議員による「超党派の会」が発足。国会での初会合には、民進、立憲民主、希望、共産、日本維新の会、自由、社民、沖縄の風の野党各党・会派から約２０議員が出席。警察庁や法務省の担当者に経緯の説明を求めたが、「不起訴事案」などとして答弁を控えた。（後藤遼太） >>142
君たちの方こそ、陰謀論大好きだよねー
やれ、枕だー、ユンだー、ハニトラだー、パヨクの陰謀だーｗ
あの、これ、レイプ問題ですからｗ >>150
女性は合意はないと主張
ほら、覆してみろ
何が主観だよ、主観はおまえ >>131
山口が無罪確定した？
シロウト相手のウソつくなよwww
あくまで不起訴、しかも今後の展開では
起訴されて、実刑の可能性もある。 伊藤詩織は 慰安婦問題で 国を売り込もうとする韓国と似ている 女性→合意はなかった
男性→合意はあった
刑事ではどちらか片方の主張は支持されなかった
起訴するだけの証拠もない
何より女性は途中から意識がない記憶がないとしている以上
この部分においての証言はＹに頼らざるを得ない（部屋の中）
女性が合意がないとしたら合意があるという蓋然性がない限り
それは覆しようがない
行きづりのセックスはやめましょう
しかもＹは妻帯者、最低だな 嘔吐し寝ていた女と数時間後にやるか？
ベッドに入ってきたらまだ酔ってるだろ
と嗜めるのが普通
この男、やばい すげーな、この強姦魔。
TBSみたいな悪の組織にいると、自分が悪という自覚すら無くなるんだな。 詩織さんの服を脱がせたのも山口なんでしょ？
ホテルに女性スタッフはいなかったのかしら？ >>109
それ意識が無いんじゃなくて、記憶が働いてないだけですね。 >>156
バカ！韓国は山口敬之の方だ！
山口は在日二世だぞ、知らないのか！ このハニートラップねーちゃん、一生これで食っていく気なのかな >>114
相手を抵抗できない状態にして強姦だけど、この場合、同意があった可能性があるのでね。
酔っていて記憶は無くとも。 >>164
自分がはめられたと感じている以上は、誠意を見せる必要ないじゃん >>120
いや、不起訴になる程度の証拠しか無かったからでしょ？マスコミ関係者だしさ。 >>134
明らかにって記憶の無い女性の証言でどうやってそれがわかんの？セックスが強姦か
和姦かは、女性の承諾の有無だけで決まるのに？ >>168
なんでも盛りすぎるのがこの女の悪いクセw >>166
それ誰目線？
はめられた？
ゲロの上で寝てまで？
はめられたは被害妄想
百田直樹でさえクソな言葉の中でも批判していたのに？
落ち度はない？
いや、こりゃ凄い もともと仕事欲しさに山口に近づいた女だろ
胡散臭いわ、普通の女はそんなことしない >>136
これすでに冤罪事件になってんだけど、そこわかってる？ 1月25日は朝日新聞の創刊記念日
朝日新聞社御中宛てにみんなで一斉にハガキを送ろう
文面は「朝日新聞死ね」のみで >>147
逆だ、アホウ。合意が無かったという証拠も無いの。ホテルの同室で寝ることには同意してるし。 >>152
あのー、セックス途中までの記憶の無い女性の証言に、一ミリの証拠能力があるとでも？ ビックルじいさん頭悪すぎてどうしようもないwwwww >>169
強姦されている最中の記憶はあるだろｗ
セックスの最中に直前の記憶を失ったって君は信じ込んでいるけど
それは何の科学的根拠もないアホな妄想だからな。
何度も言っているが、ちゃんと記憶のメカニズムを勉強してから出直してこいとｗ
学習をしないから、君はいつまで経ってもアホなんだよ・・・ >>1
１１月には、レイプ被害への捜査や、検察審査会のあり方を検証する国会議員による「超党派の会」が発足。国会での初会合には、民進、立憲民主、希望、共産、日本維新の会、自由、社民、沖縄の風の野党各党・会派から約２０議員が出席。
自民党からは出ないんだな
正直そこが凄く残念だわ。 これ官邸が司法に圧力かけてもみ消した。
てのが事実なら、モリカケなんかとは比較にならない大問題のはずなんだけど、
なぜか野党もマスコミも消極的だからな。
つまりそういうことなんだと思うわ。
ここにきて柚木が騒ぎだしたのはモリカケ問題が維持できなくなりそうなので
印象操作のために鉄砲玉にされてるだけだろ。 >>175
山口の弁護士もこう主張するだろうね
「合意があると思っていた」から「強姦罪の故意はなかった」 >>181
アホか、自分の記憶が無いのに、強姦か和姦かどう判断したんだよ？ >>184
つーよりも、安倍と関係があったってだけで、モリカケみたいにクネ弾劾の真似事が
やりたいから、こういう冤罪事件を平気で国会に持ち出すわけだ。 そもそも酩酊や判断が出来ない状態でＳＥＸやっただけで
レイプなんだけど なんか女性とつきあったこともなさそうなユナイトが罵倒しながら怒り狂ってるな 偏差値０ ID:9KA4YUyu0
よくもまあ恥ずかしくもなくアホなこと書けるものだ
いや、アホなふりした釣りかw
そうとしか思えない頭の悪さ
刑事の延長で民事語ってるし焦点ずれまくりで認知能力もないw
ガチだったら天然記念物級のアホ >>186
目を覚ましたら強姦されている真っ最中で、慌てて逃げたわけだが？
念のために繰り返すけど、セックスの合意をしておいて
セックスやっている最中に忘れるってことは有り得ないからな
アホのあんたには、どうしてもそこが理解できないようだが・・・ >>188
日本の法律そうなってないから。酔った女誘ってついてきたのとセックスしても準強姦には
ならんので。 >>193
なんだこいつ慶応のヤリサー野郎かよ
この虫けらが >>192
せめて服脱がされるのに抵抗した記憶くらいあれば別だがね？ >>173
普通の女は留学先でキャバ嬢なんてやらんからな >>195
あんたは、自分がいかにアホであるか自覚した方が良いぞｗ
記憶というものをまったく理解できていない >>185
それは刑事事件でのみ通用する論法、犯意がなくても賠償責任がある民事じゃ無意味だよ どうしてそう反論できなくなると個人攻撃に走るかね？ >>200
これむしろ名誉棄損で女性が逆に訴えられるような話なんだけども？ ちなみに山口自身が最初にメールで言ったとおり、なんにせよ半裸にしたのは山口自身なんだよな >>198
意識を失わせた状態だと準強姦だが、酔って記憶が無いだけで意識はあるんだ。ちゃんと
歩いてるからな。 反論するに値するものが１つもない
反論されるようなことを書けアホw 慶応ヤリサー野郎「ちゃんと歩いているからな(ﾆﾔﾆﾔ)」 >>201
あまりにアホだからだよｗ
なんべん記憶について丁寧に説明しても、まったく理解しない
そして、繰り返し同じ勘違いを書き込み続ける
どうして、こうもアホになっちゃうのかねｗ >>209
アルコール酩酊状態の記憶についてってのは誰の理論だ？論文ソース挙げてみい？ めんどくせえなw
>意識を失わせた状態だと準強姦だが、酔って記憶が無いだけで意識はあるんだ。ちゃんと
>歩いてるからな。
その後、トイレでゲロの上で寝ていた。寝ていたから服を脱がせ処理をした。
と山口はメールに書いている。
歩いていたから～に意味はまったくない
おまえは寝ながら意識があって行動する夢遊病か何かなわけかwww 出てくる人間が全部胡散臭いドラマ。面白いことは面白い。 >>211
HMの事例も知らんくせに論文ソースとかｗ
まだ自分がアホだって自覚できないのか？
HMの事例がどういう症状だったか、それを勉強してから出直せｗ 【三橋貴明】超技術革命で世界最強となる日本！ 世界一のスーパーコンピューター「菖蒲」レポート[桜H27/9/23]
https://www.youtube.com/watch?v=yNkH2IyirC0
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齊藤：理想論でいえば、社会全体が「瑞穂の国」になっていてほしいです。
それはつまり、衣食住が保証され、覇権を争ったりグローバル化を競ったりすることもなく、
事件や事故や戦争もなく、そして人間がやりたいこと、やるべきことに
100％時間を費やす生き方ができる世界です。
https://web.archive.org/web/20170801234826/https://dentsu-ho.com/articles/3565
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月刊「潮」で連載を持ち、潮出版社から本を出している三橋くん。↓
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【短期集中連載 「防災立国」のススメ④】
「防災・減災ニューディール」の真の経済効果とは何か。 三橋貴明
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=264
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防災立国
命を守る国づくり
■ 著者名： 三橋貴明
http://www.usio.co.jp/html/books/shosai.php?book_cd=3740
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【特集】 災害大国・日本の活路
・ ≪短期集中連載≫「防災立国」のススメ① 三橋貴明
今こそ求められる「ニューディール政策」。
・ ≪レポート≫ 木下 肇 防災総点検でインフラ整備を急げ。
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=257
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● 三橋貴明 消費増税の前にまずデフレ脱却を。
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=248
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【ＢＯＯＫ】 古村比呂／三橋貴明
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=272
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【短期集中連載「防災立国」のススメ②】
「寿命」を迎えつつある日本のインフラ。 三橋貴明
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=259
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【短期集中連載 「防災立国」のススメ④】
国民が「豊かに、安全に暮らす」ために。 三橋貴明
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=266
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【短期集中連載「防災立国」のススメ③】
長期にわたる「防災・減災」への取り組みが急務。 三橋貴明
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=262
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週刊新潮の話によると、
・山口敬之は、斎藤元章の部屋を使わせてもらっている。
・山口敬之氏がTBSにいたころから、斎藤元章と知り合いだった。
・「PEZY Computing」の顧問のポジションを用意していた。
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ｷｬﾋﾟﾄﾙ東急といえば、↓
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東急の創業者五島慶太は、原子力推進派。孫は創価学会員。創価と原発産業の密接な関係。^^
http://privatter.net/p/2750535 1 山口は半裸にしたのは自分だと最初にメールしてる
2 ゲロくさいから別に寝たと予防線はっときながら、魅力的だからセックスしたと一貫性のない主張
3 山口自身がその時の状況をメールで「説明していること自体」が、山口が相手に意識がはっきりしてなかったことを「認識している」根拠
4 意識がはっきりしてれば、ゴムつけるかどうかはその時に合意形成があるはずなのに、そのへんも後日になってから だったら天然記念物級のアホ
>>192
>目を覚ましたら強姦されている真っ最中で、慌てて逃げたわけだが？
これ自体伊藤詩織が主張しているだけでそれ以外に客観的な証拠でもあるのか？
当たり前だが、目を覚ましたら強姦されている最中だったということを伊藤詩織が証明できなければ、民事訴訟でも当然敗訴するんだがな。 >>205
そこも手記では、「自分で脱いだ」に設定変更になっているらしいぞｗ 詩織ちゃんがヤらせてくれるなら俺も応援するんだけど。 >>218
民事訴訟の場合は、伊藤詩織と山口敬之と、どっちが信憑性があるかって話だからね
山口の方も、深夜に目覚めた伊藤がいきなりセックスを誘ってきたって証明をしなきゃならん
双方が自分の主張をぶつけ合う場所になるな。
だけど山口の方は、説明が途中で変わっていたりするから信用できんのだよｗ >>185
＞山口の弁護士もこう主張するだろうね
しない。合意があったと主張する。
根拠は、深夜ホテルの部屋に一緒に入っていったことだけで取り敢えずは十分（所謂「一応の証明」）。
これに対し伊藤側で合意が無かったことを反証できなければ、合意があったという判断になる。
そのために薬を飲まされたと主張しているんだろうが、当時の血液検査でも残っていなければ証明は無理だろうな（残ってたら確実に起訴されているだろうし）。
まぁ､ﾊﾟｺﾘｰﾇのように深夜男とホテルの一室にしけこんだが一線は越えていない、なんてな類の苦し紛れの言い訳は裁判所じゃ通じんがなｗｗ >>224
最近、自宅にホステスを連れ込んでレイプした犯人に有罪判決が下ったよ >>224
自分の意思でホテルに入ったのではないことを山口は自分で言っちゃっているんだなあ、これがｗ >>224
山口は、泥酔した伊藤を介抱のためにホテルに連れ込んだって説明していたから
ホテルに入る前に合意があったってなると、それまでの説明を変えることになるね。
ただし、運転手の証言とは矛盾する まもなく日本から世界経済破綻
世界教師マイトＬーヤが現れる
控えめな人物テレビ出演は匿名
失業増→通貨と株式は一時廃止
自民党売国政治の時代は終わる
左翼新政府は職業政治家を排除
理想の指導者は山本太郎ら素人
軍備に税金を浪費が国民に負担
貧困救済を優先～防衛は後回し
日本は米国の侵略を止める責任
イスラエルはパレスチナに謝罪
ＵＦＯが放射能＝暗黒物質監視
ダークマターが隠れた死の原因
アルツハイマー病や認知症の源
廃炉２年後まで福島帰還は危険
月面に兎の原種ら小動物が生息
火星人は小柄で人口は９０億人
世界演説『大宣言』は１４歳～
テレパシーを含む３つの方法で
告知された日に世界同時生放送 >>224
それは女がシラフでスタスタ歩いていた場合の話だろｗ
まあ防犯カメラの映像を見れば一発なので裁判で決着をつけましょうｗ 暴行や脅迫がなくても、女性を酩酊状態にして抵抗できなくしたうえでセックスに及べば準強姦罪が成立する（刑法178条）。
準強姦罪の法定刑は、強姦罪と同じく3年以上の有期懲役。 正論 2005年 11月号
引揚民間人を襲った 朝 鮮 保 安 隊 の略奪・暴行・殺戮の嵐
（一部抜粋）
「満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で、
今も念頭を去らないいくつかのエピソードがある。
北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は、年頃の娘二人を連れ、
辛苦のすえやっと38度線近くの鉄原にたどりついた。
そこで見たものは、日本人の娘達が次々にまずソ連兵に犯され、
ついで 朝 鮮 人 の 保 安 隊 に引き渡されてさらに散々に辱められたうえ、
虐殺されている光景であった。
（中略）
「吉州や端川の海岸線にでた人たちに対する
ソ連兵や朝鮮保安隊の略奪と暴行は、残酷をきわめた。
夜中に雨戸を蹴破って侵入してきたソ連兵は、17になる娘を父親からひったくるように連行。
娘は明け方になり無残な姿で、涙もかれはてて幽鬼のごとく帰ってきたという。
みなソ連兵を 朝 鮮 人 が案内したのだった。
部落ごとの保安隊の関所では、厳重な身体検査が行われ、金や着物や米などが取り上げられた。
靴の底や、女の髪のなかから金を探し出すのはふつう。
一糸まとわぬ姿にされ、取調べられた若い女性もあった。
城津での惨状は言語に絶した。（中略） 朝 鮮 人 の 男女が数十人の団体でおしかけ、
干してある洗濯物から赤児の着物まで剥ぎ取って掠奪され、
あげくは婦人の“提供”を要求されたという」
博多港から車で40分ほどの二日市温泉郷につくられたのが、「二日市保養所」である。
強姦によって妊娠させられた女性たちには、堕胎手術が施された。
また、性病に感染した女性たちにについても、匿って回復するまで治療が行われた
関連動画
終戦から６２年 日韓それぞれの引揚げ01
http://jp.youtube.com/watch?v=bDjPZXw0yHg
終戦から６２年 日韓それぞれの引揚げ02
http://jp.youtube.com/watch?v=aXPoy_5OFxY&;feature=related >>223
そもそも深夜ホテルの男の部屋に一緒に入っていったという点で、少なくとも合意は認定できるわな。
因みに山口もそうだが伊藤詩織の発言（法廷での発言ではないから「証言」という言葉は使わない）もは胡散臭いんだわ。
例えばﾀｸｼ-の運転手を特定できたといってるが、タクシーに乗った記憶も無いのに、何でどこの会社のどのタクシーかを特定できたのかね？
タクシーの運転手が、後で床のマットの下に吐瀉物があるのを見つけたと話していたとしているが、後部座席で客が吐いたら運転手が気づかない筈がないだろ（匂いと音でさ）。
つーか、慣れた運転手なら、客が吐く前に吐きそうだと気付くよ。
もう一つ、強姦されたのでその日のうちに医者の診察を受けたとも言っているが、強姦の被害者に対しては性病罹患の可能性があるので血液検査をするのが定型的な手順になっているんだわな。
血液検査してりゃ、くする飲まされた同化なんか直ぐ分かるし、そんな記録が出てくりゃ確実に起訴されてるよ。 アホ2号が現れたw
ID:POzqZ7ue0
反論する気にもなれない酷さ
しかも童貞だろう >>226
＞自分の意思でホテルに入ったのではないことを山口は自分で言っちゃっているんだなあ
多分こちらが嘘なんだろ。
強姦じゃなくても不倫であることは間違いないから、山口が悪い頭で一番有利になると考えた言い訳なんだろうなｗ
なんでこの言い分信じないかというと、シェラトンクラスのホテルは勿論、ビジネスホテルでも、酔ったネェちゃん連れ込もうとすれば絶対にフロントで阻止されるんだよ。
（ア●パホテルは黙認するといううわさがあるがｗ）
介抱云々なんて言ったら、救急車呼ばれるだけだわさ。 この女に山尾の知り合いの弁護士がついた時点でうさんくさくてしょうがない 伊藤でも山口でもいいから、主張書面をうpしてくれないかな・・・
取り敢えず訴状と答弁書だけでいいから・・・ >>235
山口が安倍ちゃんと家族ぐるみの付き合いという時点で逮捕止めの経緯が胡散臭くてしょうがないｗ 主義主張の全く正しい違う山口に就職相談所の詩織は自分の色仕掛けで利用できなかった山口の八つ当たりしてるだけ。みっともない！ 仕事欲しさに山口に近づき酒も同伴
酔っ払ったら帰ればいいものを帰らず山口に送らせた
本当にやばいと思えば酔っ払っても周囲の人に助けを求めるがそれもしない
飲み屋でもタクシーの車内でもホテル従業員にでも
セックス好きなのか知らないが酔ってても山口の布団に入り込む
これじゃやられてもしょうがない、隙がありすぎ >>237
これさ、逮捕してたらそれこそ大騒動だろ。
結局検事は起訴せず、しかも検察審査会も不起訴相当という結論なんだから、無実の人を逮捕したことになる。
公には、起訴もできないレベルの事件なのにできの悪い所轄の刑事が暴走したのを止め、人権侵害を事前に阻止しすることができた、という説明するんじゃないのかねぇｗ ID:POzqZ7ue0
このアホ、あの部屋が今話題のスパコンの会社から資金提供されていた疑いのある
山口が日本滞在時に仕事場もかねて定宿としていた部屋だと知らないで
男女が、それ目的で利用する“ホテル“と錯誤しているのだろうか
しかも、それだとタクシー運転手が証言したという「駅で降ろして」とも整合性が失われてしまうのに
整合性を保つには酔った女性を保護目的で部屋へ連れていったしかないのに
それに男女の関係になく、そうなっても不自然ではない根拠を示さなければ
合意があったとはできないのに、部屋に入ったら合意だと飛躍する童貞ぶり
よくもまあ恥ずかしくもなく書き込めるものだ >>240
何度も何度も同じ話かよ
【お笑い】捜査一課笑劇場【いや、笑えん】
・ 山口氏の家宅捜索の数日前にちゃんと山口氏の勤務先に連絡を入れる紳士的対応！
・・・お前ら、証拠隠滅して欲しいのかよ！
・ 山口氏の家宅捜索で、カメラが付いてないPCの提出を受ける
・・・おいおい、今時そんなのあるのかよ！
・ もちろん、山口氏の実家だけと対象を調限定して捜査！
・・・おいおい、職場や宿泊先はいいのかよ！
・ 詩織さんを示談用弁護士のところに車でエスコートする紳士ぶり！
・・・おいおい、民事不介入じゃなかったのかよ！
・ 山口にわざわざブラックアウト状態だと、言い逃れの方法を示唆する（←New)
（なお、ブラックアウトで記憶をなくしただけなら、詩織さんが供述する朝の状況は起きない模様ｗ）
・・・まあ、山口の自己申告だから事実かどうか分からんけどｗ 山口さん頑張れ！くそ女に負けるな！
こういう女こそ、まわりまわって本当の女の敵。 はっw高畑裕太かこいつw→ID:POzqZ7ue0 https://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1494787680/701
701 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止：2017/05/15(月) 12:33:25.75 ID:BaIgPw5G0
>>433
＞>>408
＞これみるとデマグチがワシントン支局長解任されたのはレイプしたのがバレたからやろ。慰安婦の記事ちゃうやろ。
全くだなw
ブーメランばかり投げて直撃する嘘つきたちw
新潮記事
気が付いたら山口が上に乗ってて、避妊具なしの陰茎が入ってた
なんとか体をはねのけたら、パソコンのカメラで撮影しているようだった
山口に抗議すると、ヘラヘラしながら、
「なら、これから薬局に行ってピルを買おう」
「土産にパンツよこせ」
山口敬之「不倫は許せないというくせに、自分らはスキャンダル連発。民進党はブーメラン2本分ぐらい刺さってるんじゃないか」
http://i.imgur.com/UlCgrJhg.jpg
http://i.imgur.com/7kpyC59g.jpg
http://i.imgur.com/c20baAf.jpg
なお山口.....ww
http://www.shinchosha.co.jp/images_v2/issue/ad/1943.png
「ミンシンガーシジリツガー」安倍の「親切」ブーメランワロスwww
ズブズブの関係だなんて下品な言葉を使う人を私は信用できないんですよ！
↓
安倍「民進党と共産党がこんなにずぶずぶの関係となった選挙は初めてだ。民進党はどうかしている」
http://www.sankei.com/politics/news/160425/plt1604250011-n1.html 女「セックスはOKだけど中に出したらだめよ」
山口「大丈夫、おっとごめん、出しちゃったわ」
女「約束が違うでしょ、訴えてやる」
こんな話じゃなかったっけ >>241
お前さ、莫迦だろｗ
シェラトンクラスのホテルが、酔った女性を保護目的で部屋へ連れてゆく、なんてこと認める筈がないんだよ。
そんなことすれば、ホテルのレピュテーションリスクがとんでもないことになるからね。
君はこのクラスのホテルに泊まった経験はないんだろうなｗ
＞ 部屋に入ったら合意だと飛躍する童貞ぶり
だから、一応の証明だと言ってるだろ。
深夜、一流ホテルでフロントに止められることも無く、男女が同じ部屋に入るということは、そういう推定をされ、反証できなければその推定が結論になるんだがね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
