【政治】立憲・枝野代表「憲法改正発議をどうしてもやりたいなら国会が全会一致で賛成する状況が必要だ」
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立憲民主党の枝野代表は憲法改正について、発議をする場合は国会が全会一致で賛成するような状況が必要だという考えを示しました。
立憲民主党・枝野代表：「もし（憲法改正の）発議をどうしてもするならば、あえて言えば国会で全会一致になるぐらいの努力をしっかりと、
少なくとも（憲法改正を）やりたいという人は進めるべきである。その姿勢がない安倍政権は無責任だと私は思います」
枝野代表はまた、発議後の国民投票について「否決されるということになれば、憲法議論自体がタブーとなる状況が強まり、
望ましくない」と指摘し、憲法改正の項目は国民の理解を広く得られるものでなければならないと訴えました。
さらに、「権力を縛るという観点の改正には積極的に取り組みたい」と話し、憲法改正の優先事項として総理大臣による衆議院の解散権の制約を挙げました。
テレ朝
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171204-00000002-ann-pol >>513
割れた意見を互いに擦り寄せあって納得出来る改正案に持っていく努力をする事のどこが密室での翼賛政治に繋がるんだよ >>529
各法案の審議時間と採決結果の関係を調べてから言いなよ馬鹿馬鹿しい
まともに審議時間とらずに強行採決したのは過去50年では鳩山内閣のときだけで
菅内閣だって野田内閣だってやってないよ >>530
全会一致なら「お互いに」じゃなく「全議員が」納得できる改正案な
議員の過半数が法案の中身を読まずに賛否を決めてる現実の議会で
そんな改正案は絶対に存在し得ない 504の時代錯誤のお方へ。
化石のようなお方だ。
「他国から押しつけられた占領憲法」とはね。
とっくに否定されているデマにしがみつかないとご自分の思想が保てないようだ。
明治憲法は支配層から国民への押しつけだった。
ＧＨＱの憲法草案は明治憲法下の支配層への押しつけであって、
国民が選挙で選んだ国会議員は、それを審議し修正し可決・成立させたんだよ。
国民の代表が自ら制定した自主憲法なんだよ。支配層には押しつけであっても。
そもそも憲法というのは、本質的に権力者に押しつけるものなんだよ。
終戦当時の先人たちを侮辱するとはいい度胸だ。というより夜郎自大のチンピラだね。
誰かに吹きこまれたのだろうが、自虐史観にもほどがある。 >>528
日本の憲法は社会契約ではないので自然権は関係ない
長谷部恭男教授も「国は擬制的存在に過ぎないので自然権は存在しない」と明言しておられる >>535
いいから調べなさいよ
全会一致になってる法案が議論の上で全会一致になってるかどうかは
審議時間の長さをみればずぐに分かるから 505の、勘違いのお方へ。
通常法が権力者をも縛るのは当たり前じゃないか。
権力者も法の外にいるわけがないからね。
いったい、499を読んで何を勘違いしているのかね。
現行憲法に庶民を縛る納税の義務などの規定はある。
だが、それは憲法に書かなくても通常法で書けば済むことだ。
憲法の本質は、庶民でなく権力者を縛ることに存在意義があるんだよ。
法律なんて古代からあるが、古代にないのは権力者を縛る憲法なんだよ。 >>1
2/3以上と憲法に明記されていますね
憲法違反ですね >>536
なんか話が脱線してるから言っとくけど議論の末に全会一致にならないからと言って議論を飛ばしていいわけではないからね
お前が何を主張したいかイマイチわからないけど >>537
「国家は憲法にない義務を通常法で無限に課す事ができる」というのも日本の憲法学だけの議論だよね
社会契約説に基づく一般的な立憲主義とは根本的に相容れない思想だ >>539
国会での全会一致は議論をしない結果であって
議論の上で全会一致になることはありえない
この事実は理解できた？
それとも現実を直視するのは無理？ 自然権は存在しないと言い張っても意味がない。
自己保存は人間の本能であって、過剰防衛でなければ古今東西認められる。
現に、歴代政権は急迫不正な侵害を排除するための武力行使は合憲と解釈し、
それで大多数の国民的合意は成立している。
自衛隊を憲法上の国家機関として存立を保証することは、自衛権を認めることとは本質的に違う。
要するに、目的と手段の逆転現象を憲法で固定化させることを意味する。
そのときの醸成により必要なら自衛隊を設置するということであり、
自衛隊を国家機関として設置ありきとするのでは、軍事エリートと軍産複合体の利益のための改憲になる。
恒久平和を目指す戦争放棄の理念とはまるで相容れない。 人間には本能があるが
国家には本能はない
人間には人権があるが
国家には国権はない
現行憲法制定時に説明された立法趣旨は「自衛権はあるが、戦力がないので行使できない」
つまり自衛権を行使するための組織である自衛隊も明確に違憲だ
国民的合意が成立すれば憲法を無視していいなら
いかなる人権侵害も国民的合意が成立すれば容認されることになる
それならそもそも憲法などというものは必要ない
国民的合意でもって全権委任法でも作ればよかろう 「エダノる」
っていうのが女子中高生の間で流行ってるらしいね。
意味不明なことをツイートしたり話したりすること。 >>1
2/3でも物凄くハードル高いのに何言ってんのコイツ >>532
＞全会一致なら「お互いに」じゃなく「全議員が」納得できる改正案な
「お互いに」は「全議員」にかかる言葉なんで同じことなんですけど…
＞議員の過半数が法案の中身を読まずに賛否を決めてる現実の議会でそんな改正案は絶対に存在し得ない
議員の過半数が法案の中身を読んでいないという決めつけの根拠は？また法案の中身を把握していない議員が居るということと「そんな改正案は絶対に存在し得ない」がまるで繋がらないように思うのだが？？
それに枝野が言ってるのは「全会一致で無くてはならない」ではなく「全会一致になるぐらいの努力をしろ」ということだよ
真っ当な議論の積み重ねによる努力と密室での翼賛政治は真逆のものでしょ 全会一致でやりたいなら、そうできるように憲法改正しろよバーカ あくまで努力すべきという話であって、全会一致でないと認めないという話ではない ＞国会が全会一致で賛成するような状況が必要だという考えを示しました
つまり、憲法が間違ってると？ 憲法９条はＧＨＱが日本を弱体化するために作った。
それに中国、朝鮮、在日、反日野党が乗っかり
日本を貶め侵略しようとしている。 憲法には「衆参両院で3分の2で発議@、と書いてあるのに、
「全会一致が必要」、だと？
枝野の「憲法無視」の姿勢は容認できんな
枝野は憲法を守れよ！
立憲民主党を名乗りながら憲法違反の主張をするとは何事か！ >>550
中身を読む前に反対を決めてる議員を賛成させる改正案って？
質問時間の全てを法案と関係ない話に費やす議員はどんな案なら賛成するんだ？
具体的にどうやればそんなものが現実世界に存在しうるか考えてみろ
真面目に現実を直視すれば、全会一致に役立つのは改正案ではなく買収、議論ではなく粛清だろう？ >>555
今後の改正とかも見据えてということでしょ
国会で2/3ギリギリしかとれないと国民投票で蹴られて努力が水の泡になることもあるわけだし
今の世論調査で改正に賛成なのは半数くらいなわけだし 左翼のように反対派を皆殺しにしてまで全会一致するより、多数決が健全だと思うよ 堂々と憲法に反する事を言い出したようだが
なんとかの法則よろしく、立憲を名乗る手前、立憲主義も捨てたんだろうか 少数意見を考慮して多数の意見で決するのが民主主義 革マル枝野の言うそれってソビエト、シナの独裁、共産主義やん 憲法改正百年経っても不可能だと思わんか つまり絶対反対の方便だ >>560
＞中身を読む前に反対を決めてる議員を賛成させる改正案って？
中身を読まずにどうやって反対するの？
また中身を読まずに反対した例は？
＞質問時間の全てを法案と関係ない話に費やす議員はどんな案なら賛成するんだ？
質問時間の全てを法案と関係ない話に費やした例は？
で仮に上記のような議員が居るとするならばハナから議論する意思が無いんだから頭数に入れて考える必要は無いかとおもうんだが
＞具体的にどうやればそんなものが現実世界に存在しうるか考えてみろ
真面目に現実を直視すれば、全会一致に役立つのは改正案ではなく買収、議論ではなく粛清だろう？
「そんなもの」というのがなにを指しているのかわからんが全会一致で承認された法案の例だとするなら最近だと天皇の退位法案とか？
俺もソース元のニュース記事も「全会一致で可決すべき」なんて話はしていないんだけど
「全会一致になるぐらいの議論の積み重ねによる努力を求める」っていう話がなんで「全会一致で可決すべき」って話になっちゃってるの？馬鹿なの？？ >>570
そうそう、だから枝野はなにもおびえる必要はないよ、さっさと発議しようぜｗ >>568
中身がわかんないうちからデモや署名までやって改憲反対してるじゃないの 全会一致を目指すなら、自民党でなく絶対反対と言ってる共産党を批判しろ 枝野私案の方は９条２項を差し替えて戦力不保持・交戦権否認の条文を
削除してしまっているから安倍総理がビデオメッセージで説明していた
１項２項はそのままで３項に自衛隊を追記より過激やけどなｗｗｗ
有権者の投票機会を奪う首相の解散権を制限することを提唱したり枝野
の思想の方が今の自民党より遙かに危険やと思うけどなｗｗｗ
http://o.5ch.net/zysc.png
http://o.5ch.net/zysd.png 545の、文章が混乱している方へ。
国家も一種の組織であり、組織防衛の本能はあるよ。
自衛隊を憲法で明記して存立を保証してはいけないのは、
組織防衛の本能を憲法で保証したら各国軍備撤廃の恒久平和実現の障害になるからだよ。
国家にも国家主権はあるよ。それはもちろん、国民の自由と権利を守るためのものだ。
今は憲法制定時ではないのだよ。憲法とは単なる条文ではなく、判例、慣例、国民的合意などの総体だ。
今は、自衛権は資源件としてあり必要最少限度の自衛権行使は許されると解釈され国民的合意が得られている。
国民的合意があれば人権侵害が許されるなどあるわけがない。
そもそも憲法は人権保障のために公権力だけでなく多数派の横暴も縛る仕組みだ。
多数派の横暴で人権侵害も許されるなら、そもそもそれは国民が憲法を欲しない前近代国家に成り下がることだ。
前近代国家の国民に憲法の話をしても無駄ではないか。
憲法は国民の不断の努力で守り守らせるものだ。日本国民が憲法理念を無視する国民になるなら改憲もくそもないのだよ。 576の勘違いの方へ。
首相の解散権制約は、安倍のわがまま勝手を制限することなんだよ。
3カ月もほったらかしていた臨時国会でモリカケ問題を説明することなく解散なんて、国民は望んでいないの。
安部はモリカケ疑惑で追及されるのがいやだから説明から逃げて、わがまま勝手な解散をしたんだよ。
解散するなら、それこそ安保法制を強行採決する前に解散して国民に信を問うのが筋だ。
それなら国民の投票権を尊重することになるが、安部がそんな不利な解散をするわけがないだろ。
以前は英国でも首相の勝手な解散権が認められていたが、それはあまりに首相の勝手を許すということで、
数年前に法律で解散権を制限したんだよ。日本でも法律で解散権を制限したほうがいいね。 578の、うよちゃんらしい無知な方へ。
憲法違反だって？
改憲するなら全会一致になるくらいの努力をせよ、というのが憲法違反とはあきれた。
憲法というのは、国民一人一人の自由と権利を守るための仕組みだ。
国民を分断して、一方が他方に押しつけるような改憲などしたら国民統合の国民の憲法とは言えない。
今は右翼勢力が天皇陛下をはじめとする平和を愛する日本国民に押しつけようとする改憲だ。
枝野が注文をつけるのは、実にまともなことだ。 トランプの戦争を支持している首脳は世界広しといえども安部くらいだ。
これほど好戦的な安部が主導している時点で、9条改憲はアウトだ。
モリカケと同じで、国民投票に勝ってしまえば勝手な解釈でやりたい放題だ。 >>579
「安倍総理のわがまま」って枝野の身勝手な理由づけに過ぎない。
解散権が制約されてしまうと民意を問う総選挙の制約であって民主主義
の根幹が揺らぐやろ。
有権者が投票の機会を奪われることに賛同するわけないやろｗｗｗ
もうアホかと・・・ >>576 のとおり枝野の９条２項の切り捨てという発想に加えて有権者
の選挙機会を切り捨てる解散権の制約なんてどう考えても全体主義の危険
な思想やろ
立憲民主党は旧民主党から危険な奴らが集まっただけやんｗ 選挙が終わって約一か月半 希望、民進、維新が脱落して行く中でご祝儀相場が終わった
今でも立憲の支持率は自民に次いで２位（どこの世論調査でも）で１０％代をキープ
次の総理候補でも枝野は上位。選挙の時の得票率から言えば決して馬鹿には出来ない
比例の獲得票でも候補者名簿が足りず他の党が譲り受ける選挙区さえあった
今回の枝野さんの発言は兎も角野党第一党の意見を無視して改憲発議など出来る訳がない 選挙が終わって約一か月半 希望、民進、維新が脱落して行く中でご祝儀相場が終わった
今でも立憲の支持率は自民に次いで２位（どこの世論調査でも）で１０％代をキープ
次の総理候補でも枝野は上位。選挙の時の得票率から言えば決して馬鹿には出来ない
比例の獲得票でも候補者名簿が足りず他の党が譲り受ける選挙区さえあった
今回の枝野さんの発言は兎も角野党第一党の意見を無視して改憲発議など出来る訳がない >>584-585
立憲民主党は野党第１党だが５４議席なので同党が賛成しなくても発議できる。
日本国憲法
第96条
この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、
―――――――――
これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投
票において、その過半数の賛成を必要とする。
２ 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、
この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。 >>586
そりゃ勿論理論的には出来るけど野党第一党、野党第二党の賛成なしで果たして
説得力を持って説明できるかって問題よ
安倍は内心今回の選挙、公明が負けすぎて自民が勝ち過ぎたと思ってんだし
どんなに丁寧に説明しても（してないけど）独裁と言われると嘆いてる位だし
９条限定で話をすれば７０年以上１度も改憲されてないんだよ。そんなに簡単に
価値は揺るがないよ。実社会で９条変えろなんて言ってんの街宣車の上でがなってる
人くらいでしょ。俺自身、憲法以外の政策は自民支持なんだし 発議しても国民投票で認められないみたいな事態もあるからね
現実を考えたら議会でより多くの同意を得られるようにしてからの方がいい
あと公明がそもそも9条改正やりたがらないね >>588
国民投票で通るかどうかと議会で野党が賛成するかどうかは無関係だよ なに革マル派と赤軍派とズブズブの糞政党は
ゴリ押ししているの。
お前らの存在が国難。 ９条教の票で議員の身分を維持するだけの存在に成り下がった枝野 高橋洋一（嘉悦大）
@YoichiTakahashi
金利引き上げで成長すると同じロジック。法人税増税で成長は企業を叩けば再分配で成長と言うわけ。Zが喜ぶな笑
→インタビュー：政権交代目指す責任、法人増税が必要＝枝野・立民代表
http://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1E61CR
午前10:38 2017年12月13日 582の、わかってない困ったちゃんへ。
「安倍のわがまま勝手」解散だったことが、わかってない困ったちゃんだったのね。
野党はモリカケ疑惑解明のために、憲法の規定に基づき臨時国会召集を要求したの。
憲法には、内閣は臨時国会を召集しなければならないと書いてあるの。
ところが安部はさぼって、３たげつもほったらかしだったの。
自民党改憲草案では」20日以内に召集しなければならない」なんて書いておきながらね。
自民党総裁なら、その信念にしたがって、さっさと臨時国会を召集すればいいんだよ。
つまり、安部は自分たちの改憲草案だって守る気がないってことさ。
安部にとって憲法なんてお飾りでいいんだよ。自分は勝手にやりたいだけなんだから。
臨時国会を就床したなら、きちんと野党の質問に答えて国民に説明しなければならない。
ところが安部は、疑惑を追及されるのがいやだから、わがまま勝手な解散をしたんだよ。
国民の誰も、「民意を問う解散をせよ」なんて要求なんか出していないんだよ。
本当に、わかってない困ったちゃんだね。
本当に民意を問いたいなら、国民の多くが反対した安保法制真偽のときに民意を問う解散をすればよい。
そういう声はあったのに、安部は不利だからやらなかった。安部は、わがまま勝手だからね。 >>587
> そりゃ勿論理論的には出来るけど野党第一党、野党第二党の賛成なしで
> 果たして 説得力を持って説明できるかって問題よ
「野党第一党、野党第二党の賛成」などという条件はどこにも定められ
ていない。
先の総選挙で与党に改憲発議に必要な３分の２を超える議席を託したの
は有権者であって、それが民主主義です。
最終的な判断は有権者がすることであって改憲の発議をしてもらわない
と有権者が投票による権利を行使できない。 >>596
お前馬鹿だろ
安倍自身が出来るだけ多くの野党にも賛同して頂ける改憲案にしたいと自ら言ってるだろ
圧倒的な支持で得票率NO1だった小泉進次郎でさえ数が全てなら議会なんか要らないと
激怒してるだろうが
今回の選挙、得票率なら与党より野党の方が上回った事は国民なら誰だって知ってる
何も俺だって絶対代えるななんて言う考えでは全くない
あんたみたいな兎に角変えろって言う馬鹿が居るから逆に自民は中々踏み切れないん
だろうが >>597
> お前馬鹿だろ
> 安倍自身が出来るだけ多くの野党にも賛同して頂ける改憲案にしたいと
> 自ら言ってるだろ
安倍総理は自民党の総裁も兼任しているので自民党のトップとして同党
の憲法改正推進本部（保岡興治本部長）に提起しているだけであってそも
そも内閣に改憲案を発議する権限など無い。
日本国憲法 第96条
この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が
―――
、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この
――
承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票にお
いて、その過半数の賛成を必要とする。
最終的な判断は有権者がすることであって政権与党として選挙公約のと
おりに改憲の発議をしてもらわない と有権者が投票による権利を行使で
きないということに尽きる。それが民主主義です。
「お前馬鹿だろ」という言葉はそのまま返す。 ９条限定の話なら安保法制可決で自衛隊明記１００％必要なしになったんだしこの話終わりだよ
安倍は選挙の１番の公約は消費税の使い道変更だったんだから先にこれをやらないと
誰も納得しない。いきなり教育無償化全部は無理だなとかふざけんなって話
９条改憲もう実際自民あんまりやる気ないじゃん細田さんとか >>599
平和安全法制は１つの新設＋１０の改正の法律であって憲法の改正に代
わるものでは無いので平和安全法制が成立したからと言って改憲が不要な
どという屁理屈は通用しない。
内閣府 「平和安全法制」の概要
https://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/gaiyou-heiwaanzenhousei.pdf
選挙公約なので自民党憲法改正推進本部が引き続き議論を進めて改憲草
案を策定する予定ですよ。
消費税の公約を理由に改憲の公約を反故できるわけないでしょｗｗｗ
もうアホかと・・・ ９条制定時の主旨からこれは自衛権の放棄であって改正の必要がある 糞ネトウヨども、沖縄の米軍ヘリからの落下物で日本人が死にかけたんだぞ
なぜ日本政府は遺憾を表明するだけでアメリカ政府に抗議しない？
これが主権国家のありかたか？
竹島、尖閣諸島より緊々の課題だろーが。 >>602
ならば自主防衛、核武装のための改憲に反対するなよ >>603
自主防衛、核武装を明確に表明してる与党議員の名前を挙げてくれ
そいつの主張を見てから返答する >>605
まず二項の削除から
憲法ととのえてから具体論だ >>606
かりに９条に自衛隊明記になったとして２項削除の目安はいつ頃になりそうなんだ？www
いつまで衆参で与党３分の２議席確保出来るお積もりww 総理の解散権を制約するということは、議員が任期途中で「民意を問うな」と要求しているということ >>608
枝野さんは反憲法主義なので
憲法の規定にかかわらず「権力＝総理大臣」とみなしているだけ
従来の憲法の常識では三権はそれぞれ権力であり
解散権は内閣不信任や違憲立法審査権とならぶ三権の相互牽制機能だけど
枝野さんは「権力を縛るという観点の改正」が国権の最高機関への縛りを緩めることだという主張を矛盾だと思っていない まあ政権時も２件分立だの期限を切った独裁だのと言ってたからなあ
強行採決時にこれが民主主義だーとほざいたのは誰だったかは忘れたが、
それが民主党の歪みきったルーツなのかもな
結局のところ、彼らは民主主義国家としての立ち位置を獲得しておらず、
選択肢は常に暴君か、それゆえに押さえつけられるかの二択である
最近は庶民をネトウヨ扱いして横暴を働くようだが…
どんなに言葉で惑わしても無駄だろう
何故なら自分の給料が低くなっても
民主党が選択肢たり得ない現実があるからだ >>611
俺は自民党支持者だがこの前の選挙得票率では与党は野党に負けてるんだよね
一歩間違えれば危なかった。公明党にはほんと安部は頭が上がらないだろう
次の選挙、共産党がかかし候補立てるの辞めたらヤバイぞ >>612
自民党支持者を自称しながらネトウヨ連呼するのって流行ってるの？ というか立憲も次大敗しそうな勢いだがな
【世論調査】枝野幸男率いる立憲民主党、支持率１ケタ台に急落 「モリカケ」追及ばかりの野党敬遠か
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1513256294/ 枝野は共産党の票に睨まれたカエル状態だからな
もう社民化の道をすすむつもりなんだらう 仮に政権交代した場合に国会の全会一致はブーメランになって苦しむことになる
まあ枝野は政権交代はあり得ないとわかってて言ってるかも知れないが と言うかさ、憲法には2/3で発議可能と書かれてるんだから、全会一致じゃなきゃ駄目だと言うならその様に改憲すべきですよね？
護憲を唱えるなら憲法を守って2/3の賛成で発議を認めないといけないのですが？ >>620
仮に政権交代しても本人はそれまでに忘れてるし
ブーメラン批判されたら「ネトウヨは分かってない」とか言い張ればマスコミ様が火消ししてくれるから。 東京江戸川朝鮮レイプマン
強姦キング初鹿ミョンパク
外患誘致罪 処刑確定 うるさい お前がやれ
批判して吠えるだけで高給もらえてヤメラレまへんな〜
ついに憲法改正ですね 東京江戸川平井強姦本舗
創業47年ゴキブリ朝鮮人
極悪非道朝鮮レイプマン
初鹿ミョンパク 改憲反対の署名やってる奴に、国民の憲法なんだから国民投票で決めようよ、言ってみたら
改憲賛成が増えていて、国民投票やると改憲が通ってしまうかもしれないから発議させないことが重要なんだと
憲法は国民が決めるもの、という考えがまったくない その国民から、現行憲法では困るからこう変えてくれという声など沸き上がっていないんだよ。
だから、安部と右翼のご要望にお応えするだけの改憲発議と国民投票など無用ということ。
それより戦後の安保政策を大転換させた戦争法を通す前に民意を問う総選挙をせよという声があった。
その声を無視しておきながら、国民が求めてもいない改憲発議と国民投票などお笑いぐさということ。 >>627
将来有事で困りえるから変えようと言えば賛同が集まるんだよな
それは認めなきゃ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
