森友問題は「財務局のチョンボと籠池被告のゆすり」「野党や朝日の追及は的外れ」 財務省ＯＢ・高橋洋一氏インタビュー
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http://www.sankei.com/economy/amp/171130/ecn1711300003-a.html
財務省ＯＢで嘉悦大の高橋洋一教授が２９日、産経新聞のインタビューに応じ、国会で野党が追及している学校法人「森友学園」への国有地売却問題について、財務省近畿財務局のミスを指摘した上で「安倍晋三首相への忖度（そんたく）や関与はあり得ない」と強調した。インタビューの詳報は次の通り。
森友学園問題は、大阪府豊中市の土地について、財務省の出先機関である近畿財務局が森友学園前理事長の籠池泰典被告（詐欺などの罪で起訴）に地中のごみの撤去費用をきちんと伝えない「チョンボ」をし、そこに籠池被告がつけ込んでゆすった構図といっていいと思う。
時系列に沿って整理すれば分かる。まず土地を所管する国土交通省大阪航空局は平成２４年の時点で、地下に大量のごみが埋まっていることを全部分かっていた。一筆の土地の東側半分を豊中市に売り、後に西側半分を籠池被告に売ったのだが、豊中市が公園を作る際に大量のごみが出てきたからだ。
２５年６月に近畿財務局が土地取得要望の受け付けを始め、９月に森友学園が申し込んだ。その後２年ほど交渉するのだが、うまくいかず、籠池被告は自民党の鴻池祥肇参院議員側に相談をしている。鴻池氏側が作った「鴻池メモ」によると、このころ籠池被告は鴻池氏側にごみの文句ばかり言っている。
２８年３月に籠池被告は新たなごみが見つかったと近畿財務局に報告し、その後に籠池被告と近畿財務局が「価格交渉」をしている音声データが存在している。近畿財務局側は分割払いや「ゼロに近い金額まで努力」と言っている。
こうしたことから普通に考えれば、初めに近畿財務局がごみについてきちんと説明しなかったので、籠池被告が「もっとごみがあるじゃないか」と言い出した。豊中市は補助金などを踏まえると実質２千万円で同様の土地を手に入れていたから、籠池被告が値引きを要求したことに合理性はある。近畿財務局は弱みがあるから、籠池被告にやりたい放題やられた。当初、籠池被告側の要望で売却価格を公表しなかったが、普通は公表するし要望も受け付けない。落ち度があるから要望を受けたのだろう。
随意契約などにせず、最初からごみが存在することを公表して、入札をかければ、こんなことにはならなかった。私が上司なら、弱みを握られた時点で入札に切り替えていた。担当者のミスだ。
安倍晋三首相の関与や、首相への忖度の余地はない。あればもっとしっかりと手続きをしたはずだし、文書が保管されていないのもあり得ない。こうした案件は、鴻池氏が対応している際に他の政治家には持っていかないものだ。仮に安倍事務所に持ち込まれても「鴻池さんがやっているんでしょ」となる。
官邸の関与といわれるのは、昭恵首相夫人付の政府職員が籠池被告に送ったファクスだが、ただの陳情案件だ。時期としても最後の段階だ。籠池被告は要望を通すための材料を集めていたのだろう。
野党や朝日新聞、毎日新聞の追及は意味がないし、的外れだ。近畿財務局のミスだとすれば、そこを責めて局長のクビくらいは取れたかもしれないのに。ある記者に聞いたら「首相が国会で『私か妻が関与していたら首相も国会議員も辞める』と言っていなければ、こんなに追及しなかった」と言っていた。バカなコメントだ。
朝日新聞は籠池被告に聞いた話として、森友学園の設置趣意書に「安倍晋三記念小学校」と書いてあると報じたけど、違ったでしょ。籠池被告の発言の確認をとらずに報じていたわけで、これが捏造（ねつぞう）かは言葉の定義によるが、「誤報」ではある。
加計学園問題も同じで、「総理のご意向」などの文部科学省内の文書をマスコミは裏も取らずに報道している。「安倍たたき」に好都合なのは流すというだけではないか。（沢田大典） >>194
だから安倍は一旦置いとけってｗ
俺が言っている意味解る？
近畿財務局職員の池田のこの発言は問題あるだろって
「3メートルまで掘っていますと。そのあとで、土壌改良というのをやって、その下からごみが出てきたというふうに理解してるんですね。
その下にあるごみっていうのは、国が知らなかった事実なんで、そこはきっちりやる必要があるでしょうという、そういうストーリーはイメージしてるんです」 >>196
大阪の話なら府議会で審査すりゃいいんじゃね？
野党は明らかに安倍の首を狙っているのに、お前が矮小化してどうするの？ >>194
攻撃的という表現はどうかと思うが、安倍に都合の悪いことを言うようになったのは３月以降
それ以前はお仲間
安倍総理も最初の国会答弁では肯定的な発言をしていたが豹変 >>197
わたしや妻や事務所が〜総理辞任議員辞職と言ったから被害妄想でそう感じるだけ 近財で話にならないから本省へ、そして動いた、問題は大阪よりも東京
長期になっているから、記憶喪失で大阪でやればとか言っちゃうのだろうか
悪いのはいつまでも終わらせられない安倍政権であって、君の頭じゃない >>199
近畿財務局が「わたしや妻や事務所」のどれに当てはまるんだよ
言いがかりにも程がある >>198
だから何？録音していたことには変わらんし今現在証拠出さない理由として何言ってるのか分からん 役人、政治家 しっかりせいや。チョンのゆすりと同じ構図やないか。 森友ブーメラン おさらい
https://i.imgur.com/4PzpUnq.jpg
■辻元生コン疑惑、「籠池メール」騒動の後日談
実際に辻元は国会サボって視察した時に、「幼稚園へ参りました」と会見してたり、
作業員の埋め戻し証言も、工事計画の一行程に過ぎず勘違いだったと判明。
http://pbs.twimg.com/media/C8OZjhoVwAAVo5I.jpg
http://i.imgur.com/hu3dHQa.jpg
作業員もあとから、いきなりラジオに出演して
「俺は民進党に献金してるけど安倍を応援してるから」と
謎の苦しい言い訳やって自滅ｗ
http://i.imgur.com/qUrZ7aB.jpg
「関西生コン」という北朝鮮を崇拝する組織と辻元との連携ぶりも判明。
http://i.imgur.com/yiISGYz.jpg
http://i.imgur.com/Od4DCBO.jpg
さらに辻元らの民主党政権は麻生政権の補正予算を執行停止して
見直しの仕分け削減をしたにも関わらず、森友学園に隣接する国有地には
「１４億円」もの補助金を出して豊中市に格安取得（ 地盤工事費用も国が肩代わり）させてて、
「森友への８億値引き」どころの問題じゃなくなったというオチ。
http://i.imgur.com/BImoASz.jpg
http://i.imgur.com/geMvE0u.jpg あの学校法人は寄付金が欲しかった
寄付を集めるには広告塔が必要であり
それが安倍昭恵氏
寄付金は認可適当の付帯条件(経営安定のため)
私や妻や事務所が売買や認可に関係したら辞めるとした認可に関係
勝手に名前を使われたわけでもない
総理の国会答弁とは違うことを言っていることからも
のめり込みがうかがえる
脇が甘い
泥酔キス騒動、薬物逮捕、入れ込んだミュージシャン逮捕、籠池夫妻逮捕
国辱ものだぞ >>207
今は３月以降だから、籠池が攻撃的なことを打ち消している理屈には見えんが だから何処が法律違反なんだ？クソパヨク答えてみろ。ばーか 考え方として
籠池←（対立）→安倍
だけじゃなくて
対立は演出で今も安倍籠池
の線を捨ててはならない
裏で繋がっているなら
あなたの疑問も解消では
いくつか、なんでこれを出さない？
というのがある 野党とかここで安倍叩いてる奴は今更引っ込みつかないんだろうな
本気で安倍が何かやったなんてもうだれも考えてないんだろ >>212
それが許されるなら、野党と籠池は最初からつながっていた線も捨てきれないわけだね
妄想で疑ったらキリがないわ 録音物のプロパティを確認したとか
改竄のあとはないかなど誰も検証しちゃいない
みんなあれは本物だ、官僚側も認めたから本物だという前提で話が進行
こういうのは実に危ない Yoichi Takahashi who stealed his watch wallet and pants from the bathroom >>214
大阪で籠池が働きかけていた議員(各レベル)は幅広い
野党が最初からというのは、時系列で特例特例となった状況があるから
可能性としては低いが排除はしていない
立証できなければ妄想だろうけども
あらゆる角度から考えないとネットしてる意味なくね ホントにパヨクは糖質なんだな。なんで英語なんだよ。 これ以上安倍を追い詰めたところで何の収穫も得られね〜よ
モリカケは朝日の捏造だってバレはじめてるし
世間はモリカケなんてもう興味なし
やりたきゃいつまでもやってろ、バカ野党！ 野党はいつになったらこの問題を終わらせるの？
いつまでもグダグダと続けていいわけないだろ >>197
安倍に何でもリンクさせてるのはお前も一緒じゃね？ｗ
池田近畿財務局職員の発言はおかしくないか？って聞いてるだけなのに安倍、安倍言って擁護始めるしｗ
それと全ての行政権は内閣に属してるんだ。安倍は関係ないじゃなくて、安倍と麻生は財務省を厳しく注意しなきゃならん立場だろ >>223
何でスレ違いなの？
財務省のチョンボってレベルじゃないよって指摘してるんじゃん
普通に犯罪だからな？
国民の財産を不当に安く売ることは財産権の侵害だって法的根拠もあるんだし
国は明らかにする義務がある >>224
池田市が不正な利益を得たわけでもないし、役所の不祥事では有っても犯罪にはなりえないな
贈収賄なら何かしらの利益の存在は必須 >>224
さあて、現在鑑定したら、いくらの値段が付くかね、あの土地？ >>1
このスレの趣旨はアベノセイダーズの馬鹿さを追求スレだからな
公務員批判なら既に板違いだな ＜｀皿´＞「"チョン"言われたニダｗヘイトニダｗｗ！」
とか言い出すチョンが発生しないかなぁ。。。 官僚や役人は脅しに弱い
でなければ総連やBがこれだけテレビや役所で好き勝手してるのに
何も言われないわけが無いだろ
総連やのりこえネットとかへの忖度をして居る野党が一番知ってるだろ 国民の財産を不当に安く売る事は違法
だったら鳩山由紀夫が勝手に中国に手土産にした
白樺油田の500億を鳩山由紀夫からとり返せ！！ >>231
特に訴訟に絶対勝てない場合はな。キャリアに傷がつくから。 晋三は関係ないのはわかるけど、昭恵は関係してそうなんだよな。 >>237
そもそも何の権限も無い。日本は韓国じゃないから、総理夫人だというだけでは何の
影響力も無いぞ。 >>225
あの・・・ 法律読んでます？
池田が不当な利益を得ている、得ていない関係ないの。国民の財産である国有地を不当に安く売ればそれだけで犯罪なの。
>>227
さー？ ただ当時は9億円以上の値段がついていたんだから理由なく安く売ったら犯罪だよ >>94
安倍がーって一番言ってるのはいわゆるネトウヨなんだよね
近畿財務局の追求をしていると突然「安倍は関係ないよね」って横やりを入れて話をごちゃ混ぜにしようとする
なんで近畿財務局の追求をしているときに安倍の話をぶっこむの？ >>240
杭打ち穴掘っただけで２００トンも産廃が出てきた土地。いくらなら売れると思うね？ >>244
豊中市。ちゃんと産廃マニフェストがあるんで。 >>245
あの画像が一緒の奴だろ？
で、この会話に繋がるんだが
「3メートルまで掘っていますと。そのあとで、土壌改良というのをやって、その下からごみが出てきたというふうに理解してるんですね。
その下にあるごみっていうのは、国が知らなかった事実なんで、そこはきっちりやる必要があるでしょうという、そういうストーリーはイメージしてるんです」 >>246
国が知らなかったとしても、賃貸契約後に新たに判明した瑕疵だ。訴訟起こされたら
絶対に負ける。値引きさせられた理由がそれだ。 >>247
お前俺がボコボコに論破してやったのにまだ200トンだの言ってんのか >>247
国が知ってたから、わざわざ特例で事業用定借にして、後からごみが判明したことにして、瑕疵担保の話に持っていったんだろ 泥棒恥ずかしくないんかどのツラ下げて言っとんや消え失せろコジキ野郎 >>248
ここで言うストーリーてのは訴訟沙汰になるって意味だよ。 >>250
それだったら、近畿財務局の詐欺になるわ。 >>254
そうだね
なんで政府はそれを追求しないんだろうね
不思議だね >>255
むしろ野党だよ？追求するべきなのはそっちで、安倍の関与じゃねえ。 >>256
？？？
財務省の人間が不正を働いてたら
それを正すのは財務省のトップたる財務大臣や
行政府の長たる総理大臣だよね？
気は確かか？ >>257
近畿財務局。地方官僚だぞ。それに詐欺だという確たる疑惑があるわけでなし。
訴訟を恐れて値引きしたのは確かだけど。 >>258
地方官僚？
国家公務員じゃないと主張したいわけ？ >>259
少なくとも近畿財務局のやったことは総理の責任にはならんし、自己保身のために
不適切なことはやってるが、不法行為をやったわけじゃない。 >>259
国家公務員がみんな厳格な管理下にあるわけじゃないだろ
地方の分極の人間は中央とは一定の隔たりある >>261
総理大臣は行政に関わる全ての人間のトップだよ
何いっちゃってるの
近畿財務局の人間が不正を働けば局長が処分させるし
局長がやらないなら財務大臣が処分させるし
それでもやらないなら責任は最終的に総理大臣が追求されるよ 今のところ財務省の官僚は国会でデタラメ吐いたことと首相に嘘ついて騙した設定になってるから
行政の長たる安倍晋三はリーダーシップを取って関与した官僚どもに明確に説明させる、つまり証人喚問しないといけない
まあさっそく安倍晋三は拒否したがね
黒幕なのか常識のない知的障害大馬鹿野郎なのかどっちなんだろうね >>262
国家公務員が厳格に管理されない国……
この国は発展途上国だったのか >>265
先進国でもそうだ
だから、日本に限らず汚職が無くならない そもそも厳格な管理なんてものが不可能だし
だって、管理する側も人間だから、嫌でもなあなあになる
そうならないように対応しても対応してもな
こんな当たり前のことを否定したがるのは仕事したことないニートだけ
ニートなんてナマポと同じくらい社会の腐敗の象徴みたいなもんだし >>263>>264
野党が近畿財務局の人間の証人喚問を要求しろや？値引きした当事者なんだから。
なぜ一番肝心の当事者を避ける？ うーん、誰が汚職したの？パヨクの言うことはさっぱりわからんな。 >>266
>>267
地方省庁でも実際に問題が判明したら処分するわ
ガキかよ 国有地の値引きが汚職なら辻元も汚職だよね。パヨクさん教えて。 >>270
問題が法律に照らし合わせて問題と判定できるならな
そうならないから処罰がされてないんだろ
だから、ここで議論すべきは処罰することじゃなくて法律を変えること
いい加減、法治国家の原則無視の土人は祖国に帰れ >>268
わお
野党が当事者の証人喚問を求めた事を知らないんだ……
この程度の人間が政府を擁護してるんだよなあ だから辻元はどうなるの？野党は辻元を証人喚問したの？ >>269
値引き額を算出したのは国交省だぞ
時計泥棒によると財務省と国交省が同一案件で連携したかのように同時に歴史的重大チョンボやらかしてこんな問題になってるのに
なんで政府は何もしないんだ？やらなきゃおかしいよな？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171130-00000063-jij-pol >>273
少なくとも関連スレで見たことないぞ？昭恵ばっかり。 >>276
近畿財務局と森友の間で完結してる話なんだが？ >>276
何が言いたいのかさっばりわからん
俺は汚職したの誰と質問してんのよ？
で辻元の公園値引きはどうするの？ >>277
そりゃお前が無知だからだろ
野党が当事者の証人喚問要求してるという事実を知れて良かったな
真実をしる事がまっとうな思考をする第一歩だぞ だから辻元の公園問題は同じ構図だろ、パヨクさんよう パヨクが恐ろしく卑怯な人間ってのはよーくんかったよwww 国交省の値引き額算出も会計検査院から一切の根拠がないと言われてるから、こいつらも証人喚問するべきだな 結果論だからねー。ゴミの算定額など後でならいくらでも言える。地中障害は難しいからね。
ただ、交渉で財務局が押し込まれていた感じはあるよね。それは訴訟を恐れたのか、
隣の土地の値引きに引きづられたのか、財務局が断れない人が絡んでいたのか。
どちらにしろ判断を迷わせる何かがあつたのは事実だと思う。
自分的には、マスコミが書けない背景があるような気はするのだが。 財務省のチョンボでもいいが
ただ1件のみとも言える特例づくめのチョンボが
何で起きたのかというのが追及の的なのに
そこは無視したがるワケやね チョンボした省の人間が、処分されるどころか
出世してるんだから
何に対してのチョンボなんだろね
バレずに最後まで上手くやれなかったって意味でのチョンボかな？ 単純に不良物件を処分しただけだろ
せっかく処分したのにバカ野党とマスコミのせいで不良物件プラス事故物件になってしまった 籠池は、関西の党派を超えた全政治家と親交があり、当時のテレビ全週刊誌(左系)からも
模範的幼稚園として掲載され、関西で知らないものはいなかった。
この異例な売買は、異例なほどの稀代の詐欺師籠池夫婦によりなされた。
総理の名をかたり役人側を恫喝し続けた。
役人はこの大詐欺師の嘘に忖度をしてしまった。
だが野党もマスコミも騙され信じたのだから、役人だけを責められない
○ホームページの昭和天皇が塚本幼稚園にやってきた
○ハリボテの百万円札の束を返すパフォーマンス
○「安倍晋三記念小学校」は朝日新聞もだまされたでっちあげだった。
大阪市も文科省も騙された
大阪の政治家は党派を超えて全員が籠池と親交があり
テレビも雑誌も模範幼稚園として大々的に報じていた。
籠池は使えるものはみんな使った、嘘と恫喝で全国民が騙された。
国会承認では言論がはっきりして、信用できると思ったといったテレビ・マスコミ人が多かったのがいい例だ。 値引きに問題があると会計検査院が指摘したが
大坂地検は、財務省役人に罪があると判断はできない。
背任罪の適用には、職員が自己や学園の利益を図り、国に損害を与える意図があったとの立証が必要。
典型的なのは金銭授受などで両者が癒着するケースだが、今回その事実は見つかっていない。
特捜部が注目するのは、籠池容疑者らが地中ごみや土壌汚染について繰り返し抗議し、「開校に支障が出る」として損害賠償をちらつかせていた点だ。
職員らが訴訟リスクも踏まえて早期売却が国の利益になると考えたと証言している。値引きに私利私欲があったと認定するのは困難になる。
値引きに私利私欲があったと認定するのは困難であり、大坂地悔過特捜部はピクリとも動けない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
