森友問題は「財務局のチョンボと籠池被告のゆすり」「野党や朝日の追及は的外れ」 財務省OB・高橋洋一氏インタビュー
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http://www.sankei.com/economy/amp/171130/ecn1711300003-a.html
財務省OBで嘉悦大の高橋洋一教授が29日、産経新聞のインタビューに応じ、国会で野党が追及している学校法人「森友学園」への国有地売却問題について、財務省近畿財務局のミスを指摘した上で「安倍晋三首相への忖度(そんたく)や関与はあり得ない」と強調した。インタビューの詳報は次の通り。
森友学園問題は、大阪府豊中市の土地について、財務省の出先機関である近畿財務局が森友学園前理事長の籠池泰典被告(詐欺などの罪で起訴)に地中のごみの撤去費用をきちんと伝えない「チョンボ」をし、そこに籠池被告がつけ込んでゆすった構図といっていいと思う。
時系列に沿って整理すれば分かる。まず土地を所管する国土交通省大阪航空局は平成24年の時点で、地下に大量のごみが埋まっていることを全部分かっていた。一筆の土地の東側半分を豊中市に売り、後に西側半分を籠池被告に売ったのだが、豊中市が公園を作る際に大量のごみが出てきたからだ。
25年6月に近畿財務局が土地取得要望の受け付けを始め、9月に森友学園が申し込んだ。その後2年ほど交渉するのだが、うまくいかず、籠池被告は自民党の鴻池祥肇参院議員側に相談をしている。鴻池氏側が作った「鴻池メモ」によると、このころ籠池被告は鴻池氏側にごみの文句ばかり言っている。
28年3月に籠池被告は新たなごみが見つかったと近畿財務局に報告し、その後に籠池被告と近畿財務局が「価格交渉」をしている音声データが存在している。近畿財務局側は分割払いや「ゼロに近い金額まで努力」と言っている。
こうしたことから普通に考えれば、初めに近畿財務局がごみについてきちんと説明しなかったので、籠池被告が「もっとごみがあるじゃないか」と言い出した。豊中市は補助金などを踏まえると実質2千万円で同様の土地を手に入れていたから、籠池被告が値引きを要求したことに合理性はある。近畿財務局は弱みがあるから、籠池被告にやりたい放題やられた。当初、籠池被告側の要望で売却価格を公表しなかったが、普通は公表するし要望も受け付けない。落ち度があるから要望を受けたのだろう。
随意契約などにせず、最初からごみが存在することを公表して、入札をかければ、こんなことにはならなかった。私が上司なら、弱みを握られた時点で入札に切り替えていた。担当者のミスだ。
安倍晋三首相の関与や、首相への忖度の余地はない。あればもっとしっかりと手続きをしたはずだし、文書が保管されていないのもあり得ない。こうした案件は、鴻池氏が対応している際に他の政治家には持っていかないものだ。仮に安倍事務所に持ち込まれても「鴻池さんがやっているんでしょ」となる。
官邸の関与といわれるのは、昭恵首相夫人付の政府職員が籠池被告に送ったファクスだが、ただの陳情案件だ。時期としても最後の段階だ。籠池被告は要望を通すための材料を集めていたのだろう。
野党や朝日新聞、毎日新聞の追及は意味がないし、的外れだ。近畿財務局のミスだとすれば、そこを責めて局長のクビくらいは取れたかもしれないのに。ある記者に聞いたら「首相が国会で『私か妻が関与していたら首相も国会議員も辞める』と言っていなければ、こんなに追及しなかった」と言っていた。バカなコメントだ。
朝日新聞は籠池被告に聞いた話として、森友学園の設置趣意書に「安倍晋三記念小学校」と書いてあると報じたけど、違ったでしょ。籠池被告の発言の確認をとらずに報じていたわけで、これが捏造(ねつぞう)かは言葉の定義によるが、「誤報」ではある。
加計学園問題も同じで、「総理のご意向」などの文部科学省内の文書をマスコミは裏も取らずに報道している。「安倍たたき」に好都合なのは流すというだけではないか。(沢田大典) >>57
安倍晋三記念小学校なんて大ぼら吹いたり
天皇陛下を詐欺に利用する籠池だぞ
役人は総じて脅しに弱いから、籠池が嘘でも暗にバックがいることを仄めかせば簡単だろうな
籠池なら役人の前で安倍や夫人と電話しているふりでも何でもするよ >>64
太田の答弁は、そのような下の話は上に上がってきてない彼らの極秘のやりとりでしかないということだね つまり佐川も迫田も無罪 >>64
地方の財務局職員に安倍さんが連絡して口裏合わせるように言ったの? だから、最初から言ってるだろう この土地はそもそもが評価額では
売れない、市場性のない土地で、なおかつゴミが出てくるという不良
土地だった
森友は評価額ベースで話に乗ってきた唯一の相手 近財にすれば
大事にしないといけない相手 あれこれ言うことを聞いてでも契約を
まとめる必要があった そういう事情を見透かされて足元を見られた
のだと
もっとも、籠池くんにすれば「しめしめ」だったが、むしろこの不良土地に
1億という値をつけて売った近財の方かしたたかだったといえる >>66
そう言うのいらないんだって
お互いに事実だけで話そうぜ?
財務局職員がストーリーを作って口裏合わせをしてるんだけどさ
池田ってこの人が勝手にやったことなの? >>71
事実だけで話すんならまずそのストーリーを安倍さんに命令されてやったと言う証拠見せてよ
不見識ながら俺はそんなの見たことないんだが、安倍さんがその黒幕だと言うならあるんでしょ? >>68
なるほどね
ってことはこの池田って職員が勝手にストーリーを作って籠池と悪巧みやってたってことなのか?
>>69
ものには順序ってものがある
俺はそこまで言ってない >>72
俺はそんなこと言って無いじゃんw
落ち着けよw 安倍さんを悪だって言われて頭にきてるのも解るけどさ
ってことは財務局職員の池田が1個人で勝手に背任行為をやったってことで良いんだな? >>67
じゃ俺が麻生夫人と昔からの友人だと言えば9割引きで国有地売ってくれるんだw
役人だってアホじゃないからそういう嘘は簡単に見抜く
無理難題クレーム言ってくる民間人の後ろに誰がいるか必ず調査する
森友に昭惠が関わってると知ってたに決まってる
役人は政治家の繋がりは必ずチェックする
そうじゃないと知らずに失礼な態度して飛ばされるんだから もうNHK中継やめろ バカ野党何回おなじことしてるんだ 時計問題は的外れ、
真実は時計泥棒だけではなく財布/現金も盗んでいました
窃盗犯:高橋洋一氏インタビュー これはこれは
時計泥棒で一発検索される
高橋洋一さんじゃないですかw >>74
え!?
だってネトウヨネトサポが云々言ってるけど
ネットで言われてるのって基本的に
「安倍総理無関係じゃん」
に尽きるでしょ?
安倍総理も「自分や嫁は関与してないよ」と言ってるだけなんだから
この地方財務局の間でお金の話が出て、そこでまとまったなら不正があったり金額がおかしかったりしてもその間の話じゃん
てっきりそこに決定的な事実だとか言ってるから、安倍さんが関与した証拠として言ってるんだと思ったんだがる >>70
ダウトです。
仮に籠池のゆすりであったとしても、公務員とは国民に対して公正公平でならなくてはいけないので不当要求に応じてはならないと決まってます。
ゆすった方も応じた方も罪に問われます >財務省の出先機関である近畿財務局が森友学園前理事長の籠池泰典被告(詐欺などの罪で起訴)に
>地中のごみの撤去費用をきちんと伝えない「チョンボ」をし、そこに籠池被告がつけ込んでゆすった構図
あらすじはこうだよね
野党がつつけるとしたら財務省なんだけど、アベガーやり過ぎて時間浪費したせいで財務省に逃げ切られそう >>82
話変えなくてよいから
この音声テープの口裏合わせは池田っていう近畿財務局職員の1個人の犯罪で良いんだね? 財務局のチョンボちゅうか、
仮に私が財務局担当者だったとしても折れちゃうわ。
相当に手慣れとるで、あれ。 >>84
財務省下っ端だけの責任にして政治家に繋げさせないというバカでも分かる安倍マンセー高橋の作戦に乗れってか? >>88
なら何で財務局は脅されたんですって言わないの? >>74
その可能性はあるということだね
そもそも15年9月4日の会合で、池田は最初
は産廃処理の金額が膨大だと中道組(籠池)に言われたとき、「それだと財務省の上に認めてもらえないから契約はムリになる」ってちゃんと言ってるんだよ
そしたらもうひとりの籠池の手下のキアラ設計が場内埋め戻しでいこうよって言われ、池田がそれでいこうって指示出しちゃったの産廃処理法違反だから >>82
一個人なんて誰も言ってないよ
話を作らないでね
俺は安倍総理は無関係じゃね?
としか言ってないよ
この録音から安倍総理に関与してるって言ってるんだね? 財務省のチョンボ=行政のミス=行政のトップ内閣総理大臣の責任 おっと失礼
>>82じゃなくて>>85ね
ゴメンゴメン >>1
時計泥沼で下痢から金を貰ってるゲリサポのドン高橋w >>76
だからこの高橋洋一のコラムに鴻池メモについて書かれてるじゃん
有り得ない特例と騒がれてるのは全て鴻池の関わってた大阪府議会との関わり時代であり、2009年から2012年のこと バカバイトの主張通りだと総理に向いてないから即辞任が適当だと思われる 今更後に引けなくなってるだけでこういうことだろうな >>92
意味不明
>>93
なら池田を処罰しなきゃいけないじゃん 安倍と麻生は何やってんだ
>>94
あの・・・日本語解ります?
ものには順序ってものがあるって言ってるだろ >>97
いや、どんだけむりくり頑張っても責任を問うのは財務大臣まででしょ
今までも地方の職員の不正が発覚遅れるたびに総理が辞任してたの? 会計検査院報告書ではっきりと値引き根拠なしと言われたんだから
てっきり財務省もごめんなさいと言うのかと思ってたら、絶対に言わないんだよな
それどころか報告書の内容を否定するかのような発言も
間違いなく安倍関わってる >>103
その指示出来ないんだよな
総理辞めたら解決 >>99
そこそこ。
実際に金もらって便宜を図ったと思われる議員がいるのに、
そこを攻めないで安倍ちゃんを絡めよう絡めようとするから話がおかしくなる。 これは足立の追求で判明してただろ
近畿のキャリア連中が自分らの下手を隠すために押し切りにかかって、納得いかない籠池が騒いだところに反日連中が飛びついた
のらりくらりでお茶を濁してた佐川理財局長が、足立がこれ持ちだしたときは顔つき変わってたからな
役人連中が下手打ちを隠そうとして拗れたのが真相
実は籠池はゴミ処理のせいでボッタクリ契約をしていた 安倍に任せてたらそこら中で官僚が好き勝手やってて
僕一切関知しないって主張だよね
こんな奴要らないだろ飾り以下 鴻池ね そういえば初期にいたね
確か麻生派だったよな ストライキとサボタージュは左の常套戦術
そんで次に来るのが武力闘争な
つまり転覆と革命への道筋なのだよ諸君 >>83
ゴミの撤去費用を見積もるには、ゴミの全量を調査する必要がある
ゴミの全量調査とはすなわち土を全部掘ること したがって見積もり
だけで億単位の金がかかる さすがにそんなことに金はかけられない
そこでゴミのリスクを8億と見做しましょう(そのかわり瑕疵担保責任は
おいませんよ)というのが籠池くんとの契約内容
私が籠池くんなら、「バカか! この土地はゴミ撤去費用が評価額を
上回る可能性さえある不良土地だ そんな土地を賃貸してるというのは
どういうことだ! 買い取るのはそもそもの約束だから、ただで引き渡して
差額を支払え」と言うぐらいの土地 籠池くんはゴミの撤去費用が
そこまで大きくなるとは思っていなかったので、そのリスクを8億と見做す
ことで収まっただけ ただ、ここに違法性はまったくない
賃貸してる以上、ゴミを全部撤去しろと言われれば近財はやるしかない
そのことで学園の開設が遅れれば訴訟リスクになるのも事実
賃貸したのが問題かといえば、その時点でゴミのリスクは表層だけ
だったし(実際にこれは解決している)、賃貸は売買と別契約なので、
この方法でも国に損はないので、その問題もない(深層ゴミの発覚は
そのあとのことだからこの時点では予見不可能)
無理筋の追及をいつまでやるのかね ほらほら、まんまと高橋や足立擁護する奴出てきたw
こいつらはモリカケ批判するフリしてトカゲの尻尾切りで済ませようと躍起になってる奴
鴻池?
あんなショボい爺さんなんて離党でもして責任取ったと言えば、森友はもう何もなかったことになる
それこそ高橋のずる賢さ でもミスしたうえに虚偽答弁くりかえした財務省の人間をかばい続ける安倍
おかしいなぁ本当に潔白なら
野党と一緒に佐川達の責任追及しないといけない立場なのに >>113
そんな話は国会ででてきてないじゃん
勝手に話を作るなよw >>116
そこだよね
口裏合わせをやってる池田って近畿財務局職員を安倍と麻生は注意しなきゃいけない立場じゃん >>119 正直こんなみみっちいことどうでもいい。財務省との対決は消費税の実施先送りに集中して、ぜひ値上げを阻止してもらいたい。 たかが内規でしかない天下り問題で前川をクビにした安倍
それなのに今回の件で再調査もせず関わった財務省役人には何ら処分もしない
小学生でも分かるよね
日本会議日青協ユナイトバカウヨは、すぐ○○の方が大事って話そらすから幼稚園児でも分かる >>120
大事なとこだよ
都合が悪いだろうけど逃がさない https://mobile.twitter.com/ogawaeitaro/status/933514665593675776
小川榮太郎@ogawaeitaro
父の墓参に向かう新幹線の車中で朝日新聞への回答を書いている。楽しくて仕方がない。
日本の言論史を画する事件になるだろう。
そしてその結果↓
小川榮太郎さん、とんでもない言い訳を始める 「朝日新聞は私の推理に抗議してきた。推理はロジカルな物で事実に反する可能性があるのに」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511774818/
小川榮太郎 逃亡かな?? >>117
裏事情だからな 公言できるわけではない ただ、これが真相
したがって、どこまで行っても「安倍がクロ」は出てこないの
国民もそろそろ気づいてきている 佐川の嘘が確定してるのに、人事権を握ってるアベは何もしないの?
国会において官僚が嘘をつくという行為は、決して軽くないと思うんだが
ああ、でもこれはアベの指示だったねw >>122
都合が悪いだろうけど、とか余計な事言うからバカなんだよ
オマエの思惑なんかどうでもいい
やるなら淡々とやれ >>125
裏事情なのにどーやって国民が知るんだよw ムチャクチャ言うなよw
お前、須田のオジキの話まんまじゃん >>125
質問
A 安倍はクロだがクロだという証拠は出てこない
B 安倍はもともとシロだからクロなんて証拠出てくるわけない
どっち? みんな忘れてるけど
工事に入ってた業者の社長が、おかしな連中が入ってきたと発言した後死んでるんだぞ
この平和な日本で実際にこんなことが起こるなんてな
反日連中はマジで危険 言論の範疇を越えてやがる >>129
そんなことはどうでもいい
議論が無理なら倒閣するまで じゃね? >>129
下が黒か白かはわからんが、白くしたうえでVIPはご登場するもんだよ
黒と接触することがないように周りが動くのだろうな 谷もその一人 なんだかんだ言っても、証人喚問に応じない与党に世間は味方せんわw >>76
昭恵が名誉校長していたくらいだから知っていたに決まっているだろう。
誰かからの指示がなくても、それだけで籠池がゆすり紛いに利用するには十分過ぎる。
陳情や相談の際に、そこらの市議でも実際に知り合いなら、
窓口でなく別室で話を聞いてくれる程、役人はこういうケースに弱いからね。 いやチョンボなら証人喚問してミスを認めさせろよ
時計泥棒はほんと生粋のバカ詐欺師だな >>1
>「野党や朝日の追及は的外れ」
×:野党や朝日の『追及』
〇:野党や朝日の『期待・希望・筋書』 >>135
だからと言って8億も値引きしないし近畿財務局下っ端にそんな権限ない
過去5年で賃貸にしてその後買い取り、買主がゴミ算定までしたのはこの1件のみ
脅迫による契約は無効にできるんだから、それらの経緯示した文書を脅された方が捨てるわけないのは当然だよね
役人がなぜそこまでしたんでしょうかねえ?
役人だけがそこまでするんですかねえ?
お前も近畿財務局だけが悪いと印象操作しようと必死w
政府も財務省も会計検査院も籠池に恫喝されたなんて一言も言ってないぜ まとめ
・補助金詐欺を働いて学校を作ろうとしたが、クズ土地を掴まされて工事代金が払えなくなりヤケをおこした籠池
・この状況を捏造で政局に持ち込み、安倍さんを引きずり落とそうと画策した反日連中
・己の下手打ちをひたすら隠そうとした役人連中
・面倒くさいので真実の追求をせず黙殺した自民党
この中で一番の問題はどいつだとなれば、反日連中だな 人も殺してるし イヤイヤ
橋下徹が、テレビで
自ら認めてるじゃん。
当時、学校設立を橋下自身が、推進して、
それを役人たちが、忖度した・・と堂々と言っている。 >>136
籠池が国会の証人喚問で「神風が吹いた」と言っていたが、「神風」とはいったい何だったのか
籠池は安倍夫妻が森友学園の教育に賛同してくれたからから昭恵夫人が名誉校長になってくれたと
そして国有地の売却価格が8億円以上引き下げられ、「昭恵夫人のご尽力に心から感謝したい」と語った
こう言われちゃ昭恵を国会に呼ばない訳にはいけないよねぇ >>143
権力者の意向を周りが忖度して行動する
普通のことだろ? お前社会に出たことあるのか? >>145
被害者なら訴えたらいいじゃん
自分は表にも出ないくせに
昨日の国会審議で昭惠さんは何を騙されたんですか?と安倍に聞いたら
こんな答弁だった
「ま、つまりですね、いわば、えー、善意でですね、善意によって、えー、いわば、あー、この、ま、例えばですね、え、例えば、 人物をはかる上においてはですね、それは大変重要な要素」
100万円も嘘だし騙されたんだから国は今すぐ偽証罪で、昭恵は詐欺罪で訴えないといけない >>141
言うわけないだろw
そういうことも充分に有り得るという話だ
文書の件なら役人はするよ、重要な証拠や文書を誤って?紛失したり、
誤って?破棄したケースなどいくらでもある。
俺は誰のことも庇うつもりも全くないし、近畿財務局だけが悪いとも思っていない。
確かなのは籠池は天皇陛下をも利用する詐欺師であることと、
安倍が関与したという証拠は今のところないということだけ。 >>142
hisしょうけんののぐちさんなど人を何人も殺してるアベ周辺や安心会やセイワカイの反日連中のこと?
こわいね〜
ガクブル >>148
関わりたくないって言ってる人に無理やり関わらせちゃダメでしょ >>147
それなんだよな
上司や取引先、顧客の意向を忖度することは誰にでもある。
AがBの意向を勝手に忖度してBの意向に沿うようにしたら、
まるでBが悪いかのような考え方にはついていけんわ >>150
漢字が分からないなら無理して書き込むなよシコリアン >>149
お前に聞きたい
そうやって書類捨てたり証人喚問拒否するような状況で「安倍総理が関与した証拠ない」と言うと
世間一般はどういう印象持つと思う?
「安倍総理が関与した証拠ない」と声高に言ってるのはどういう人たちだと思う?
「籠池を詐欺師だ―」と声高に言ってるのはどういう人たちだと思う?
普通なら分かるよね
世間一般は総理が何か隠してる、声高に言ってるのは自民党や安倍支持者だって
別に籠池が詐欺師じゃないと言ってない
籠池は詐欺師だと連呼することで森友問題に政治家は全く関係ないと印象付けようとしている作戦だと
誰でも知ってるのに、結局お前は安倍擁護に加担している
お前もそのひとりじゃん
ちなみに高橋洋一は財務省は絶対に文書は破棄しない、残ってるって言ってた お門違いやってるんだから、
野党が幾らわめいても先には進めない。
時間も無駄 今の行政の問題点やわな
生活保護を貰う事を恥じ慎ましくギリギリの生活をしてる善良な日本人には強権
窓口でおらおら騒ぎキャバクラとかで些細な落ち度をネタに脅してくる朝鮮ヤクザにはダンマリ
強請たかりや面倒なやつに税金垂れ流してもてめえの腹は痛くないからな >>1
>文書が保管されていないのもあり得ない
文書を燃やすことくらい戦前から当たり前に行われていたが 高橋洋一は金融緩和が一番大切と言ったが、それではデフレは変わらない
大規模な財政出動で緊縮財政を止めないと、一般国民に金は降りてこない
デフレ時に政府を黒字にしようとすれば、家計は赤字になってくる 文書が破棄されないって、どこからそんな妄想が出てくるのだろうか?
ましてや財務省で
前から札を刷ればデフレ回復と、需要や債務返還能力を無視したお笑いエコノミストだと
思っていたが、政治すら知らんのか で、安倍が何したって?
怪しいだけじゃ何も進まんな〜 >>154
そもそも有り得るというだけで書類を捨てた証拠もないからな
で、籠池は詐欺師じゃないのか?
まだ裁判にもなってないから詐欺をはたらいてないとでも言うのか?
俺からみれば天皇陛下を利用するなど、もっての外の詐欺師だし、
実際に逮捕されているから詐欺師以外の何者でもない。
証人喚問についてはやれば良いと思っているよ
ただし、各々先の証人喚問の際とは違う疑義が生じた件においてはな。
昭恵については犯罪の可能性がないから証人喚問は必要ないと思っている。
俺が結果的に安倍擁護に加担しているとして、それに何の問題があるんだ?
野党を結果的に応援する者、籠池を結果的に擁護する者等々と同じだろ?
何が正しくて何が間違いなのかわからない状態では、
各々が是々非々で判断するしかないのに、
安倍の関与ありきでしかこの件を語れない方が俺からすれば理解できんわ。 財務省のチョンボじゃない 出世の為なら何でもする
アッキーの為によく作り上げて大嘘をついたものだ
でも国民誰がみてもすぐ分かることするな 一番合理的で納得行く説明だけど
パヨクは偏差値低いから理解出来るだろうか? この学者も本当に無駄に頭使ってるけど、これを擁護する連中は本当のバカだな。こんな簡単なことも理解出来ないなんて。 パヨクって安倍がどういう法律違反したのって単純な問いに答えられないのだよな。
忖度って犯罪なのと聞くとナチスがどうたら言い出すし。
パヨクに>>1が理解出来るとは思えない。 >>163
えええ・・・ スゲー頭してるなw
「3メートルまで掘っていますと。そのあとで、土壌改良というのをやって、その下からごみが出てきたというふうに理解してるんですね。
その下にあるごみっていうのは、国が知らなかった事実なんで、そこはきっちりやる必要があるでしょうという、そういうストーリーはイメージしてるんです」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています