小池氏、代表辞任 小池氏と距離を置く議員からは歓迎する声「これで立憲民主党などとの野党再編も進みやすくなる」
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171114-00000033-ann-pol
東京都の小池都知事が希望の党の代表を辞任する意向を固めました。14日午後5時から始まった両院議員総会で表明します。一体、何があったのですか。
(政治部・白川昌見記者報告)
小池代表のこのタイミングでの辞任という情報に、希望の党では衝撃が広がっていて「また投げ出すのか」と怒りの声も上がっています。今回の代表辞任は、所属議員には全く知らされていませんでした。「新しい執行部が発足するきょうのタイミングで、一区切り付けたと思うしかない」と理解する声も上がっていますが、大半は怒り心頭です。「もっと早く辞めていれば、そもそも共同代表選挙なんてやる必要がなかった」「小池さんがいないなら、もとの民進党と変わらないし、希望もない」などという声が出ています。一方で、小池氏と距離を置く議員からは歓迎する声も上がっていて、これで立憲民主党などとの野党再編も進みやすくなると話しています。「もうこの党は解党した方がいい」という声まで上がっていて、分裂含みの混乱は当分、続きそうです。 >>130
東京都民は感謝
これで都知事辞任までいけば、前ナントカは救世主だな >>5
希望の当選者は9割民進党出身者、選んだ有権者もクソも無い その後、希望の党は立憲民主党と合流し元の民進党に戻りました・・・というオチか? けっきょく乗っ取られちまったか
小池は次の選挙で「元祖・希望の党」でもまた立ち上げてやり直すんだな
今度は異質な人間いっさい迎え入れずに 泥舟から逃げ出し
小池さんに土下座して
排除され、小池さんを裏切る恩知らずめが!!
恩を仇で返すのがお家芸ww >>137
小池に恩なんてねえよ馬鹿信者ww
原口玄葉ら三人はいち早く逃げ出した絶望の党なんかに 小池の、国政における政治生命は、もう完全にオワコン。
真面目に、東京都の知事をやれ。再選はないけどな。 そりゃ当選したのがほとんど元民進なんだから小池の存在感
なんて無くなって当然。
元民進が全員離党したら第二日本の心になっちまうだろw
小池は国民ファーストの会wでも立ち上げるしかねーよ。 人気がありそうで小池にすがり、用が済めば無かったことにするw
これで国民がーとかいう神経がすごい!www だから・・・
小池なんかは最初から安倍とグルだっつうの なんでわからないんやろか
民心を分裂させた最大の功労者じゃん 元民進のこの感覚が理解不能
立党の理念を蔑ろにすんなや‼ 小池の発想は、他を踏み台にすることだけ。それが見えちゃったんだよ有権者に、ばれてないと思ってたのは本人だけw もう、都政も立ち行かなくなると思う そもそも・・・
首班指名で名前を明かせない時点でおかしいと思わな
借金1000兆円少子高齢化を解決できない自民に騙され続けてください(笑) 小池さんはホント策士だな(笑
見事に民進を真っ二つに割って見せた。
しかもこんな経緯じゃ元に戻るのは不可能w
(北と南が未だに戦争中なのと同じw) 小選挙区:自民 比例区:希望
このように投票した人が結構いたことが、出口調査で判明している
第2の保守政党だと騙された人は、怒ってもいい 国会の質問時間の配分やらカケ学園認可やら
これでだいぶ薄まったな
小池はマジで安倍の別働隊だわ笑
北朝鮮兵士脱走も安倍が指示した 小池さん代表辞めてもまだアドバイスするんだってよw 小池が口出しするとろくなことがないからよせば良いのに
小池は広告塔に徹していれば選挙結果ももう少し違ったものになってた筈
小池に党運営能力も政策能もない、あるのは広告塔の価値だけ >>147
安倍がーもりかけがーなんてやってた小池の希望の党にそんなのあるわけ無いだろww
選挙区より絶望的に比例票が少ないのが絶望の党だ 小池は裏で安倍とつるんで民進をぶっ壊し野党共闘を引っ掻き回そうとしたんじゃないの 野党が伸びるには絶対多数の有権者がいる低所得者に的を絞れば良い
社会党がこの層をないがしろにしたから自民党に取られてしまった
今の自民党は企業や富裕層に厚く低所得層に厳しいから民進党(系)には今が絶好のチャンスなのだ 小池の罪は重いよ
やっと日本にも保守政党が出来ると期待してた人達を裏切ったんだから
希望から絶望へとよ 改憲はほっといても国民投票で棄却されるから立憲希望の党は派遣社員制廃止全て正社員制にすべく全力を挙げるべき
それが格差是正で日本経済の為でもある >>146
でも、数のためなら平気でよりを戻しそうだな >これで立憲民主党などとの野党再編も進みやすくなる
まともな精神状態ならこんなこと口が裂けてもいえんでしょう 都ファ代表みたく衆院選の次の日に辞めると思ってたから
意外と長く持ったという印象なんだが 左翼ははっきり言って狂っているのだ。
昔、日米安保条約反対、戦争が来ると左翼は日本中で大暴れしたがなにも来なかった。
それどころか社会主義、共産主義国は次々と崩壊した。そして日本を襲うのは、核ミサイルの北朝鮮と尖閣に侵犯する中国などの共産国家である。
いくら左翼が、共謀罪があれば大変な世の中になると言っても何も起きず、安保法制で戦争になると言っても何も起きないのだ。
ほんとに左翼、パヨクは大ウソつきであり、政治をやらせるとめちゃくちゃだ。
鳩山の沖縄、最低のクズ、放射能だらけにした管直人、中国を怒らせた野田、民主党時代の日本の景気は最悪だったのだ。
憲法9条で北の核ミサイルや中国の尖閣侵犯を防いで見せろ。逆に憲法9条で無防備の日本が中国や北朝鮮の野心を呼び込んでいるのだ。
いつも日本を混乱させ対立させようとしているのが、左翼であり、その背後には、中国や北朝鮮、ロシア、在日韓国・朝鮮人が昔からいるのである。
うそつき左翼、在日パヨクは日本から出て行け。
暗黒の民主党政権時代を思い出せ。 モリカケ問題は国民の7割が納得していないのだからもうほっとけばよろしい
憲法も判断は国民に任せれば良い、今国民の関心事は生活の向上なのだ、アベノミクスでは国民生活は実質向上しない 江戸川のスーパースター
極悪朝鮮レイプマン
初鹿ミョンパク >>143
元民珍は政党を選挙互助会としか考えていない点において
終始一貫してるよ。 >>156
小池の功罪の功は民珍を分裂させたこと。
罪は結果的に旧民珍を大量当選させたこと。 立憲なんて反日議員ばかりなんだからすぐ支持率落ちるのにな >>138
玄葉は自分が排除した側だから責任感じてるのもあるだろ >>169
安倍は
国民の生活なんかどうでもよい、国防の方が大事だ
と言ってた者を後継者に考えてたからな 泉ケンタが党幹部とか終わってんな。
タマキンにしてももう一人のオッサンにしても
もはや民進党。何年か前の維新の党に似てるな。 野党再編と言っても民進党再結集でしかない。
国民から見透かされてます。 元民進議員のダメクズさにあいそを尽かしたようにしか見えない 良くも悪くも小池百合子あっての希望の党
小池が居ない希望の党はもう、ただのクズのたまり場でしかない
おそらく小池を追い出しにかかったやつらは、これからそれを思い知らされるだろ
他の野党の草刈り場になるだけ
クズは何処に行ってもクズ、国政から消えてほしいね 細野・長島の「希望の党」になりました
これでもう一度分裂するでしょう
次の選挙では希望の党は得票率が激減します 現立憲民主党(元民進党、元々民主党、元々元社会党)辻元 清美は、
北朝鮮を理想の国と大絶賛していた。
基本政策の無い野党は、掃き溜りに集う乞食議員集団である。
国内の健全な野党は「日本維新の会」だけと思います。
民進党はコロコロ政党名(殆ど通名)が変わる。在日議員が多い政党です。
民進党の議員は、中東の行き場の無い難民と同じ人種です。
いや、政治思想の無い、理念の無い乞食議員である。
基本政策の無い議員(民進党)が政権を取ると、国民は難民になる。
すぐ隣に毒殺・暗殺を行う ならず者国家が存在する。
日本共産党は北朝鮮の補完勢力です。
「北朝鮮は理想の国」と絶賛していた辻元は元民進党幹事長代行です。
「Jアラートはオオカミ少年」と北工作員(原口一博)のコメントです。
元民進党首選では現役バリバリの革マル派 枝野は残念でした。
二重国籍より怖い内ゲバ実戦世代ですぞ〜、怖いよ〜。
共産党と共闘して総括するぞ〜、粛清だぞ〜。怖いぞ〜。
最悪・最低の総理大臣 菅直人内閣時の枝野官房長官ですぞ〜。
福島の原発が危険状態の時、菅総理と共謀してベントを遅らせ、
原子炉を爆破させた張本人です。
当時、朝日反日新聞は枝野を大絶賛していた。
枝野の大きいな耳たぶ(釈迦似)は日本を救うと、偏向煽り報道していた。
朝日反日新聞は本当にクソ左翼偏向新聞である。
一方、前原は北朝鮮の工作を受けていた。ハニトラ工作員です。
朝鮮総連幹部の招待で北朝鮮観光旅行だよ。高額な献金も受けていた。
元首並みの待遇、美人ガイド付き、1週間×2回「北朝鮮名所巡り」だよ。
朝鮮総連が活動を開始します。パチンコのテリー伊藤も活動します!
一私立大の獣医学部設置認可を6か月も国会で論戦するのは、TBS、
朝日反日新聞と反日左翼だけである。国会で議論する政治問題でない!
一私大の学部増設(森友、加計問題)は、鼻くそレベルの問題である。
国会では外交、経済及び防衛を議論すべきである。糞朝日反日新聞め…!
私大一学部の認可を国会で半年間議論する国は、平和ボケした日本だけ。
日章旗を切り裂き作られた旧民主党旗を見て悲しんでいました、
更に、新たに土下座姿勢を図案化した民進党旗を見て吹き出しました。
土下座姿勢は、最低最悪な総理大臣 ルーピー鳩山を連想させます。
立憲民主党(旧民進党)には国旗、国歌が嫌いでも、日の丸を愛して下さい。
連合(官公労,日教祖)も北朝鮮が大好き反日左翼です。 希望の党の運命・・・・予言
大阪地元でさえ支持を失っていく維新の会とそっくり同じになります 国民の半分は「保守は自民党だけでいい、リベラルな政党が大きく育って欲しい」
これが底辺に導かれる大多数の意見 竹中先生のお告げ
日本再生のためには中間層を破壊しなければならない
労働人口の半分は派遣になって底辺層を増加させることが肝心 現立憲民主党(元民進党、元々民主党、元々元社会党)辻元 清美は、
北朝鮮を理想の国と大絶賛していた。
基本政策の無い野党は、掃き溜りに集う乞食議員集団である。
国内の健全な野党は「日本維新の会」だけと思います。
民進党はコロコロ政党名(殆ど通名)が変わる。在日議員が多い政党です。
民進党の議員は、中東の行き場の無い難民と同じ人種です。
いや、政治思想の無い、理念の無い乞食議員である。
基本政策の無い議員(民進党)が政権を取ると、国民は難民になる。
すぐ隣に毒殺・暗殺を行う ならず者国家が存在する。
日本共産党は北朝鮮の補完勢力です。
「北朝鮮は理想の国」と絶賛していた辻元は元民進党幹事長代行です。
「Jアラートはオオカミ少年」と北工作員(原口一博)のコメントです。
元民進党首選では現役バリバリの革マル派 枝野は残念でした。
二重国籍より怖い内ゲバ実戦世代ですぞ〜、怖いよ〜。
共産党と共闘して総括するぞ〜、粛清だぞ〜。怖いぞ〜。
最悪・最低の総理大臣 菅直人内閣時の枝野官房長官ですぞ〜。
福島の原発が危険状態の時、菅総理と共謀してベントを遅らせ、
原子炉を爆破させた張本人です。
当時、朝日反日新聞は枝野を大絶賛していた。
枝野の大きいな耳たぶ(釈迦似)は日本を救うと、偏向煽り報道していた。
朝日反日新聞は本当にクソ左翼偏向新聞である。
一方、前原は北朝鮮の工作を受けていた。ハニトラ工作員です。
朝鮮総連幹部の招待で北朝鮮観光旅行だよ。高額な献金も受けていた。
元首並みの待遇、美人ガイド付き、1週間×2回「北朝鮮名所巡り」だよ。
朝鮮総連が活動を開始します。パチンコのテリー伊藤も活動します!
一私立大の獣医学部設置認可を6か月も国会で論戦するのは、TBS、
朝日反日新聞と反日左翼だけである。国会で議論する政治問題でない!
一私大の学部増設(森友、加計問題)は、鼻くそレベルの問題である。
国会では外交、経済及び防衛を議論すべきである。糞朝日反日新聞め…!
私大一学部の認可を国会で半年間議論する国は、平和ボケした日本だけ。
日章旗を切り裂き作られた旧民主党旗を見て悲しんでいました、
更に、新たに土下座姿勢を図案化した民進党旗を見て吹き出しました。
土下座姿勢は、最低最悪な総理大臣 ルーピー鳩山を連想させます。
立憲民主党(旧民進党)には国旗、国歌が嫌いでも、日の丸を愛して下さい。
連合(官公労,日教祖)も北朝鮮が大好き反日左翼。 総理になれる可能性がなくなったらもう国政に興味はないみたいだなw
少数野党の党首なんかやってられっかてとこか。 メディアをフル活用した背乗り行為を国民が目にする機会を作ってくれて有難う!
安倍内閣の支持率上昇し希望の党は勿論のこと立憲民主党も大幅に下げてるW <希望の党>分裂加速か 小池代表辞任「投げ出し」批判も 毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00000001-mai-pol
玉木氏が人事で選んだのは結党メンバー側だった。
政調会長に長島昭久元副防衛相、憲法調査会長に
細野豪志元環境相を起用した人事は、大串氏側に
「小池路線の受け入れか、離党か」の二者択一を
突きつけたに等しい。細野氏は総会後、記者団に
「希望の党の路線は非常に明確になった」と強調した。
□ 玉木さんの欠点は自分たちが信頼されている政党だと
確信していることだなぁ。第2自民党ではお茶の出がらしで
信任は得られませんぜ。
大串氏側はまずは民進党に戻られることを目指してもらいたい。
なんでも鑑定団 愛のエメラルド > 池氏、代表辞任 小池氏と距離を置く議員からは歓迎する声「これで立憲民主党などとの野党再編も進みやすくなる」
ほらほら...合流きたきた...
手のひら返しで希望に入ったり、元の鞘に戻ろうとしたり..あっちへ行きこっちへ行き...
さすがはゴキブリ民主党。 >>187
残念。
国民の半分は第二自民党を望んでるんだよ。 二大政党制、政界再編、新党、連立政権などの
政党の組み合わせや取捨選択で
民意を政治に反映させるのは無理なんだよな。
新党ブーム、政界再編、二大政党制、政権交代など、
全部試したよな。
小池百合子自身が
「新党や政界再編に疲れた、仕事がしたい」
と言って自民党に入ったんだよな。
その本人がこれだし、二大政党制・政界再編の
掛け声に、まんまと踊らされている団塊と無党派も悪い。
鶏なんだよ、要するに、三歩歩けば、すっかり忘れているw 枝野〜へたに内閣不信任案提出なんかするなよ今やったらアウトだからなwww 有権者に甘い言葉を並べてるけど
日本を貶めた旧民主党の奴らばかりが集まっただけじゃないか!
http://o.5ch.net/ziq5.png 政策立案要職に静岡県内議員起用 希望の党役員人事 静岡新聞
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/426825.html [ソースチェック]
細野氏は同じ結党メンバーの長島昭久氏が政調会長に就任したことに触れ
「(小池氏の)理念はしっかりと残った」と強調した。
渡辺氏は「発信力は余人を持って代えがたいので残念」としながらも、
小池氏の都政改革を通じて党のイメージが向上することを期待した。
源馬謙太郎氏(衆院比例東海)も「発信力や発想力がある」と評価し
「一緒になって頑張りたい」と連携を継続する考えを示した。
↑ ↑ ↑ ↑
□ 私は小池百合子は無能だと思うけどなぁ。
無能力者を褒めそやす希望の党執行部って何なのよ。
結局、小池百合子のパーフォーマンスに縋っていた連中ジャン!
私は昔、小池百合子防衛大臣が守屋防衛次官を罪に陥れるのを見た時から
この女、性根の悪い狸だなあと思っています。
人を見抜けない、事の善悪を判断できない希望の党執行部なんて
阿呆のレベルじゃんね。
なんでも鑑定団 愛のエメラルド >>1
キコキコキコキコ
__ ∧ ∧
(´・ω・) ウェーハッハッハッ!
" ( O┬O
◎-し┴◎
恩を仇で返す不埒な議員たち
獅子身中の虫になるのか
希望の党の行く末いかに
(希望の党 役員)
代表 玉木雄一郎
代表代行 大島敦
幹事長 古川元久
政策調査会長 長島昭久
国会対策委員長 泉健太 (立憲スパイ)
選挙対策委員長 大西健介 (立憲スパイ)
参議院議員団代表 松沢成文
(謀叛準備の14名)
大串博志 (佐賀2区、衆5) 革共同(第四インター)工作員、極左テロリスト
(大串推薦8名)
山井和則 (比例近畿、衆7) 反日売国、立憲スパイ、(帰化の噂)
牧義夫 (比例東海、衆6) 8党派渡り鳥、表裏比興の者
田嶋要 (比例南関東、衆6) プロ組合(労組の組織内候補)、立憲スパイ
岡本充功 (比例東海、衆5) 管直人の手先、立憲スパイ
寺田学 (比例東北、衆5) 有田芳生・SEALDsと親交、立憲スパイ
下条みつ (長野2区、衆4) 暴力議員、パワハラ男
本村賢太郎 (比例南関東、衆3) 自由系、蓮舫の子分?
山岡達丸 (比例北海道、衆2) 反日売国、父は山岡賢次(帰化)
(大串投票5名)
泉健太 (京都3区、衆7) 福山(陳)哲郎元秘書、立憲スパイ
津村啓介 (比例中国、衆6) 反日売国、立憲スパイ
小川淳也 (比例四国、衆5) 反日売国、立憲スパイ
大西健介 (愛知13区、衆4) 反日売国、立憲スパイ
白石洋一 (愛媛3区、衆2) 反日売国、立憲スパイ
現立憲民主党(元民進党、元々民主党、元々元社会党)辻元 清美は、
北朝鮮を理想の国と大絶賛していた。
基本政策の無い野党は、掃き溜りに集う乞食議員集団である。
国内の健全な野党は「日本維新の会」だけと思います。
民進党はコロコロ政党名(殆ど通名)が変わる。在日議員が多い政党です。
民進党の議員は、中東の行き場の無い難民と同じ人種です。
いや、政治思想の無い、理念の無い乞食議員である。
基本政策の無い議員(民進党)が政権を取ると、国民は難民になる。
すぐ隣に毒殺・暗殺を行う ならず者国家が存在する。
日本共産党は北朝鮮の補完勢力です。
「北朝鮮は理想の国」と絶賛していた辻元は元民進党幹事長代行です。
「Jアラートはオオカミ少年」と北工作員(原口一博)のコメントです。
元民進党首選では現役バリバリの革マル派 枝野は残念でした。
二重国籍より怖い内ゲバ実戦世代ですぞ〜、怖いよ〜。
共産党と共闘して総括するぞ〜、粛清だぞ〜。怖いぞ〜。
最悪・最低の総理大臣 菅直人内閣時の枝野官房長官ですぞ〜。
福島の原発が危険状態の時、菅総理と共謀してベントを遅らせ、
原子炉を爆破させた張本人です。
当時、朝日反日新聞は枝野を大絶賛していた。
枝野の大きいな耳たぶ(釈迦似)は日本を救うと、偏向煽り報道していた。
朝日反日新聞は本当にクソ左翼偏向新聞である。
一方、前原は北朝鮮の工作を受けていた。ハニトラ工作員です。
朝鮮総連幹部の招待で北朝鮮観光旅行だよ。高額な献金も受けていた。
元首並みの待遇、美人ガイド付き、1週間×2回「北朝鮮名所巡り」だよ。
朝鮮総連が活動を開始します。パチンコのテリー伊藤も活動します!
一私立大の獣医学部設置認可を6か月も国会で論戦するのは、TBS、
朝日反日新聞と反日左翼だけである。国会で議論する政治問題でない!
一私大の学部増設(森友、加計問題)は、鼻くそレベルの問題である。
国会では外交、経済及び防衛を議論すべきである。糞朝日反日新聞め…!
私大一学部の認可を国会で半年間議論する国は、平和ボケした日本だけ。
日章旗を切り裂き作られた旧民主党旗を見て悲しんでいました、
更に、新たに土下座姿勢を図案化した民進党旗を見て吹き出しました。
土下座姿勢は、最低最悪な総理大臣 ルーピー鳩山を連想させます。
立憲民主党(旧民進党)には国旗、国歌が嫌いでも、日の丸を愛して。
連合(官公労,日教祖)も北朝鮮が大好き反日左翼。 当時、維新を乗っ取った江田や松野ズルヒサらをミンス党に合流させた党利党略のみ
の国民そっちのけのやり口に皆が唖然。
その手口は、
・ イオンオカラ代表を一人残して他のミンス党議員は全員離党して一度無所属に。
・ ミンス党は「ミンシ党」に名前を変更
・ 無所属だった元ミンス党議員らと旧維新メンバーらがミンシ党へ入党
→これで100億円あったミンス党の貯めこんだ政党交付金をミンシ党へ引き継いだ。
本来、国庫に返納すべき交付金を私する、まさに錬金術
https://i.imgur.com/Wl21h7c.jpg
http://i.imgur.com/u22KMKC.jpg
今回の希望の党結党で売国ミンシの連中がやろうとしたのがまたもや貯め込んだ140億円
の錬金術と、看板の書き換えでの偽装保守化で総選挙を乗り越えての生き残り。
しかし元ミンシ系候補への妥協の産物としての左に傾斜した党の政策と、トロイの
木馬議員の左派的言い訳連発で第2保守を期待した希望の党当初の支持層はあっさり
雲散霧消し総選挙敗北。
この状況を見てミンシ参院のパヨク小川は、錬金術のホコ先を北鮮ズブズブ故に
希望から排除された成り済まし帰化(二重国籍疑惑)議員の寄せ集め政党たる立件
ミンスに変更w
そして希望のトロイの木馬議員どもは政策協定書にサインしたことなど全く無視で
立件ミンスとの協同を図ろうと画策。
結局、あの維新騒動同様に軒を貸して母屋を取られるという鮮系パヨクの策謀にまんまと
ハマった小池百合子。
それを阻止する為の政策協定書へのサインだったのに厚顔無恥な成り済まし帰化(二重
国籍疑惑)議員どもには馬耳東風だった…… 立憲の支持者は年寄りが多い。時間はかかるが年々衰退するのは必至。 >>204
枝野のことをえだのんって言ってるのは若い人でしょ? 結局小池の党からリベラルへ変身
背乗り大成功かwwww
小池もよくわかっただろ
非自民・保守系政党を作るのはなかなか難しいんだよ
少なくともミンスの息のかかった議員は1人すら入れてはいけない
モナーや前張などもだ
ミンス菌が1つでも入り込むと忽ち周囲に感染する
自前で1人ずつ育てていくしかないんだよ。時間がかかる
しかしそうしないと政権交代可能な非自民の保守系政党というのは成立しないし、支持も得られない
次は無い気がするがw(どうせ自民に戻るんだろ?w) まぁ頑張れw 想像以上に旧民主党アレルギーが有権者に広まってることを読み切れなかったね、小池さん 反小池派希望議員と立憲民主が再編されるとただの旧民進党になるんだがそれは こんなことやるからみんな選挙に行かなくなるんだよ
投票率が低いのを有権者の責任にするな 立憲との野党再編wwwww
民進党を解党した意味無くない? 代表でなく、都知事を辞任して欲しかった。
— 知事の無策で、都税を無駄遣いされている一都民から。 野党再編って希望の比例復活組を組み入れる為に立憲を解体する必要がある訳だが?
流石に無所属を含めた元民進党が再集結なんてしたから
次の選挙は何も残らないだろうな… 小池の無能ぶりが凄まじかったな…
あんなんが防衛大臣やってたとか、今になって思うとゾッとするわ。 まあ、小池にはいい印象は持ってないけど
ミンス系議員のやり口を選ばない輩の餌食になったことには同情するわ
鳩山、橋下、小池と軒を貸したら母屋を取られた
ってのばっかりだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています