【二重行政の解消/地下鉄民営化?】改革進んだ故…大阪都構想、薄れる必要性 維新ジレンマ[11/12]
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11/12(日) 12:27配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171112-00000022-asahi-pol
大阪市をなくして東京２３区のような特別区に再編する「大阪都構想」を巡り、大阪府と大阪市が進めてきた「改革」が、皮肉にも都構想の「効果」を薄れさせている。府と市は都構想の財政見通しを９日に公表したが、かつてあった「再編効果額」は示さなかった。都構想を看板政策に掲げる大阪維新の会は、ジレンマに陥っている。
大阪府と大阪市の二重行政の解消を狙う大阪都構想は、橋下徹市長時代の２０１５年５月に大阪市の住民投票で否決された。だが、維新は来年秋に再び都構想を住民投票にかけることをめざし、府と市で新たな具体案づくりを進めている。
９日、都構想を議論する府と市の法定協議会で「財政シミュレーション」が示された。特別区になった場合に、財政にどう影響するかを推計したものだ。
ただ、前回案で「役所の再編による効果額」として強調された「再編効果額」の項目は消えた。代わりに、維新の松井一郎知事と橋下前市長が府と市で始めた行政機関の一部統合や民営化などによる「改革効果額」が示された。
挙げられたのは、地下鉄民営化による株式配当の収入や、府と市の研究所の統合による人員削減など、年間で計４４７億円（２０３６年度時点）にのぼる。
前回案では、同じ地下鉄民営化などによる財政へのプラスを「再編効果額」としていた。維新は、都構想が実現すれば１７年間で累計２７６２億円の財源を生み出すことができると主張。だが、都構想に反対する会派は「地下鉄の民営化などは都構想でなくても実現できる」と反論し、都構想は住民投票で否決された。
実際、１５年末に吉村洋文市長が就任すると、公明などとの対話が進み、府と市の施設の統合議案などが次々と可決。懸案だった地下鉄の民営化も決まった。
来年秋に２度目の住民投票をめざす維新にとっては、改革が進めば進むほど、特別区の必要性を伝えるのが難しくなるというジレンマがある。維新市議団幹部は「痛しかゆしだ。今後の市民へのアピールは、効果額以外に重点を置かなければ」と打ち明ける。
大阪府知事、大阪市長のダブル選挙を維新が制して６年。松井知事は９日の法定協で「それまでの大阪は、府、市、それぞれバラバラだった。今は人によって（改革が）成り立っている。これを制度化しようというのが（都構想の）大きな意義だ」と説明した。
■６区案なら赤字続く
大阪府と大阪市が９日の法定協で示した財政シミュレーションでは、現在の大阪市を廃止して、四つか六つの特別区にする４種類の「区割り案」ごとに財政見通しを示した。それによると、特別区の区役所を新たに建てるか賃借するため、４区なら最大５６１億円、６区なら最大７６８億円の初期費用が必要。賃料やシステム経費などの継続費用もかかる。それらのコストを、地下鉄の民営化による収入などの「改革効果額」で補っていく計算だ。
４区の場合、特別区に再編してから８年後に財政収支が「黒字」に転じる。
これに対して６区だと１１～１２年後まで「赤字」が続く。その間は、財政調整基金を取り崩すほか、経費削減や公有地の売却などでしのぐ必要があるという。
松井知事は法定協後、「６区案の財政は厳しい。予算編成する立場としては苦労すると思う」と記者団に述べた。ただ、どの区割り案が望ましいかは「（法定協の）各委員がどういう意見を述べるかで、まとめたい」と明言を避けた。（吉川喬） >>237
元々、維新は統合効果で生まれた財源を成長戦略の原資にするのが都構想と訴えていたので
統合効果で財源が生まれないなら、都構想は失敗だよ
民主党マニュフェストの埋蔵金と同じ >>237
> >>235
>
> 横レスやけど
> 今の中央従属型の仕組みでの統合効果額なんて必要ないんとちゃうか？
「中央従属型」とやらと何の関係があるのか分かりませんが、維新は「統合効果額」こそを
都構想のウリにしてたんですよ？
産経新聞2014.3.7
「これが都構想の全てと言っても過言ではありません」。橋下氏はタウンミーティングなどで都構想の意義を説明する際、
１枚のパネルを参加者に披露する。橋下氏が推す特別区の区割り案で都に移行した場合、平成４５年度までに累積黒字が
計約１３７５億円に達することが示されている。
産経新聞2014.7.4
－－都構想の財政効果の示し方が分かりにくい
財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しないことが確保されれば十分で、
維新として夏までに特別区ごとのマニフェストを作って市民に訴え、（是非を）判断してもらう。
－－しかし、出直し選のときに開いていたタウンミーティングでは財政効果の説明に力を入れていた
それはあなた（記者）の主観だ。（特別区の区長を選挙で選ぶ）住民自治の充実についても言っていた。
僕の価値観は、財政効果に置いていない。
朝日新聞2017年11月12日
府と市は都構想の財政見通しを９日に公表したが、かつてあった「再編効果額」は示さなかった。
都構想を看板政策に掲げる大阪維新の会は、ジレンマに陥っている。
《 単 に 数 字 で メ リ ッ ト を 示 せ な く な っ た だ け 》 です。
> 総務省は大阪府と大阪市のそれぞれにひも付きの交付金による天下りに
> よって大阪を二重に食いものにしてきたけど政令市の大阪市が無くなれば
> 大阪府に一元化されて解消されるやん。
その効果額が示せないんですよ。 >>241
そりゃ人口５０万人に満たない中核市の話でしょがぁｗｗｗ
昭和31年の地方自治法改正で政令市が定められたときから大阪市は政令市やがなｗｗｗ >>242
だから今の中央従属型の仕組みでの統合効果額なんて必要ないやろと指摘している。 >>237
> 政令市が無くなった分だけ交付金が削られてもそれ以上に無駄なものを
> 国から押し付けられる量が減るから大阪にとってはメリットあるんとちゃうか？
「それ以上に無駄なものを国から押し付けられる量が減る」具体的に何ですか？
府と大阪市の間で財源権限の移動があるだけで、国との間で業務の増減はありません。
> 大阪の行政組織そのものが一元化されることで強靭化されて中央に対す
> る発言力が大きくなることを期待している有権者は多いやろ。
上記の通り、強靭化される要素はありません。
> 天下りのためのひも付きの交付金なんてノーを叩きつけて大阪のために
> なる合理的な交付金を要求することも可能になるかも知れんがな。
地方交付税交付金を何だと思ってるのか分かりませんが、ひも付きでも天下りのためでもありません。 >>237
> 総合区でも同様の強靭化ができる可能性があるし、いずれにしても大阪
> が今のまま中央に従属した奴隷のような状態をそのまま放置という選択肢
> は無いと思うけどな。
>>239
> まあ、強靭化するには総合区という選択肢もあるわけでどちらかを有権者
> が選択するやろ。
>>240
> そういえば 2015年の大阪市長選挙で柳本候補は「総合区で改革する」
> と提言していたけど自民党大阪府連は最近「おおさか政令市プラン」とい
> う全く異なる案を提唱してきたけどどうするやろねｗｗｗ
たったこれだけのレスでも、貴方が「総合区」を欠片も理解していないのが分かります。
総合区は、大阪市長の部下である区長の権限を強化して、住民自治の充実を図るものですよ。 >>247
イニシャルコスト302億円～768億円
毎年かかるラニングコストが39億円～58億円
統合効果額は無し。
国からの財源権限委譲とも関係なし。
強靭化どころか弱体化ですね。
不合理になって無駄な出費が増えるんですから。 >>245
そもそも貴方は、維新擁護の方向を間違ってますよ。
元々維新は「府市統合で二重行政のムダを解消すれば、毎年最低でも4000億円の財源が生じる」
というのを都構想の旗印にしていました。
ところが実際に試算すると二重行政のムダの数字が示せなくなって、統合効果額が消えてしまいました。
そこで今ウリにしているのは、「きめ細やかな住民サービス」です。
都構想（特別区）も総合区も、「余分な金がかかってもきめ細やかな住民サービスを推進する」という
のが主眼になっています。
貴方の脳内の「強靭化」とやらは全く関係ありません。 >>246
> 「それ以上に無駄なものを国から押し付けられる量が減る」具体的に何ですか？
> 府と大阪市の間で財源権限の移動があるだけで、国との間で業務の増減はありません。
それは >>235 が知ってるんと違うか？
オレは >>235 が減るって書いてるからそれを鵜呑みにしてしもうてるけどｗｗｗ >>245
都構想をすれば強靭化されて国への発言力が増して交付金のあり方を変えることができるかもしれないと言う願望でしょ
そう言うのは指摘とは言わない
強靭化するにしろ国への発言力を増すなら、現状で財政状況を改善することが不可欠
今の大阪府は国からの交付金に頼らざるをえない状況に加えて、起債許可団体で国の許可がないと府債も発行できないような状態なんだから
そんな自治体が交付金についてどうこう言っても誰も聞く耳を持たないよ >>251
> >>246
>
> > 「それ以上に無駄なものを国から押し付けられる量が減る」具体的に何ですか？
> > 府と大阪市の間で財源権限の移動があるだけで、国との間で業務の増減はありません。
>
> それは >>235 が知ってるんと違うか？
> オレは >>235 が減るって書いてるからそれを鵜呑みにしてしもうてるけどｗｗｗ
>>235では「無駄なものを国から押し付けられる量が減る」なんて書いてませんよ。
そもそも貴方が「地方交付税交付金」を全く理解していないから、こんな頓珍漢な事言ってるだけですよ。 >>246
> 地方交付税交付金を何だと思ってるのか分かりませんが、ひも付きでも
> 天下りのためでもありません。
地方交付税交付金は普通にひもが付いてると思ってるけどｗ
福祉の交付金で道路作れないやろｗｗｗ
福祉の交付金を国からの直轄事業負担金に流用するなんてできないやろｗｗｗ
何でもありやったら中央官僚の権限無くなるからそんなことありえないやろｗｗｗ
モンゴル八百長組合の組長・白鵬は、
膿じゃなくて、癌だ。
放置しておくと、日本の相撲が死んでしまう。
白鵬の使いっ走りの八角では何もできない。
貴乃花を理事長にして、徹底的な八百長撲滅が必要。
それができなければ、相撲はスポーツではなくなる。
大相撲の外人枠は、生まれた時の国籍で、一国一人までとせよ。
海外で相撲をするのは勝手だが、日本の相撲界に入るなら、
日本のルールに従ってもらうのは当然のこと。
とにかく今すぐ貴乃花を理事長にして、
徹底的な八百長撲滅が必要だ！
>>254
貴方の脳内の「地方交付税交付金」は、現実世界のものとは違いますね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E4%BA%A4%E4%BB%98%E7%A8%8E
地方交付税交付金は、各地域の財源調整のために国が配分するもので、使途の指定はありません。 >>254
貴方の脳内の「都構想」「総合区」「地方交付税交付金」等は、現実世界のものとは異なっています。
一言でいうと「妄言」ですね。 民主主義の本質にかかわる部分としては、
https://mainichi.jp/articles/20171125/k00/00m/040/072000c
一方、自民は特別区の財政推計が２０３６年度まで示されたことを踏まえ、
現状の大阪市が存続する前提で同年度までの推計を示すよう求めた。
吉村洋文市長は「大都市制度改革を進める中で必要ない」として拒否した。
と、市民に現状維持と特別区設置を比較するための判断材料を出す気が無いってのが問題ですけどね。
現状分かっているのは、
・政令指定都市大阪市は20年間継続的に債務を純減させている
・特別区にすると、7～12年間債務が増大する
だけで、特別区にしなかった場合、この7～12年間やそれ以降がどうなる見込みなのか示さずに、
判断しろという話なので。 >>237
>>1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386746877/857
＠2009/04/11
【東国原】TBSが国と地方の｢二重行政｣をねつ造【橋下】
【ﾃﾚﾋﾞ】｢これが二重行政の現場｣…実はTBS依頼でやっただけ TBS広報部は｢やらせとは言えないと思う｣★2
【やらせ】捏造のTBS ｢二重行政｣報道はｳｿ 収録用に作業をﾔﾗｾ 番組で謝罪
>>230 ＞おまえ共産党員やろｗｗｗ
何言ってんだおまえ。おれは共産党員なんかじゃないぜ
さてはおまえ、維新みたいな卑怯な真似してる馬鹿か
123 ：名無しさん＠：2014/10/28(火) 22:03:45.35 ID:4vIQTixJO
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409841585/373-380
373 ：名無しさん＠：2014/09/06(土) 05:25:23.78 ID:8+Z0LTflO
509: 09/26(木) 08:50
【大阪維新の会 公式動画】
9/25 橋下徹 ・・・・そこにも嘘八百の人がいる！ 公務員の方ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=z8JNj31RcZM
（略）
信じられるか？コレは公式動画なんだよ
376 ：
>> 373
反対派＝「公務員」か、凄い 対人論証 だな
維新には人格攻撃のマニュアルがあるんだろうな
380 ：
>> 376
反対している奴は 大阪以外と言うアホもおるしｗ
要は気に入らない奴を 仮想敵認定してるだけやな
>>260
だから、2年以上前からアップデートされていないコピペは止めなさい。
しかも行間開けまくりでスクロールが大変。
「都構想反対派は、2年前の思考停止から抜け出せずに、現状を理解できないバカ」
「都構想反対派は、ひたすらウザくて迷惑」
と思われるだけ。
それとも実は都構想反対派の印象を悪くして、都構想をアシストするのが目的ですか？ >>261
”事実じゃない”、おまえの”価値観”で
おまえが”恣意”にどう思ってるかなんて
どうでもいいぞ >>230 ＞おまえ共産党員やろｗｗｗ
何言ってんだおまえ。おれは共産党員なんかじゃないぜ
さてはおまえ、維新みたいな卑怯な真似してる馬鹿か
>>1
123 ：名無しさん＠：2014/10/28(火) 22:03:45.35 ID:4vIQTixJO
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409841585/373-380
373 ：名無しさん＠：2014/09/06(土) 05:25:23.78 ID:8+Z0LTflO
509: 09/26(木) 08:50
【大阪維新の会 公式動画】
9/25 橋下徹 ・・・・そこにも嘘八百の人がいる！ 公務員の方ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=z8JNj31RcZM
（略）
信じられるか？コレは公式動画なんだよ
376 ：
>> 373
反対派＝「公務員」か、凄い 対人論証 だな
維新には人格攻撃のマニュアルがあるんだろうな
380 ：
>> 376
反対している奴は 大阪以外と言うアホもおるしｗ
要は気に入らない奴を 仮想敵認定してるだけやな
皆様申し訳ありません。
都構想反対派の一人として謝罪いたします。
ID:DRZxSpeaOはNG（専用ブラウザの方は透明あぽーん）で。
スレがスッキリします。 >>264ちゃんと読んでるか？
262: [] 2017/12/02(土) 04:42:33.89 ID:DRZxSpeaO
>>261
”事実じゃない”、おまえの”価値観”で
おまえが”恣意”にどう思ってるかなんて
どうでもいいぞ >>232
291：
参政権18歳解禁でわかっているつもりとか世間知らず有権者増大で、お花畑衆愚政治化が加速しそうだから
お人よしな人なんかは、デマゴーグな類にはより気をつけないとねえ
>> 衆愚政治については 大阪に限ったことでは無いだろうと思うけれど
大阪はおおさか維新他,おおさか維新の仲間達故に酷いと思うけれど
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/561
561 ：2015/04/02
>>1
お維新政治や大阪都構想のイメージというと
◎衆愚政治 - 検索
◎デマゴーグ - 検索
とかが集成している類かな
6 ：
大阪都構想（９）二重行政・解消という「幻想」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/6
「二重行政の解消」という、都構想の目玉の推進論も既にボロボロ。
マジで、デメリットばかりでメリットが無い。
この期に及んでも、この欠陥構想を支持する人々というのは、
小泉構造改革や民主党政権交代時と同じ心境なのだろう。
すなわち、「何かが変わるかもしれない」「何かを変えてみたい」という漠然とした気持ち。
そんな「軽いノリ」しかない。 >>1
＞実際、１５年末に吉村洋文市長が就任すると、
＞公明などとの対話が進み、府と市の施設の統合議案などが次々と可決。
＞「都構想が実現すれば区長は みなさんが選べますよ！」とか 言っておきながら
裏で
【政治】創価学会幹部に「いくつかの区長を公明党に譲ってもいい」と打診
…「大阪都構想」住民投票、維新の党が水面下で繰り広げた工作
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432047840/132 >>268
> 新区庁舎に数百億円って聞くだけで覚めるだろ。
しかも、それで得られるのが財源が減少した上での「住民自治」だけなので。
府市統合効果で得られた財源でバンバン成長戦略が打てる、というのが元々の話だったのに。
>>270
> 統合とニアイズベターは相反する。
これは公平に言うと、270万都市を「分割」してニアイズベターを実現しようという考え自体はアリだと思います。
府市統合で府に「統合」されるのは広域行政で、基礎自治体は特別区に「分割」されます。
（総合区の場合は、行政区は統合するけれど、総合区長に権限を下ろす事で、市長一人よりニアイズベターを実現しようというアプローチ）
ただし、大阪市分割解体の前提になっていた「人口30万人程度が住民自治的にも財政的にもベスト」という仮説が、
前回法定協議会で7区にすると財政破綻する特別区が出てくるという試算結果が出た時点で、仮説と構想を棄却
すべきでしたね。
今回議論されてる人口70万人の特別区って、既に政令市レベルのボリュームなので、ニアイズベターなのかどうかが
微妙ですし、特別区は財源権限を制限されるので、自治的には後退する方が大きいように思います。 >>227
＞レスのやりとりと噛み合っていない上に
相手次第だからな
＞前回の住民投票時からアップデートコピペを貼られるのは正直迷惑です。
”事実じゃない”、おまえの”価値観”で
おまえが”恣意”にどう思ってるかなんて
どうでもいいぞ
＞反対派がバカに見えてしまいます。
どうでもいいが、そう思うおまえが馬鹿かを心配した方がいいぜ >>228
＞貴方ではないかも知れませんが、
おまえ誰と戦ってるんだ？
＞橋下氏の個人攻撃コピペは特に逆効果です。
そう限ってしてるやつに言えな
＞今回の法定協議会に橋下氏は直接関与していませんから。
だからどうした 維新の手口は相変わらずだろ
＞単に橋下氏憎しの感情論で反対していると、反対派の印象を悪くするだけです。
誰か知らんがしてるやつに言えよ >>242
どうせまた維新は似たような、大阪民を欺く手口を練ってるんだろうな
＠2011/12/xx
＞「府市の統合効果で、《最低で》年４０００億円の財源を生み出したい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324976749/1-2
55：
「年４０００億円の財源を生み出す」って、ありえねー
単に、大阪市の予算を 大阪府側に分捕って付け替えるだけで 生み出しているわけじゃないだろ
88：
統合で4000億円捻出か。民主党と同じじゃないか。
284：
（略）民主党化確定。ハイ消えた。
439：
民主党みたいだな 年４０００億だってよｗｗｗ
446：
「ムダをなくせば、埋蔵金は4000億あります！」
・・・民主党のマニフェスト詐欺に騙されたのに、
まだこんなのに騙されるバカが居るのか。
そりゃあ詐欺師が減らないわけだ。（略）詐欺師って楽な商売だｗｗｗ
229：
このスレッド、初めて覗いたけど、スレタイの発言、受けが良いんだね。
俺には、かつて大口を叩いていた 民主党を 繰り返して見せられている気しかしないんだけど(+_+)
485：
府市統合で、年４０００億円の財源生み出す＝民主の ありもしない"埋蔵金"をみつけます と同じ。
橋下も民主レベルになろうとは。
525：
考えれば考えるほど、単なる 大阪府救済策 なんだよなｗ
571：
年4000億の財源はホラ。早くも 民主党と同じ臭いがし出した。
588：
財源を生み出すわけじゃなくて無駄を減らすんだろ？ それじゃあ、借金自転車操業の思考だぞ
618：
新自由主義そのもの 共産主義くらい気色悪い
686：
こんなんで、、、、活性化するわけないだろｗ 冗談いうなよｗｗｗｗｗ
687：
民主党が政権を取ったら、１６兆円出ますを信じちゃったやつｗｗｗ
これと同じですよね？ 信じるやつは、アホを通り越してバカだよなｗｗｗ
934：
あるわけないやん、どんな理屈やねん >>273
既に橋下は関係無いのに、橋下ガー橋下ガーとコピペしまくってる奴が維新並みの馬鹿だということ。
もしそいつが大阪人なら、大阪人は全部ひっくるめて馬鹿の固まり。 >>259
「泉北高速鉄道」なんて全くの的外れやろｗｗｗ >>260
本質的な問いである民主主義を肯定できなかったらもう共産党員
しかありえんやろｗｗｗ
ごまかすのがイヤなら正面から >>214 に答えてみろよｗｗｗ >>275なら
維新や維新のやり方や維新の大阪都構想や大阪政治に
関係がある政治家の頃の橋下ネタとか含む俺のレスに
見当違いなマヌケ安価レスをしたID:0JKkB24A0 が 迷惑な馬鹿ってわけか >>277ちゃんと読んでるか？
>>230 ＞おまえ共産党員やろｗｗｗ
何言ってんだおまえ。おれは共産党員なんかじゃないぜ
さてはおまえ、維新みたいな卑怯な真似してる馬鹿か
123 ：名無しさん＠：2014/10/28(火) 22:03:45.35 ID:4vIQTixJO
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409841585/373-380
373 ：名無しさん＠：2014/09/06(土) 05:25:23.78 ID:8+Z0LTflO
509: 09/26(木) 08:50
【大阪維新の会 公式動画】
9/25 橋下徹 ・・・・そこにも嘘八百の人がいる！ 公務員の方ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=z8JNj31RcZM
（略）
信じられるか？コレは公式動画なんだよ
376 ：
>> 373
反対派＝「公務員」か、凄い 対人論証 だな
維新には人格攻撃のマニュアルがあるんだろうな
380 ：
>> 376
反対している奴は 大阪以外と言うアホもおるしｗ
要は気に入らない奴を 仮想敵認定してるだけやな
>>278民主主義のな
266: [] 2017/12/02(土) 05:01:04.76 ID:DRZxSpeaO
>>232
291：
参政権18歳解禁でわかっているつもりとか世間知らず有権者増大で、お花畑衆愚政治化が加速しそうだから
お人よしな人なんかは、デマゴーグな類にはより気をつけないとねえ
>> 衆愚政治については 大阪に限ったことでは無いだろうと思うけれど
大阪はおおさか維新他,おおさか維新の仲間達故に酷いと思うけれど
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/561
561 ：2015/04/02
>>1
お維新政治や大阪都構想のイメージというと
◎衆愚政治 - 検索
◎デマゴーグ - 検索
とかが集成している類かな
6 ：
大阪都構想（９）二重行政・解消という「幻想」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/6
「二重行政の解消」という、都構想の目玉の推進論も既にボロボロ。
マジで、デメリットばかりでメリットが無い。
この期に及んでも、この欠陥構想を支持する人々というのは、
小泉構造改革や民主党政権交代時と同じ心境なのだろう。
すなわち、「何かが変わるかもしれない」「何かを変えてみたい」という漠然とした気持ち。
そんな「軽いノリ」しかない。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/266 >>276 大阪の二重行政についてのことだぜ
大阪府の二重行政を捏造し謝罪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240741763/
ＴＢＳ系が(略)放送した(略)、国道と”大阪府”道の清掃作業をめぐり
”通常実施しない”清掃作業を業者に依頼し
”国と地方の「二重行政の現場」として報道”略
”国土交通省近畿地方整備局が「事実誤認と考えられる」と指摘。 ”
ＴＢＳは(略)同番組で謝罪した。
番組には、”大阪府”の”橋下徹知事”や
略”東国原英夫”知事らが出演(略)ビートたけしさんらと議論略
略「これが”『二重行政』”の現場だ！」の字幕で紹介された部分。
”府”の委託で”府道”を清掃車で掃除していた業者が、
国道との交差点の手前で車の回転ブラシを路面から上げて清掃を中断、
交差点を渡るとブラシを下げて清掃を再開する。
カメラが近寄ると清掃車の運転手が「国道と”府道”は違うからね。そこの分だけブラシ上げなあきません」と説明。
続いて「国道に差しかかると掃除をやめなくてはならない」
「国道が通る交差点は国が掃除することになっているという」
とのナレーション略
ブラシを上げたため、路面にゴミが残り、作業員が手作業で掃除する場面も放送。
”二重行政の無駄を強調する”構成になっている。
（続く） 2009年4月 >>277何言ってんだおまえ
俺は民主主義を否定なんかしていないぜ
日本は民主主義だからな
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430585055/725
維新の政治や 維新の大阪都構想のって、パフォーマンスに頼ったり 民主党政権爆誕ケースに 似ていると思うけれど
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377023612/31
> 事例の中から 民主党政権＠爆誕 で例えると
◎マスゴミらの 民主党ageな狂騒的な世論誘導下の喧噪の中で
民主党政権について
国民間で 充分に民主党の実態の周知が行き届いた上での、議論が進まないまま 選挙に突入し、
民主党政権が 圧倒的議席数を得て爆誕した 民主主義下で起きた あしき例示
同じ過ちを繰り返さない様に 民主党政権爆誕から学んだらどうかね。
民主主義下で起きた 民主党政権爆誕の例示を 否定的に語ったけれど、
民主主義までもを否定するわけではない。
民主党政権が爆誕した マスゴミらの 民主党ageな狂騒的な世論誘導下の喧噪のような中で 決めてほしくない。
>>1
韓流ブームも、民主党政権爆誕や、維新ブームとかと同類だよな 小池百合子ブームとかな
822: [] 2017/12/02(土) 09:48:28.44 ID:CzDiirlj0
ここでネトウヨの愛国コントをご覧下さい
685 ：2013/11/24(日) 10:14:01.29 ID:2vXaOsyf0
日韓両国はいまや一日一万人以上が往来しているという重要な関係にある。
日本は長いあいだ、韓国から文化を吸収してきた歴史を持つ。
その意味では、”韓流ブーム”はけっして一時的な現象ではない。
わたしは日韓関係については楽観的である。
韓国と日本は、自由と民主主義、基本的人権と法の支配という価値を共有しているからだ。
これはまさに日韓関係の基盤ではないだろうか。
686 2013/11/24(日) 10:18:59.02 ID:Kg3Jb4m/0
>685と犯罪者マンセーのアフォな韓国人が申しております。
しかしホントに韓国って誇れるものが無いんだな
誇れるものは暗殺者と売春婦だけかよ
690 ：2013/11/24(日) 10:25:55.27 ID:2vXaOsyf0
以上、”安倍晋三”著
『美しい国へ』（文春新書）P157からの抜粋でした。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512168811/822 >>277
>>214
民主主義の本質にかかわる部分としては、
https://mainichi.jp/articles/20171125/k00/00m/040/072000c
一方、自民は特別区の財政推計が２０３６年度まで示されたことを踏まえ、
現状の大阪市が存続する前提で同年度までの推計を示すよう求めた。
吉村洋文市長は「大都市制度改革を進める中で必要ない」として拒否した。
と、市民に現状維持と特別区設置を比較するための判断材料を出す気が無いってのが問題ですけどね。
現状分かっているのは、
・政令指定都市大阪市は20年間継続的に債務を純減させている
・特別区にすると、7～12年間債務が増大する
だけで、特別区にしなかった場合、この7～12年間やそれ以降がどうなる見込みなのか示さずに、
判断しろという話なので。 >>275
> >>273
> 既に橋下は関係無いのに、橋下ガー橋下ガーとコピペしまくってる奴が維新並みの馬鹿だということ。
> もしそいつが大阪人なら、大阪人は全部ひっくるめて馬鹿の固まり。
大変申し訳ありませんが、そ奴はNGIDにしてやってください。
自分の投稿が他人にどう受け止められるか分からない反対派の恥さらしか、
反対派の評判を落とす工作員かのどちらかですので。 >>286おまえ何言ってんだ
まるで維新みたいなことをする奴だな
123 ：名無しさん＠：2014/10/28(火) 22:03:45.35 ID:4vIQTixJO
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409841585/373-380
373 ：名無しさん＠：2014/09/06(土) 05:25:23.78 ID:8+Z0LTflO
509: 09/26(木) 08:50
【大阪維新の会 公式動画】
9/25 橋下徹 ・・・・そこにも嘘八百の人がいる！ 公務員の方ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=z8JNj31RcZM
（略）
信じられるか？コレは公式動画なんだよ
376 ：
>> 373
反対派＝「公務員」か、凄い 対人論証 だな
維新には人格攻撃のマニュアルがあるんだろうな
380 ：
>> 376
反対している奴は 大阪以外と言うアホもおるしｗ
要は気に入らない奴を 仮想敵認定してるだけやな
>>248
> たったこれだけのレスでも、貴方が「総合区」を欠片も理解していないのが分かります。
> 総合区は、大阪市長の部下である区長の権限を強化して、住民自治の充実を図るものですよ。
「区長の権限を強化して、住民自治の充実を図る」ってそれ強靭化やろｗｗｗ
公明党による総合区案は市長から総合区長に権限移管がされるだけでは
なく、維新の特別区設置と同様に区割りがゼロベースで見直されるし、今の
画一的な区割り行政から経済規模が大きい大阪市中心部にカネと人を集中
させて他の行政区とは大きく差別化をはかる。
総合区案は大阪府に移管する維新の案とは全く違うアプローチで広域行
政を担う役所の機能を総合区に集約して合理化を狙ったものであってこれ
はこれで二重行政による無駄を抑制する一つの選択肢やろ。
・公明の案は総合区を中心に大阪市と大阪府を発展させる発想
・維新の案は東京都のように大阪府主導で特別区とその他の市町村を発展させる発想
これを選択するのもいずれも選択せずに今の大阪市のまま残すのも有権者が選択する。
それでええがなｗｗｗ 大阪府＠橋下いわく黒字優良会社
http://blog-imgs-51.fc2.com/n/e/k/nekku2008/201301051340224bf.jpg
＼,, ドゴォォォォン！！ ／
＿_＿＿＿＿＿
. |□ 大坂市 □|
. ／＼ |□ □ □ □|
／ 府 ＼ |□ □ □ □|
／ 坂 ◇＼ |□ □ □ □|
／ .大 ◇ ◇＼ . |□ □ □ □|
＼◇ ◇ ◇ ◇＼ ... |□ □ □ □|
＼◇ .◇ ◇ ◇＼ |□ □ □ □|
＼◇ ◇ ◇ ◇＼ . |□ □ □ □|
⌒ヽ ＼◇ ◇ ◇ ◇＼ □ □ □|
"⌒ヽ . ＼◇ ◇ ◇/⌒Ｙ|￣￣￣￣￣￣|
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ.(⌒ヽ.､ _ .|＝＝＝＝＝＝|
λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
. ∧府∧ ∧民∧ ﾅ、ﾅｼﾞｪ黒字優良会社な方の大坂府が”起債許可団体”転落に・・・
アイゴー・・・ <； 三 > <； 三 > ウリは黒字優良会社の従業員のﾊｽﾞﾆﾀﾞ…
U 三) U 三)
..,,,. ...,,..し―-J..,,,. ..し―-J..,,,. ...,,..
>>
55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/16(日) 22:01 /gA0+Kwd0
「大阪都庁」職員１万人近く？ 見えてきた都構想の姿
http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html
（略）財政難の大阪府は、
今でも 新たな地方債発行（借金）に 総務相の許可が必要な 起債許可団体。
松井一郎知事は９日、「今まで通りの査定になると、単独起債できない（財政再建）団体になってしまう」と述べ、（略）
一方、橋下市長は
「 大阪市が どのみち返していかなければ いけないものを
大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
略 >>288 大阪をもっと”猥雑”にするんだろ
橋下「大阪が”都”になれば
＞知恵を絞り、特色をフルに発揮したワクワクする大阪に必ずなります
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431089125/308
「大阪をもっと猥雑に。カジノ、風俗街、ホテル街、全部引き受ける」橋下知事 [09/10/29]
(略)
橋下「こんな 猥雑(わいざつ)な街、いやらしい街はない
ここにカジノを持ってきて どんどん バクチ打ちを 集めたらいい
風俗街や ホテル街、全部引き受ける」(略)
橋下「大阪をもっと 猥雑にするためにも(略)
維新大阪都構想ﾏﾝｾｰ！
∧儲∧ ＿＿＿＿＿
∩ *｀∀´>∩ （＼大阪維新 ﾉ ﾎﾙﾎﾙ
〉 _ノ ヽ､ヽ ∧儲∧
ﾉ ,_ っノ ｀ヽ)__<｀∀´*> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
レ´〈＿ﾌ と、
とこう草 でしあわせﾆﾀﾞﾖ
一度やってダメだったら やめればいいﾆﾀﾞﾖ!!
Λ儲Λ ', ' ' ｶﾞﾂｶﾞﾂ
<つ=｀∀´>
￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←維新大阪都構想の毒饅頭 >>289
橋下に責任転嫁するなんて的外れやろ。
大阪府の財政を悪化させたのは・・・
・共産党の黒田了一知事
・旧自治省つながりの岸昌知事と岸の院政による中川和雄知事
さらに歴代知事とのパイプを強化して「ひも付きの交付金」によって大量の
天下りに地方交付税を注入して大阪府を借金地獄に陥れた旧自治省やろ。 >>257
地方交付税交付金にひもが付いていない思う方が現実逃避の妄想やろｗｗｗ
アホとちゃうかｗｗ >>291何言ってんだおまえ
尻拭いをしてるんだ！ってうそぶきながら
大阪府を
”起債許可団体に転落”させ、”財政再建団体転落の危機”にまで
”悪化”させたのが橋下、維新政治な。
しかも橋下維新以前は、
財政再建団体の転落回避も容易な上に、起債許可団体に転落も避けれるよう筋道を考えてもいたのに
そういう運営をせずに、
”起債許可団体に転落”させた上、”財政再建団体転落の危機”にまで悪化させといて
自分達以外が悪いって”責任転嫁””印象操作”してるのが
ペテン屑政党が維新なんだけどな んでそんな維新に騙されてる一人がおまえなんじゃないか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508684472/721 >>268
まったく覚めないけどｗ
役所の庁舎や公立学校の校舎は災害時の緊急避難場所にもなるので最高
レベルの耐震性能が要求される。
公立学校で最新の基準を満たすための耐震補強工事をこれまで進めてい
るし、民間住宅の耐震化の促進のための補助金を給付してきた。
一般会計予算が１兆７千億円を超える規模の自治体である大阪市で憲政
史上最大の行政改革を行うのに庁舎の整備は必要経費やろ。
庁舎はケチったらあかん！
>>293
違うわ、アホｗ
大阪府の巨額債務の原因が作られたのは共産党の黒田了一知事による老
人医療無料化など行き過ぎた福祉政策からであって、その後の岸昌知事、
中川和雄知事による旧自治省主導によるバブル期の乱開発が ９０年の旧大蔵省
の総量規制によってバブルが崩壊、一気に不良債権化したことが原因や。
９０年の総量規制なんて橋下は政治家や弁護士どころかまだ学生やろｗｗｗ >>295おまえ馬鹿だからそう思うんだろ
763: [] 2017/03/20(月) 17:42:20.49 ID:ksxUA/UDO
>>738
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699
(略)
(´・ω・｀)《 橋下府政 以前 》は、
『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、
それをせずに、【財政を悪化させ】
結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
（略）
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
（略）
＿＿＿
(略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ
>>863
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
>>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
その「黒字」だという 指標を採用しているのは
47都道府県で 大阪府だけである。 （略）
>>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489758366/763
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499157624/191 >>296
略
では、実際に”橋下府政”が”借金を増やした”のかどうかを検証してみたい。
橋下氏は、2008年2月に府知事就任、11年11月退任なので、 07年と10年の指標を比べる。
法人税（法人事業税）の税収は、 4620億円から 1934億円と 58％のダウン。
法人税に地方法人特別譲与税を加えた数値でも 36％のダウン。
府の税収は、1兆3425億円から 9860億円に 27％のダウン。
逆に、国から府への援助額（府の交付税に臨時財政対策債を加えた額）は、
2443億円から 6220億円と 2.5倍以上になった。
結果、大阪府の”地方債残高”は、府政史上最大になった。
橋下氏の任期中に借金が増えた大阪府は、実質公債費比率が18％を超え、
地方債発行に総務大臣の許可が必要な”「（起債）許可団体」”に転落してしまった。
このままの水準で借金が増え続ければ17年には25％を超えて「一部起債制限」がかかることになる。 略
橋下氏は、「大阪府の財政を健全化した」と府知事を辞めて大阪市長に転身したはずだが、いったいこれはどういうことなのか。
略”ナニワの借金王”
橋下氏が採用していた大阪府の算定基準によれば、1000億円ほど赤字を減らしたことになるそうだ。
しかし、国の算定基準では”「（起債）許可団体転落」”ということになる。 略
「借金王か、改革者か」橋下市長への公開質問状 飯島 勲 「リーダーの掟」 PRESIDENT 2012年12月17日号 >>296-297
アホかｗ
橋下が府知事に就任したのは２００８年やぞｗ
大阪府がそれまでに抱えていた不良債権による巨額の累積債務をすべて
橋下に責任転嫁するなんてもう発想がバカ過ぎやろｗｗｗ
臨時財政対策債なんてそれこそ政府が地方交付税の代わりに地方公共団体
に負わせる公債であって府知事がどうこうできるものじゃないしｗｗｗ >>298ちゃんと読んでるか？
293: [] 2017/12/02(土) 18:40:35.27 ID:DRZxSpeaO
>>291何言ってんだおまえ
尻拭いをしてるんだ！ってうそぶきながら
大阪府を
”起債許可団体に転落”させ、”財政再建団体転落の危機”にまで
”悪化”させたのが橋下、維新政治な。
しかも橋下維新以前は、
財政再建団体の転落回避も容易な上に、起債許可団体に転落も避けれるよう筋道を考えてもいたのに
そういう運営をせずに、
”起債許可団体に転落”させた上、”財政再建団体転落の危機”にまで悪化させといて
自分達以外が悪いって”責任転嫁””印象操作”してるのが
ペテン屑政党が維新なんだけどな んでそんな維新に騙されてる一人がおまえなんじゃないか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508684472/721
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/293 >>298ちゃんと読んでるか？
296: [] 2017/12/02(土) 19:14:08.42 ID:DRZxSpeaO
>>295おまえ馬鹿だからそう思うんだろ
763: [] 2017/03/20(月) 17:42:20.49 ID:ksxUA/UDO
>>738
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699
(略)
(´・ω・｀)《 橋下府政 以前 》は、
『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、
それをせずに、【財政を悪化させ】
結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
（略）
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
（略）
＿＿＿
(略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ
>>863
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
>>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
その「黒字」だという 指標を採用しているのは
47都道府県で 大阪府だけである。 （略）
>>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489758366/763
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499157624/191
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/296 >>298
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>300
だ～か～ら～
橋下が府知事に就任したのは２００８年やってｗ
バブル期より前の事業が次々と破綻したことで大阪府が抱えていた不良
債権による巨額の累積債務をすべて橋下に責任転嫁して「財政再建団体転
落の危機は橋下によるもの」なんて発想がバカ過ぎるやろｗｗｗ
おまえが橋下にどんな個人的な恨みを抱いているのかは知らんけど、お
まえの発想は支離滅裂でいくらなんでも飛躍し過ぎやでｗｗｗ >>302こういう感じの印象操作か
おまえまるで、維新みたいなやつだな
>>1
■すり替え、詭弁、責任転嫁／借金を６兆円に膨らませても
「改革者」に納まった橋下前大阪府知事「最強」の言論術を検証する
「オーケーしたことは反故にしていくし、
《 責任転嫁も 徹底的にする。》
『今回の問題で まとまらないのは、
まあ、結局は おたくのせい なんだよ』
ということを
あらゆる手段を講じながら 見せていく」（橋下著）
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437370917/50 >>302ちゃんと読んでるか？
293: [] 2017/12/02(土) 18:40:35.27 ID:DRZxSpeaO
>>291何言ってんだおまえ
尻拭いをしてるんだ！ってうそぶきながら
大阪府を
”起債許可団体に転落”させ、”財政再建団体転落の危機”にまで
”悪化”させたのが橋下、維新政治な。
しかも橋下維新以前は、
財政再建団体の転落回避も容易な上に、起債許可団体に転落も避けれるよう筋道を考えてもいたのに
そういう運営をせずに、
”起債許可団体に転落”させた上、”財政再建団体転落の危機”にまで悪化させといて
自分達以外が悪いって”責任転嫁””印象操作”してるのが
ペテン屑政党が維新なんだけどな んでそんな維新に騙されてる一人がおまえなんじゃないか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508684472/721
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/293 >>302ちゃんと読んでるか？
296: [] 2017/12/02(土) 19:14:08.42 ID:DRZxSpeaO
>>295おまえ馬鹿だからそう思うんだろ
763: [] 2017/03/20(月) 17:42:20.49 ID:ksxUA/UDO
>>738
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699
(略)
(´・ω・｀)《 橋下府政 以前 》は、
『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、
それをせずに、【財政を悪化させ】
結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
（略）
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
（略）
＿＿＿
(略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ
>>863
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
>>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
その「黒字」だという 指標を採用しているのは
47都道府県で 大阪府だけである。 （略）
>>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489758366/763
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499157624/191
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/296 二重行政の解消は自民や公明が言ってたように
別に都にしなくてもできること。
でも、やれるのにずっとやってこなかったのも事実
結果としてだが、二重行政の解消を拒むなら都構想だぞという
脅しとしては有効だった >>288
> 総合区案は大阪府に移管する維新の案とは全く違うアプローチで広域行
>政を担う役所の機能を総合区に集約して合理化を狙ったものであってこれ
>はこれで二重行政による無駄を抑制する一つの選択肢やろ。
全く理解してない…。
広域行政と総合区は全くかすりもしませんよ。
地域のニーズを拾いやすくするのが主目的。
集約の真逆、細分化です。
二重行政云々の観点からは、同じ地域に「府知事・市長・総合区長」のリーダーが生じるので、むしろ逆行します。 >>291
橋下氏の「大阪府優良企業宣言」の後に起債許可団体に転落したのは、どうお考えで？
1.本当に健全化したと思っていた→バカ
2.実際には健全化していなかったのに、役人の嘘報告に騙された→やっぱバカ
3.実際には健全化していないのを承知で、優良企業宣言した→詐欺師 >>292
> >>257
> 地方交付税交付金にひもが付いていない思う方が現実逃避の妄想やろｗｗｗ
> アホとちゃうかｗｗ
貴方がいくら草を生やそうと、現実世界の地方交付税交付金には使途の指定は無いという事実には変わり有りません。
現実逃避の妄想も大概にしておいた方がよろしいですよ。 >>294
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00266888/siryo01.pdf
■職員一人当たりの必要執務室面積
・一人当たり20㎡とする（平成22年度地方債同意等基準による）
■議会関係施設の必要面積
・議員一人当たり35㎡とする（平成22年度地方債同意等基準による）
北区を含む特別区については、大阪市本庁舎の議会関係諸室を現状使用するものと仮定
※現在の大阪市の議員定数（86名）を各特別区の議員定数の総数と仮定し、
特別区ごとの議員定数は、現在の各行政区の議員定数の合計としている
上記前提をもとに試算した不足執務室面積に対して、庁舎整備を行う
すんげームダな面積計上してますけど、国の参考数値準拠だから仕方ないですよね。
768億円なんて安い安い。
統合効果は無いので、リターンの無い、単なるコスト増ですけどね。 >>298
> 臨時財政対策債なんてそれこそ政府が地方交付税の代わりに地方公共団体
>に負わせる公債であって府知事がどうこうできるものじゃないしｗｗｗ
地方公共団体が負う借金なので、償還の手当ては地方公共団体がしなければなりません。
償還手当をしなかったから、起債許可団体に転落したんですよ。 >>306
その「二重行政の弊害」は府市統合した場合の「統合効果」として現れるはずなんですが、実質「ゼロ」なんですよね。 >>311
臨時財政対策債は所得税や酒税の税収減少によって地方公共団体が代わ
りに起債する公債で償還金は地方交付税として交付される。
総務省トップ > 政策 > 地方行財政 > 地方財政制度 > 地方債 > Q&A
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/c-zaisei/chihosai/chihosai_qanda.html
Q5 臨時財政対策債を増発していることにより、各地方公共団体の財政運営に
支障が生じているのではないですか？
A．臨時財政対策債は、地方財政収支の不足額を補てんするため、各
地方公共団体が特例として起こしてきた地方債です。その元利償還
―――――
金相当額については、全額を後年度地方交付税の基準財政需要額に
―――――――――――――――――――――――――――――
算入することとされ、各地方公共団体の財政運営に支障が生ずるこ
――――
とのないよう措置されています。したがって、臨時財政対策債の増
発によって、各地方公共団体の財政の健全性が損なわれることはあ
りません。 >>313
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>314
略
では、実際に”橋下府政”が”借金を増やした”のかどうかを検証してみたい。
橋下氏は、2008年2月に府知事就任、11年11月退任なので、 07年と10年の指標を比べる。
法人税（法人事業税）の税収は、 4620億円から 1934億円と 58％のダウン。
法人税に地方法人特別譲与税を加えた数値でも 36％のダウン。
府の税収は、1兆3425億円から 9860億円に 27％のダウン。
逆に、国から府への援助額（府の交付税に臨時財政対策債を加えた額）は、
2443億円から 6220億円と 2.5倍以上になった。
結果、大阪府の”地方債残高”は、府政史上最大になった。
橋下氏の任期中に借金が増えた大阪府は、実質公債費比率が18％を超え、
地方債発行に総務大臣の許可が必要な”「（起債）許可団体」”に転落してしまった。
このままの水準で借金が増え続ければ17年には25％を超えて「一部起債制限」がかかることになる。 略
橋下氏は、「大阪府の財政を健全化した」と府知事を辞めて大阪市長に転身したはずだが、いったいこれはどういうことなのか。
略”ナニワの借金王”
橋下氏が採用していた大阪府の算定基準によれば、1000億円ほど赤字を減らしたことになるそうだ。
しかし、国の算定基準では”「（起債）許可団体転落」”ということになる。 略
「借金王か、改革者か」橋下市長への公開質問状 飯島 勲 「リーダーの掟」 PRESIDENT 2012年12月17日号 >>314
グラフの縦軸の初期値が５兆２０００億円ｗｗｗ
臨時財政対策債は所得税や酒税の税収減少によって地方公共団体が代わ
りに起債する公債で償還金は地方交付税として交付されるということはす
でに説明している。
国の税収によるので当然ながら大阪府が判断するものではない。
>>313 のリンク先に記載されている総務省の説明のとおりです。 >>316だからどうした。ちゃんと読んでるか？
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>316だからどうした。ちゃんと読んでるか？
296: [] 2017/12/02(土) 19:14:08.42 ID:DRZxSpeaO
>>295おまえ馬鹿だからそう思うんだろ
763: [] 2017/03/20(月) 17:42:20.49 ID:ksxUA/UDO
>>738
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699
(略)
(´・ω・｀)《 橋下府政 以前 》は、
『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、
それをせずに、【財政を悪化させ】
結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
（略）
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
（略）
＿＿＿
(略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ
>>863
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
>>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
その「黒字」だという 指標を採用しているのは
47都道府県で 大阪府だけである。 （略）
>>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489758366/763
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499157624/191
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/296 >>316だからどうした。ちゃんと読んでるか？
293: [] 2017/12/02(土) 18:40:35.27 ID:DRZxSpeaO
>>291何言ってんだおまえ
尻拭いをしてるんだ！ってうそぶきながら
大阪府を
”起債許可団体に転落”させ、”財政再建団体転落の危機”にまで
”悪化”させたのが橋下、維新政治な。
しかも橋下維新以前は、
財政再建団体の転落回避も容易な上に、起債許可団体に転落も避けれるよう筋道を考えてもいたのに
そういう運営をせずに、
”起債許可団体に転落”させた上、”財政再建団体転落の危機”にまで悪化させといて
自分達以外が悪いって”責任転嫁””印象操作”してるのが
ペテン屑政党が維新なんだけどな んでそんな維新に騙されてる一人がおまえなんじゃないか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508684472/721
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/293 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/559
559: [sage] 2016/12/04(日) 18:33:30.70 ID:OSoU5AclO
>>1 ほかには例えばこういうのとか
民主党政権みたいな維新のうそぶいてる内容と実態とで恣意に欺かれないように、有権者が成長しないとねえ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/238
238: [sage] 2016/05/27(金) 06:58:18.36 ID:kqajOtpoO
>>235
＞橋下「僕以外の知事ではできなかった」などと、
＞黒字決算に転化させた手腕を強調、
＞自画自賛してみせたのだった。
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
『 その「黒字」だという 指標を採用しているのは 』
《 47都道府県で 大阪府だけである。 》 （略）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62 >>19
堺市長選挙でも、維新負けたんだってな またこういうことしたのか？
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/567
567: [sage] 2016/12/04(日) 18:44:42.63 ID:OSoU5AclO
>>1(´・ω・｀)こういうのもあったねえ 有権者を馬鹿にしてそな
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013438/75
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013438/75
788 ：2013/09/30
■詭弁、強弁の連続
都構想への反発が予想以上であることに気付いた大阪維新は、 選挙戦終盤になって、姑息な戦法を取りはじめる。
「都構想は住民投票で決る」という、 これまでに なかった主張を 前面に出したのである。
25日の街頭演説で橋下共同代表が言及したが、陣営もこの“詭弁”に便乗した。
ある選挙スタッフの打ち明け話。
「26日になってから、候補者のポスターにシールを貼れという指示が出ました。
《 都構想は住民投票で決る 》 みたいな文言でした。言い訳にしか思えませんでした。
争点をぼかそうという苦肉の策だったんでしょうが、
選挙前は 《 堺市長選が 都構想の 成否を握っている 》 と言っておきながらですよ、
敗色濃厚となって 住民投票と言われてもピンと来ないですよ。 何のための総力戦だったのか・・・。
ばかばかしくて、『やってられるか』、となった人も多かったですね。
喫茶店で時間つぶしてたスタッフもいましたしね」。
思えば、橋下共同代表の これまでは 詭弁、強弁 の連続だった。
従軍慰安婦発言をめぐっては、 その罪を マスコミに押し付け、
原発再稼働反対は、わけの分からない理由で、いつの間にかうやむやにされた。
甚大な被害をもたらした台風18号が上陸した時は、大和川に氾濫の恐れがあるとして、住民30万人に避難を勧告しておきながら、
自身は自宅でツイッター三昧。
堺市長選の対立候補だった竹山陣営の批判を行っていたという。
台風被害の現場視察に出向いた竹山氏に対し、橋下氏はツイッター。
橋下氏に批判が集まったのは言うまでもないが、
その後の反論も見苦しかった。
「素人の市長が危機が去った後の堤防の状況を見ても、何の対策をしなければならないのか分かるわけがない」。
これでは選挙に勝てるはずがない。
都構想を「夢のまた夢」にしたのは、提唱者である橋下氏自身なのかもしれない。 >>314
http://satoshi-fujii.com に掲載されているグラフは臨時財政対策債が
含まれており、内訳は大阪府のＩＲ情報として公開されている。
大阪府 > 府政運営・市町村 > 財政 > 財政のあらまし >
財政のあらまし（平成２９年６月号）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5233/00248482/29-6_00_zenbun2.pdf
４ページにある府債残高の推移 (全会計ベース)のとおり
全公債残高は増えているが臨時財政対策債が積み上がって府の財政を
圧迫している。 【続き】
既に >>313 で説明しているとおり臨時財政対策債というのは地方交
付税交付金の代替財源で起債するのであって地方公共団体が国の代わりに
起債する実質は国の公債です。
ちなみに地方債起債許可団体になったからといって総務省が起債を許可
しないなんてありえないです。
そもそも、その原因は国が大阪府に交付している地方交付税が足りない
ことですからねｗｗｗ ID:DRZxSpeaO さんへ
ちょっと支離滅裂で文章が冗長過ぎます。
ほとんどがどこからからの引用ばかりで読みにくい。
もっと簡潔に自分の自身の意見をまとめてください。
それができないのであれば一度精神科を受診されることをお奨めします。 >>322だからどうした。ちゃんと読んでるか？
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>323 ちゃんと読んでるか？
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>324わかりやすくていい内容だろ。ちゃんと読んでるか？ 病院行った方がいいのはおまえだろ
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>325-326
それは事実誤認であることをすでに >>322 で指摘している。
>>314 のグラフには臨時財政対策債が合算されているので >>322 に
示した大阪府のＩＲ情報で確認してください。
臨時財政対策債は大阪府が独自で判断して起債するものではなく地方交
付税交付金の代替財源で起債するのであって地方公共団体が国の代わりに
起債する実質は国の公債です。
>>313 で示した総務省の説明のとおりです。 >>324
どこがだ？＞ちょっと支離滅裂で文章が冗長過ぎます。
グラフは拾い物だがの下の文章は俺が書いたんだぜ＞ほとんどがどこからからの引用ばかりで読みにくい。
下の文章は俺が書いたし、簡潔かつわかりやすいだろ＞もっと簡潔に自分の自身の意見をまとめてください。
何言ってんだ”ダミー論証””藁人形論法”でもしてるのか？＞それができないのであれば一度精神科を受診されることをお奨めします。
病院行くべきはおまえみたいな馬鹿だろ >>328どこがだ？
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>328おまえ馬鹿だろ
※臨時財政特例債は、いわゆる「赤字地方債」のひとつ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/909
この 臨時財政対策債を どの程度 発行するか は、
あくまで 地方自治体の 裁量であるから、
財政秩序の確立という観点から、適切な対処が望まれる。 >>330
同じ回答をループさせないでください。
既に >>313 >>316 >>322 >>323 >>328 で説明したとおりです。 >>332おまえがあげてんのだからどうしたってだけの内容だから、どこがだって聞いてんだろ
ひょっとしておまえ、維新がやりそうな手口して印象操作してんのか
162: [] 2017/12/02(土) 16:46:24.73 ID:DRZxSpeaO
>>161
331: [] 2017/12/02(土) 16:42:34.21 ID:VkDsEvDVO
>>1
足立康史のこれは、＞”具体的な根拠は示さなかった。”
”プロパガンダの種類”
(略)
”◆ブラックプロパガンダ”
情報の発信元を偽ったり、虚偽や誇張が含まれるプロパガンダ。
”◆グレープロパガンダ”
発信元が曖昧であったり、真実かどうか不明なプロパガンダ。
”◆コーポレートプロパガンダ”
（足立康史が）自らの利益（売名、人気取り、意図等）のためにおこなう（”おためごかし”パフォーマンス）プロパガンダ
(略)
あたりで詭弁論だわな。 維新らしいやり方だ
《 詭弁 》 - Wikipedia
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/988
詭弁には、 論理展開が 明らかに誤っている場合もあれば
一見正しいように見える場合もある
そして 論理展開が正しいように見える場合、論理的には 違反しており
誤った結論でも 説得力が増してしまう
協働関係や社会的合意においては
論理的推論の整合性よりも 話者が対象とする 聞き手や大衆に対しての
言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり
このため
説得や交渉 プロパガンダや マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある
∧＿∧
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
( 詭弁厨） ◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
〈＿フ__フ 強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 自慰的,悪質なディベート厨らも詭弁を乱用！
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512188459/331
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/162 >>332おまえがあげてんのだからどうしたってだけの内容だから、どこがだって聞いてんだろ
ひょっとしておまえ、維新がやりそうな手口して印象操作してんのか
329: [] 2017/12/02(土) 16:40:06.23 ID:VkDsEvDVO
>>1
＞日本維新の会の”足立康史”
＞衆院議員は３０日午前の衆院憲法審査会で、
＞憲法改正の国民投票に関連し、朝日新聞を名指しして
＞「捏造（ねつぞう）、誤報、偏向報道のオンパレード」と批判した。
＞”具体的な根拠は示さなかった。”
足立康史のこれは、＞”具体的な根拠は示さなかった。”
”プロパガンダの種類”
(略)
”◆ブラックプロパガンダ”
情報の発信元を偽ったり、虚偽や誇張が含まれるプロパガンダ。
”◆グレープロパガンダ”
発信元が曖昧であったり、真実かどうか不明なプロパガンダ。
”◆コーポレートプロパガンダ”
（足立康史が）自らの利益（売名、人気取り、意図等）のためにおこなう（”おためごかし”パフォーマンス）プロパガンダ
(略)
あたりだわな。
プロパガンダ - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512188459/329
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/161 >>331
臨時財政特例債は地方交付税交付金の代替財源なので赤字地方債として
積み上げるのは誤りです。
国が地方交付税交付金として財源不足に陥る原因は所得税や酒税の税収
減少なのであって地方公共団体による地方債とは位置づけが全く異なります。
「馬鹿だろ」という言葉はそのまま返します。
地方公共団体金融機構
ホーム > 融資のご案内 > 貸付対象事業 > 臨時財政対策債
http://www.jfm.go.jp/financing/loan_rinji.html
臨時財政対策債
地方公共団体の一般財源不足を補うため、地方財政法（昭和 23年法律
第 109 号）の規定に基づき、特別に発行を認められた地方債です。
――――――――――――――
臨時財政対策債の発行に伴い地方公共団体が将来にわたって支払うべき
元利償還金は、後年度の地方交付税としてその全額が措置されることとな
―――――――――――――――――――――――――
っています。 平成 29年度の貸付額は、5,734 億円を予定しています。
――――― >>335何言ってんだおまえ
この 臨時財政対策債を どの程度 発行するかは、
あくまで地方自治体の 裁量であるから、
財政秩序の確立という観点から、適切な対処が望まれる。
ってのわかったか 馬鹿はおまえだろ
331: [] 2017/12/02(土) 22:17:24.86 ID:DRZxSpeaO
>>328おまえ馬鹿だろ
※臨時財政特例債は、いわゆる「赤字地方債」のひとつ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/909
この 臨時財政対策債を どの程度 発行するか は、
あくまで 地方自治体の 裁量であるから、
財政秩序の確立という観点から、適切な対処が望まれる。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/331 >>335下、だからどうしたっつてんだろ
どこに事実誤認があるんだ？
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>335おまえちゃんと読んでるか？
763: [] 2017/03/20(月) 17:42:20.49 ID:ksxUA/UDO
>>738
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699
(略)
(´・ω・｀)《 橋下府政 以前 》は、
『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、
それをせずに、【財政を悪化させ】
結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
（略）
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
（略）
＿＿＿
(略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ
>>863
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
>>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
その「黒字」だという 指標を採用しているのは
47都道府県で 大阪府だけである。 （略）
>>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489758366/763
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499157624/191 >>335
おまえちゃんと辿って見たか？ さては見てもわからん馬鹿だろ
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
951: [] 2016/05/29(日) 11:00:09.21 ID:x8ypCUgsO
>>http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/930
[府議会の報告].定例会 代表質問 平成２４年９月２８日 財政（減債基金積立不額について）
（略）【総務部長答弁】 平成19年度末時点での
国ルール>>http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/884との
比較による 積立不足額は 3,915億円であります。
平成23年 度末時点では 5,547億円となっております。
ご答弁により、橋下府政時代の４年間で、
総務省のルール>>http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/884による
減債基金積立不足額が 1,632億円も増大しており、 (※3,915億円－5,547億円＝ －1,632億円)
そのことにより実質公債費比率の値が押し上げられているのだということがわかりました。
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
【府財政を検証する〈１〉】2013年6月3日 将来の備え削って黒字化
（略）
しかし、実際には橋下府政では 単年度黒字を達成するため、
将来に備えるべき減債基金の積み立てをあえて行わず、 ４年間で 約１６３３億円もの借金を先送りした。
それは結果として、借金の棚上げに過ぎず
「府財政状況は 改善していない」と言える。
平成24年３月時点の財政調整基金（計画的な財政運営のための貯金）残高は、１３８５億円。
橋下前知事時代の平成22、23年度の知事重点事業が２４１億円、
さらにＷＴＣ購入費が85億円、 これら合計は１７１１億円に達し、
先送りした１６３３億円を十分賄える額に相当する。
減債基金に必要な積み立てをせず 借金を先送りした結果、
大阪府では今年３月時点で、実質公債費比率（自治体の収入に対する負債返済の割合）が18・４％となり、
新たな府債発行に総務相許可が必要な起債許可団体になった。（略）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508684472/848 >>335おまえちゃんと辿って見たか？ さては見てもわからん馬鹿だろ
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/930
>>1
[府議会の報告].定例会 代表質問 平成２４年９月２８日 財政（減債基金積立不足額について）
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html
【府財政を検証する〈１〉】2013年6月3日 将来の備え削って黒字化
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/lookingforward/130603/20130603031.html
橋下前知事は、就任以来一貫して「収入の範囲内で予算を組む」「将来世代に負担を先送りしない」と府民と府議会に約束してきた。
そして「４年連続の黒字を達成した」
「減債基金（地方自治体の借金返済のための積立金）を復元した」「実質的に府債残高を減少させた」などと、
自らの功績をメディアを使って発信。
財政再建への取り組みが、さも大きな効果をあげているかのように、アピールした。
しかし、実際には橋下府政では 単年度黒字を達成するため、
将来に備えるべき減債基金の積み立てをあえて行わず、 ４年間で 約１６３３億円もの借金を先送りした。
それは結果として、借金の棚上げに過ぎず
「府財政状況は 改善していない」と言える。
平成24年３月時点の財政調整基金（計画的な財政運営のための貯金）残高は、１３８５億円。
橋下前知事時代の平成22、23年度の知事重点事業が２４１億円、
さらにＷＴＣ購入費が85億円、 これら合計は１７１１億円に達し、
先送りした１６３３億円を十分賄える額に相当する。
減債基金に必要な積み立てをせず 借金を先送りした結果、
大阪府では今年３月時点で、実質公債費比率（自治体の収入に対する負債返済の割合）が18・４％となり、
新たな府債発行に総務相許可が必要な起債許可団体になった。
大阪府にとって初めてのことだが、今後脱出の見通しは大変厳しい。
公債費は今後も高水準で推移、 このまま減債基金の積み増しなどの対応を取らなければ、
実質公債費比率は、５年後には25％を突破する。
その結果、府は 財政健全化団体（府単独事業向け起債発行の制限を受ける）に転落してしまう危険性が出てくる。
減債基金の積立不足額を、平成19年度（太田府政最終年度）と
同23年度（橋下府政最終年度）を比較すると、
最初に述べたように １６３３億円も大幅悪化している。
橋下府政下で先送りされた借金は、結局府民が返済しなければならない。
現状の府予算に関する債務増大を、
偽りなく橋下・松井の両氏は明らかにする責任がある。 >>336的中してんじゃね
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