森友問題は「財務局のチョンボと籠池被告のゆすり」「野党や朝日の追及は的外れ」 財務省ＯＢ・高橋洋一氏インタビュー
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http://www.sankei.com/economy/amp/171130/ecn1711300003-a.html
財務省ＯＢで嘉悦大の高橋洋一教授が２９日、産経新聞のインタビューに応じ、国会で野党が追及している学校法人「森友学園」への国有地売却問題について、財務省近畿財務局のミスを指摘した上で「安倍晋三首相への忖度（そんたく）や関与はあり得ない」と強調した。インタビューの詳報は次の通り。
森友学園問題は、大阪府豊中市の土地について、財務省の出先機関である近畿財務局が森友学園前理事長の籠池泰典被告（詐欺などの罪で起訴）に地中のごみの撤去費用をきちんと伝えない「チョンボ」をし、そこに籠池被告がつけ込んでゆすった構図といっていいと思う。
時系列に沿って整理すれば分かる。まず土地を所管する国土交通省大阪航空局は平成２４年の時点で、地下に大量のごみが埋まっていることを全部分かっていた。一筆の土地の東側半分を豊中市に売り、後に西側半分を籠池被告に売ったのだが、豊中市が公園を作る際に大量のごみが出てきたからだ。
２５年６月に近畿財務局が土地取得要望の受け付けを始め、９月に森友学園が申し込んだ。その後２年ほど交渉するのだが、うまくいかず、籠池被告は自民党の鴻池祥肇参院議員側に相談をしている。鴻池氏側が作った「鴻池メモ」によると、このころ籠池被告は鴻池氏側にごみの文句ばかり言っている。
２８年３月に籠池被告は新たなごみが見つかったと近畿財務局に報告し、その後に籠池被告と近畿財務局が「価格交渉」をしている音声データが存在している。近畿財務局側は分割払いや「ゼロに近い金額まで努力」と言っている。
こうしたことから普通に考えれば、初めに近畿財務局がごみについてきちんと説明しなかったので、籠池被告が「もっとごみがあるじゃないか」と言い出した。豊中市は補助金などを踏まえると実質２千万円で同様の土地を手に入れていたから、籠池被告が値引きを要求したことに合理性はある。近畿財務局は弱みがあるから、籠池被告にやりたい放題やられた。当初、籠池被告側の要望で売却価格を公表しなかったが、普通は公表するし要望も受け付けない。落ち度があるから要望を受けたのだろう。
随意契約などにせず、最初からごみが存在することを公表して、入札をかければ、こんなことにはならなかった。私が上司なら、弱みを握られた時点で入札に切り替えていた。担当者のミスだ。
安倍晋三首相の関与や、首相への忖度の余地はない。あればもっとしっかりと手続きをしたはずだし、文書が保管されていないのもあり得ない。こうした案件は、鴻池氏が対応している際に他の政治家には持っていかないものだ。仮に安倍事務所に持ち込まれても「鴻池さんがやっているんでしょ」となる。
官邸の関与といわれるのは、昭恵首相夫人付の政府職員が籠池被告に送ったファクスだが、ただの陳情案件だ。時期としても最後の段階だ。籠池被告は要望を通すための材料を集めていたのだろう。
野党や朝日新聞、毎日新聞の追及は意味がないし、的外れだ。近畿財務局のミスだとすれば、そこを責めて局長のクビくらいは取れたかもしれないのに。ある記者に聞いたら「首相が国会で『私か妻が関与していたら首相も国会議員も辞める』と言っていなければ、こんなに追及しなかった」と言っていた。バカなコメントだ。
朝日新聞は籠池被告に聞いた話として、森友学園の設置趣意書に「安倍晋三記念小学校」と書いてあると報じたけど、違ったでしょ。籠池被告の発言の確認をとらずに報じていたわけで、これが捏造（ねつぞう）かは言葉の定義によるが、「誤報」ではある。
加計学園問題も同じで、「総理のご意向」などの文部科学省内の文書をマスコミは裏も取らずに報道している。「安倍たたき」に好都合なのは流すというだけではないか。（沢田大典） 昨日の答弁では金額のやり取りがあったと言ってるのに、価格は提示してない？？？ まぁそんなとこだろうなぁ、とは思ったけど
問題は、これらのやり取りを安倍叩きに使おう
これで政治を半年間停滞させてやろう、と画策した奴等がいる訳で
今度は、そっちの追求をしていかなきゃ
また同じような無駄な問答を繰り返すようになっちゃうんでないかな まー とるべき評価調書をとってなかったんだから落ち度は財務省にある
記録が破棄されてる以上は関わった連中を呼んで聞くしかないじゃん バカウヨは北朝鮮の拉致事件は当然知ってるよな？
日本政府が認定したのは17人
5人帰国して残り12人
北朝鮮発表によれば8人死亡、4人は北朝鮮に入国してない
バカウヨは4人が北朝鮮に拉致されたという証拠出せよ
カリアゲの親父と爺さんが関わってるという証拠出せよ
バカウヨの言い訳は北朝鮮と全く同じだからな なにを言おうが
主犯は安倍
揺るぎなき事実
証拠はない、事実が全てを語っている
Q:事実って何ですか？
我々が国会で追及し続けている事実だ
Q:???せめて、なぜ米から武器を定価の2倍で買わされるのか、そっちを追求してもらえませんかね
そんなことでは、安倍をやめさせることはできない
Q:マスゴミからの忖度ですか？ ２万円札束大道芸の籠池被告のことだから
ごみの量を実際よりも５０倍多く見せること
ぐらいはお茶の子さいさい鴨しれない^^b ネトサポもネトウヨももう諦めろｗ
この会話が出た以上はムリ
近畿財務局職員 池田
池田
「3メートルまで掘っていますと。そのあとで、土壌改良というのをやって、その下からごみが出てきたというふうに理解してるんですね。
その下にあるごみっていうのは、国が知らなかった事実なんで、そこはきっちりやる必要があるでしょうという、そういうストーリーはイメージしてるんです。」 そのチョンボの元締めが大出世してるんだが、馬鹿なのかこいつ？ >>53
日本で一番頭のいい役所がその程度のマジックしか出来ない籠池に騙されたんだ
そりゃ昭惠も青山もは百田も騙されるｗ 籠池被告が２万円札束大道芸をやらかしたコトは
ぱよちんサイド的にはひじょーにメシまず展開だったねd^^b
あれで籠池被告の素性が一気にバレちったｗ 発覚。高級左翼の楽しい資産形成
立憲・吉田氏の政党支部、妻名義ビルに家賃３２５０万円
立憲民主党の吉田統彦（つねひこ）衆院議員（４３）＝比例東海＝が代表の政党支部「民進党愛知県第１区総支部」が、吉田氏の妻が所有するビル（名古屋市北区）に
事務所を置き、家賃として毎月５２万５千円を支出していたことが朝日新聞の調べでわかった。事務所を移転した２０１２年１月以降、１６年末までの５年間で、敷金を含めて総額３２５０万円を支払っていた。
《全国市民オンブズマン連絡会議事務局長の新海聡弁護士の話》 自身の政治活動に必要な事務所なのであれば、なぜ自身の名義で購入しなかったのか。
政治資金を妻の借金返済の肩代わりに使ったと疑われかねない。国民が納得できる説明をするべきだ。 >>58
「3メートルまで掘っていますと。そのあとで、土壌改良というのをやって、その下からごみが出てきたというふうに理解してるんですね。
その下にあるごみっていうのは、国が知らなかった事実なんで、そこはきっちりやる必要があるでしょうという、そういうストーリーはイメージしてるんです」 【森友】「朝日はこのまま開き直るのか」 安倍総理が和田政宗議員のFB投稿をシェア どうする朝日新聞 ･
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1512015593/
【北ミサイル】 日本政府、米軍事行動への対応も視野に・・・年末年始に韓国に渡航する邦人に対する渡航情報も検討 ･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512015582/ 辰巳の最後はなんでアキエになるのかの関連性が全く説明がない
小池もダメ 今治の提案の説得力のアシストでしかないという説明の方が説得力があり ＞その下にあるごみ
が、２万円札束の９８万円の部分なんやろな^^ >>63
そう言うのいらないから
財務局職員がストーリーを作って口裏合わせしてるんだけどｗｗｗ
言い逃れできないアウトやで >>52
国会で追及してるのは事実ではありません
あれは「疑惑」です
事実とは確定事項ですので、安倍総理が犯罪をした、関与したのが「事実」なら既に話は終わってます
こうなんじゃないか？と言ってるのは事実とは言いません >>57
安倍晋三記念小学校なんて大ぼら吹いたり
天皇陛下を詐欺に利用する籠池だぞ
役人は総じて脅しに弱いから、籠池が嘘でも暗にバックがいることを仄めかせば簡単だろうな
籠池なら役人の前で安倍や夫人と電話しているふりでも何でもするよ >>64
太田の答弁は、そのような下の話は上に上がってきてない彼らの極秘のやりとりでしかないということだね つまり佐川も迫田も無罪 >>64
地方の財務局職員に安倍さんが連絡して口裏合わせるように言ったの？ だから、最初から言ってるだろう この土地はそもそもが評価額では
売れない、市場性のない土地で、なおかつゴミが出てくるという不良
土地だった
森友は評価額ベースで話に乗ってきた唯一の相手 近財にすれば
大事にしないといけない相手 あれこれ言うことを聞いてでも契約を
まとめる必要があった そういう事情を見透かされて足元を見られた
のだと
もっとも、籠池くんにすれば「しめしめ」だったが、むしろこの不良土地に
１億という値をつけて売った近財の方かしたたかだったといえる >>66
そう言うのいらないんだって
お互いに事実だけで話そうぜ？
財務局職員がストーリーを作って口裏合わせをしてるんだけどさ
池田ってこの人が勝手にやったことなの？ >>71
事実だけで話すんならまずそのストーリーを安倍さんに命令されてやったと言う証拠見せてよ
不見識ながら俺はそんなの見たことないんだが、安倍さんがその黒幕だと言うならあるんでしょ？ >>68
なるほどね
ってことはこの池田って職員が勝手にストーリーを作って籠池と悪巧みやってたってことなのか？
>>69
ものには順序ってものがある
俺はそこまで言ってない >>72
俺はそんなこと言って無いじゃんｗ
落ち着けよｗ 安倍さんを悪だって言われて頭にきてるのも解るけどさ
ってことは財務局職員の池田が１個人で勝手に背任行為をやったってことで良いんだな？ >>67
じゃ俺が麻生夫人と昔からの友人だと言えば9割引きで国有地売ってくれるんだｗ
役人だってアホじゃないからそういう嘘は簡単に見抜く
無理難題クレーム言ってくる民間人の後ろに誰がいるか必ず調査する
森友に昭惠が関わってると知ってたに決まってる
役人は政治家の繋がりは必ずチェックする
そうじゃないと知らずに失礼な態度して飛ばされるんだから もうNHK中継やめろ バカ野党何回おなじことしてるんだ 時計問題は的外れ、
真実は時計泥棒だけではなく財布/現金も盗んでいました
窃盗犯：高橋洋一氏インタビュー これはこれは
時計泥棒で一発検索される
高橋洋一さんじゃないですかw >>74
え！？
だってネトウヨネトサポが云々言ってるけど
ネットで言われてるのって基本的に
「安倍総理無関係じゃん」
に尽きるでしょ？
安倍総理も「自分や嫁は関与してないよ」と言ってるだけなんだから
この地方財務局の間でお金の話が出て、そこでまとまったなら不正があったり金額がおかしかったりしてもその間の話じゃん
てっきりそこに決定的な事実だとか言ってるから、安倍さんが関与した証拠として言ってるんだと思ったんだがる >>70
ダウトです。
仮に籠池のゆすりであったとしても、公務員とは国民に対して公正公平でならなくてはいけないので不当要求に応じてはならないと決まってます。
ゆすった方も応じた方も罪に問われます ＞財務省の出先機関である近畿財務局が森友学園前理事長の籠池泰典被告（詐欺などの罪で起訴）に
＞地中のごみの撤去費用をきちんと伝えない「チョンボ」をし、そこに籠池被告がつけ込んでゆすった構図
あらすじはこうだよね
野党がつつけるとしたら財務省なんだけど、アベガーやり過ぎて時間浪費したせいで財務省に逃げ切られそう >>82
話変えなくてよいから
この音声テープの口裏合わせは池田っていう近畿財務局職員の１個人の犯罪で良いんだね？ 財務局のチョンボちゅうか、
仮に私が財務局担当者だったとしても折れちゃうわ。
相当に手慣れとるで、あれ。 >>84
財務省下っ端だけの責任にして政治家に繋げさせないというバカでも分かる安倍マンセー高橋の作戦に乗れってか？ >>88
なら何で財務局は脅されたんですって言わないの？ >>74
その可能性はあるということだね
そもそも15年9月4日の会合で、池田は最初
は産廃処理の金額が膨大だと中道組(籠池)に言われたとき、「それだと財務省の上に認めてもらえないから契約はムリになる」ってちゃんと言ってるんだよ
そしたらもうひとりの籠池の手下のキアラ設計が場内埋め戻しでいこうよって言われ、池田がそれでいこうって指示出しちゃったの産廃処理法違反だから >>82
一個人なんて誰も言ってないよ
話を作らないでね
俺は安倍総理は無関係じゃね？
としか言ってないよ
この録音から安倍総理に関与してるって言ってるんだね？ 財務省のチョンボ＝行政のミス＝行政のトップ内閣総理大臣の責任 おっと失礼
>>82じゃなくて>>85ね
ゴメンゴメン >>1
時計泥沼で下痢から金を貰ってるゲリサポのドン高橋w >>76
だからこの高橋洋一のコラムに鴻池メモについて書かれてるじゃん
有り得ない特例と騒がれてるのは全て鴻池の関わってた大阪府議会との関わり時代であり、2009年から2012年のこと バカバイトの主張通りだと総理に向いてないから即辞任が適当だと思われる 今更後に引けなくなってるだけでこういうことだろうな >>92
意味不明
>>93
なら池田を処罰しなきゃいけないじゃん 安倍と麻生は何やってんだ
>>94
あの・・・日本語解ります？
ものには順序ってものがあるって言ってるだろ >>97
いや、どんだけむりくり頑張っても責任を問うのは財務大臣まででしょ
今までも地方の職員の不正が発覚遅れるたびに総理が辞任してたの？ 会計検査院報告書ではっきりと値引き根拠なしと言われたんだから
てっきり財務省もごめんなさいと言うのかと思ってたら、絶対に言わないんだよな
それどころか報告書の内容を否定するかのような発言も
間違いなく安倍関わってる >>103
その指示出来ないんだよな
総理辞めたら解決 >>99
そこそこ。
実際に金もらって便宜を図ったと思われる議員がいるのに、
そこを攻めないで安倍ちゃんを絡めよう絡めようとするから話がおかしくなる。 これは足立の追求で判明してただろ
近畿のキャリア連中が自分らの下手を隠すために押し切りにかかって、納得いかない籠池が騒いだところに反日連中が飛びついた
のらりくらりでお茶を濁してた佐川理財局長が、足立がこれ持ちだしたときは顔つき変わってたからな
役人連中が下手打ちを隠そうとして拗れたのが真相
実は籠池はゴミ処理のせいでボッタクリ契約をしていた 安倍に任せてたらそこら中で官僚が好き勝手やってて
僕一切関知しないって主張だよね
こんな奴要らないだろ飾り以下 鴻池ね そういえば初期にいたね
確か麻生派だったよな ストライキとサボタージュは左の常套戦術
そんで次に来るのが武力闘争な
つまり転覆と革命への道筋なのだよ諸君 >>83
ゴミの撤去費用を見積もるには、ゴミの全量を調査する必要がある
ゴミの全量調査とはすなわち土を全部掘ること したがって見積もり
だけで億単位の金がかかる さすがにそんなことに金はかけられない
そこでゴミのリスクを８億と見做しましょう（そのかわり瑕疵担保責任は
おいませんよ）というのが籠池くんとの契約内容
私が籠池くんなら、「バカか！ この土地はゴミ撤去費用が評価額を
上回る可能性さえある不良土地だ そんな土地を賃貸してるというのは
どういうことだ！ 買い取るのはそもそもの約束だから、ただで引き渡して
差額を支払え」と言うぐらいの土地 籠池くんはゴミの撤去費用が
そこまで大きくなるとは思っていなかったので、そのリスクを８億と見做す
ことで収まっただけ ただ、ここに違法性はまったくない
賃貸してる以上、ゴミを全部撤去しろと言われれば近財はやるしかない
そのことで学園の開設が遅れれば訴訟リスクになるのも事実
賃貸したのが問題かといえば、その時点でゴミのリスクは表層だけ
だったし（実際にこれは解決している）、賃貸は売買と別契約なので、
この方法でも国に損はないので、その問題もない（深層ゴミの発覚は
そのあとのことだからこの時点では予見不可能）
無理筋の追及をいつまでやるのかね ほらほら、まんまと高橋や足立擁護する奴出てきたｗ
こいつらはモリカケ批判するフリしてトカゲの尻尾切りで済ませようと躍起になってる奴
鴻池？
あんなショボい爺さんなんて離党でもして責任取ったと言えば、森友はもう何もなかったことになる
それこそ高橋のずる賢さ でもミスしたうえに虚偽答弁くりかえした財務省の人間をかばい続ける安倍
おかしいなぁ本当に潔白なら
野党と一緒に佐川達の責任追及しないといけない立場なのに >>113
そんな話は国会ででてきてないじゃん
勝手に話を作るなよｗ >>116
そこだよね
口裏合わせをやってる池田って近畿財務局職員を安倍と麻生は注意しなきゃいけない立場じゃん >>119 正直こんなみみっちいことどうでもいい。財務省との対決は消費税の実施先送りに集中して、ぜひ値上げを阻止してもらいたい。 たかが内規でしかない天下り問題で前川をクビにした安倍
それなのに今回の件で再調査もせず関わった財務省役人には何ら処分もしない
小学生でも分かるよね
日本会議日青協ユナイトバカウヨは、すぐ○○の方が大事って話そらすから幼稚園児でも分かる >>120
大事なとこだよ
都合が悪いだろうけど逃がさない https://mobile.twitter.com/ogawaeitaro/status/933514665593675776
小川榮太郎@ogawaeitaro
父の墓参に向かう新幹線の車中で朝日新聞への回答を書いている。楽しくて仕方がない。
日本の言論史を画する事件になるだろう。
そしてその結果↓
小川榮太郎さん､とんでもない言い訳を始める ｢朝日新聞は私の推理に抗議してきた｡推理はロジカルな物で事実に反する可能性があるのに｣
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511774818/
小川榮太郎 逃亡かな？？ >>117
裏事情だからな 公言できるわけではない ただ、これが真相
したがって、どこまで行っても「安倍がクロ」は出てこないの
国民もそろそろ気づいてきている 佐川の嘘が確定してるのに、人事権を握ってるアベは何もしないの？
国会において官僚が嘘をつくという行為は、決して軽くないと思うんだが
ああ、でもこれはアベの指示だったねｗ >>122
都合が悪いだろうけど、とか余計な事言うからバカなんだよ
オマエの思惑なんかどうでもいい
やるなら淡々とやれ >>125
裏事情なのにどーやって国民が知るんだよｗ ムチャクチャ言うなよｗ
お前、須田のオジキの話まんまじゃん >>125
質問
A 安倍はクロだがクロだという証拠は出てこない
B 安倍はもともとシロだからクロなんて証拠出てくるわけない
どっち？ みんな忘れてるけど
工事に入ってた業者の社長が、おかしな連中が入ってきたと発言した後死んでるんだぞ
この平和な日本で実際にこんなことが起こるなんてな
反日連中はマジで危険 言論の範疇を越えてやがる >>129
そんなことはどうでもいい
議論が無理なら倒閣するまで じゃね？ >>129
下が黒か白かはわからんが、白くしたうえでVIPはご登場するもんだよ
黒と接触することがないように周りが動くのだろうな 谷もその一人 なんだかんだ言っても、証人喚問に応じない与党に世間は味方せんわｗ >>76
昭恵が名誉校長していたくらいだから知っていたに決まっているだろう。
誰かからの指示がなくても、それだけで籠池がゆすり紛いに利用するには十分過ぎる。
陳情や相談の際に、そこらの市議でも実際に知り合いなら、
窓口でなく別室で話を聞いてくれる程、役人はこういうケースに弱いからね。 いやチョンボなら証人喚問してミスを認めさせろよ
時計泥棒はほんと生粋のバカ詐欺師だな >>1
＞「野党や朝日の追及は的外れ」
×：野党や朝日の『追及』
〇：野党や朝日の『期待・希望・筋書』 >>135
だからと言って8億も値引きしないし近畿財務局下っ端にそんな権限ない
過去5年で賃貸にしてその後買い取り、買主がゴミ算定までしたのはこの1件のみ
脅迫による契約は無効にできるんだから、それらの経緯示した文書を脅された方が捨てるわけないのは当然だよね
役人がなぜそこまでしたんでしょうかねえ？
役人だけがそこまでするんですかねえ？
お前も近畿財務局だけが悪いと印象操作しようと必死ｗ
政府も財務省も会計検査院も籠池に恫喝されたなんて一言も言ってないぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
