【二重行政の解消/地下鉄民営化?】改革進んだ故…大阪都構想、薄れる必要性 維新ジレンマ[11/12]
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11/12(日) 12:27配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171112-00000022-asahi-pol
大阪市をなくして東京２３区のような特別区に再編する「大阪都構想」を巡り、大阪府と大阪市が進めてきた「改革」が、皮肉にも都構想の「効果」を薄れさせている。府と市は都構想の財政見通しを９日に公表したが、かつてあった「再編効果額」は示さなかった。都構想を看板政策に掲げる大阪維新の会は、ジレンマに陥っている。
大阪府と大阪市の二重行政の解消を狙う大阪都構想は、橋下徹市長時代の２０１５年５月に大阪市の住民投票で否決された。だが、維新は来年秋に再び都構想を住民投票にかけることをめざし、府と市で新たな具体案づくりを進めている。
９日、都構想を議論する府と市の法定協議会で「財政シミュレーション」が示された。特別区になった場合に、財政にどう影響するかを推計したものだ。
ただ、前回案で「役所の再編による効果額」として強調された「再編効果額」の項目は消えた。代わりに、維新の松井一郎知事と橋下前市長が府と市で始めた行政機関の一部統合や民営化などによる「改革効果額」が示された。
挙げられたのは、地下鉄民営化による株式配当の収入や、府と市の研究所の統合による人員削減など、年間で計４４７億円（２０３６年度時点）にのぼる。
前回案では、同じ地下鉄民営化などによる財政へのプラスを「再編効果額」としていた。維新は、都構想が実現すれば１７年間で累計２７６２億円の財源を生み出すことができると主張。だが、都構想に反対する会派は「地下鉄の民営化などは都構想でなくても実現できる」と反論し、都構想は住民投票で否決された。
実際、１５年末に吉村洋文市長が就任すると、公明などとの対話が進み、府と市の施設の統合議案などが次々と可決。懸案だった地下鉄の民営化も決まった。
来年秋に２度目の住民投票をめざす維新にとっては、改革が進めば進むほど、特別区の必要性を伝えるのが難しくなるというジレンマがある。維新市議団幹部は「痛しかゆしだ。今後の市民へのアピールは、効果額以外に重点を置かなければ」と打ち明ける。
大阪府知事、大阪市長のダブル選挙を維新が制して６年。松井知事は９日の法定協で「それまでの大阪は、府、市、それぞれバラバラだった。今は人によって（改革が）成り立っている。これを制度化しようというのが（都構想の）大きな意義だ」と説明した。
■６区案なら赤字続く
大阪府と大阪市が９日の法定協で示した財政シミュレーションでは、現在の大阪市を廃止して、四つか六つの特別区にする４種類の「区割り案」ごとに財政見通しを示した。それによると、特別区の区役所を新たに建てるか賃借するため、４区なら最大５６１億円、６区なら最大７６８億円の初期費用が必要。賃料やシステム経費などの継続費用もかかる。それらのコストを、地下鉄の民営化による収入などの「改革効果額」で補っていく計算だ。
４区の場合、特別区に再編してから８年後に財政収支が「黒字」に転じる。
これに対して６区だと１１〜１２年後まで「赤字」が続く。その間は、財政調整基金を取り崩すほか、経費削減や公有地の売却などでしのぐ必要があるという。
松井知事は法定協後、「６区案の財政は厳しい。予算編成する立場としては苦労すると思う」と記者団に述べた。ただ、どの区割り案が望ましいかは「（法定協の）各委員がどういう意見を述べるかで、まとめたい」と明言を避けた。（吉川喬） >>200
改革するなら600億に見合う効果があるかどうかでしょ
一般会計が1兆7千億を越える自治体なら、600億を越える具体的な効果くらい示せないと >>201
改革の費用対効果は大阪維新の会や公明党、それと役所である
大阪市副首都推進局の仕事なので委ねるしかないやんｗｗｗ
今回は公明党の案も提示されるから最後は有権者が選択するだけやん。
６００億円ていうたら年間６０億円の効果でも１０年で償却できるから効果が
あると有権者があると判断された方が可決されるやろ。 >>201
改革の費用対効果は大阪維新の会や公明党、それと役所である
大阪市副首都推進局の仕事なので委ねるしかないやんｗｗｗ
今回は公明党の案も提示されるから最後は有権者が選択するだけやん。
６００億円ていうたら年間６０億円の効果でも１０年で償却できるから効果が
あると有権者から判断された方が可決されるやろ。 >>202
なぜ大阪から企業が逃げていくか 内閣参与（特命担当） 飯島 勲（プレジデント）プレジデント 5月15日(金)16時15分配信
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432296486/836
(略)
ということは､橋下時代に､
大阪経済は下り坂を転げ落ちていることにほかならない｡
｢都構想が実現すれば､大阪経済が上向く｣というようなことを大阪維新の会は繰り返し訴えてきた｡
しかし､肝心の橋下は｢制度を変えたからといって､すぐに経済はよくなるとは思わない｣(2012年8月第4回｢大阪にふさわしい大都市制度推進協議会｣)
と発言している｡
都構想を進める張本人が､大阪経済の復活に直接の効果がないことを認めてしまっている｡
都構想を進めなければすべてがご破算になるかのような論法だが､
ご破算になるのは橋下の野望だけだ｡
さらに残念なことに､｢二重行政｣の解消が新しいムダを生んでしまっている｡
かつて維新の会は｢大阪都になれば 年間４０００億円 削減できる｣と主張していた｡
その後､どんどん金額が下がり､ 現在の大阪市役所の試算では 年間わずか １億円だ｡
略
橋下都構想実現には､市内に新しく5つの特別区を発足させ､
それぞれに議会､教育委員会､選挙管理委員会をつくる必要がある｡
維新の会側は､議員も委員も人数は市議会時代と同じだから人件費は変わらないという見解のようだが､
議会や委員会を維持するための総務職員のコストは考えていないのだろうか｡
■ 効果 １億円､ コスト ６２０億円
大阪市の試算によると こうした特別区発足のための コストは 約６００億円で､
さらに 毎年 ２０億円の コストがかかる｡
毎年１億円のメリットに比して､ 大幅なマイナスだ｡
略 >>203
なぜ大阪から企業が逃げていくか 内閣参与（特命担当） 飯島 勲（プレジデント）プレジデント 5月15日(金)16時15分配信
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432296486/836
(略)
ということは､橋下時代に､
大阪経済は下り坂を転げ落ちていることにほかならない｡
｢都構想が実現すれば､大阪経済が上向く｣というようなことを大阪維新の会は繰り返し訴えてきた｡
しかし､肝心の橋下は｢制度を変えたからといって､すぐに経済はよくなるとは思わない｣(2012年8月第4回｢大阪にふさわしい大都市制度推進協議会｣)
と発言している｡
都構想を進める張本人が､大阪経済の復活に直接の効果がないことを認めてしまっている｡
都構想を進めなければすべてがご破算になるかのような論法だが､
ご破算になるのは橋下の野望だけだ｡
さらに残念なことに､｢二重行政｣の解消が新しいムダを生んでしまっている｡
かつて維新の会は｢大阪都になれば 年間４０００億円 削減できる｣と主張していた｡
その後､どんどん金額が下がり､ 現在の大阪市役所の試算では 年間わずか １億円だ｡
略
橋下都構想実現には､市内に新しく5つの特別区を発足させ､
それぞれに議会､教育委員会､選挙管理委員会をつくる必要がある｡
維新の会側は､議員も委員も人数は市議会時代と同じだから人件費は変わらないという見解のようだが､
議会や委員会を維持するための総務職員のコストは考えていないのだろうか｡
■ 効果 １億円､ コスト ６２０億円
大阪市の試算によると こうした特別区発足のための コストは 約６００億円で､
さらに 毎年 ２０億円の コストがかかる｡
毎年１億円のメリットに比して､ 大幅なマイナスだ｡
略 >>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411391702/115-122
2014.5.23
橋下市長と松井大阪府知事が肝煎り起用した府市の「特別顧問・特別参与」
（略）
府市の職員に聞くと、「ライン管理職の上司より、特別顧問・特別参与からの指示は重い」との現場認識だ。
机を並べた同僚でもなく議員でもない人たちが、
責任所在も はっきりしないまま 知事や市長と直接諮って行政組織を動かしている不思議な構図だ。
東京都でさえ、特別顧問・特別参与はせいぜい５人。それも舛添知事となった今期からはゼロになった。
大阪都構想が暗礁に乗り上げている現在、
特別顧問・特別参与が関与する喫緊の行政課題に対し、何の結果や経緯の説明もないまま、
橋下知事 誕生以来 巨額の税金がこの人たちに投入され続けている。
（略） 都構想成立したら
これまで当たり前で支払われていた利権での補助金で
贅沢な飯喰っていた輩が淘汰されたのに 維新右翼都市大阪松井吉村にウィルス撒かれ大阪沈没構想 笑 籠池｢松井知事が一番悪い奴チンピラ知事｣笑 バブル期はいざ知らず、
今や府が作りたいものを市も作るとなったら、
「どうぞどうぞ」ってな状況でしょ。財政的に。 >>203
>改革の費用対効果は大阪維新の会や公明党、それと役所である
>大阪市副首都推進局の仕事なので委ねるしかないやんｗｗｗ
もう試算結果出てますよ。
http://www.pref.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/daitosiseidokyogikai/4hoteikyo.html
統合効果額：示せません
コスト
区割り案 イニシャルコスト ランニングコスト
試案Ａ（４区Ａ案） 302〜479 39〜45
試案Ｂ（４区Ｂ案） 311〜561 41〜48
試案Ｃ（６区Ｃ案） 346〜686 52〜60
試案Ｄ（６区Ｄ案） 354〜768 54〜58
（単位：億円） ４０００億円の事業計画やめました。
これで４０００億円が浮きました。
これが都構想の効果です。
なんてね。 >>207維新がいなくなった方がいいだろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386598545/763
大阪発:府市、ブレーン頼み 顧問・参与８０人、高報酬に批判 毎日新聞 2013年09月02日 大阪朝刊
【政治】 ミキハウス創業社長 「橋下市長は国民の幸せのことなど一つも考えてへん。国政に通したら絶対アカン。日本のためになりません」
橋下徹ちゃん、給与６５２万円で後援会長の息子を特別秘書として雇う…他人に厳しく身内に甘いってか
【ゲンダイ】 「水道橋博士の降板ヤラセ疑惑」 デマの発端「橋下市長の秘書」は「後援会長の息子」 何かとお騒がせな人物
ブレーンとして招かれた 大阪市 特別顧問 と 特別参与 まだまだ足りない！？ ６０人の「ミニ橋下」
大阪市市政＠ 大阪市 特別顧問 及び 特別参与 について
＠2012/03/20
【政治】橋下市政３カ月：特別顧問・参与が５０人に 報酬も倍増 >>211
そりゃ効果額は住民投票までに示すやろｗ
っていうか維新の案も公明の案も改革の効果額をお互いが示して
有権者に説明するための視覚的にわかりやすく資料を作成したりすると思うよｗｗｗ
賛同する人が多い方が可決するし、どちらにも賛同しない人が多ければ否決する。
それでええやんｗｗｗ
それが民主主義やろ。何か問題あるか？ >>202
イニシャルコストだけでなく、ランニングコストも数十億円増加するからね
ランニングコストが60億減るなら10年償却と言うのも分かるが、ランニングコストが増えているんじゃ、償却も厳しい
都構想なんて前回も含めて何年も議論してきたんだから、イニシャルコストやランニングコスト以上の効果があるなら、とっくに発表してるでしょ >>1
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「(実質) 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした
【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金 私立高無償化、給食…
【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に
財政難の 大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。
橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを 大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62 >>214
＞7割超が「説明不足」 本紙世論調査 ★
＠2015/03/14,15
【大阪都構想】賛成４３・１％、反対４１・２％ 7割超が「説明不足」 本紙世論調査 ★
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426460703/1
【大阪都構想】賛成４３・１％、反対４１・２％ ７割超が「説明不足」 本紙世論調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426413900/1
＠2014/10/11
＞橋下氏は都構想の制度設計を 車のエンジンに例え、聴衆に訴えた。
＞「車を選ぶときにエンジンの仕組みなんか、
＞ 皆さんは 知る必要ない。
＞スピード、安全性、 快適性、値段を知ればいい。問題があったら買い替えたらいい」。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428228584/949 >>215 >>1
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429378627/241
＞ あとは 僕に 任せてください
《 ○○を選ぶときに、 その○○についての 仕組みなんか、
（それ選んだ判断をすれば、また,それを選んだことの責任を負う事にもなる）皆さんは 知る必要ない。 》
＞橋下氏は都構想の制度設計を 車のエンジンに例え、聴衆に訴えた。
＞「車を選ぶときにエンジンの仕組みなんか、皆さんは知る必要ない。
＞スピード、安全性、 快適性、値段を知ればいい。問題があったら買い替えたらいい」。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587 >>217
意味がわからんｗ
>>214 の問いに答えていないやんｗ
オレは２０１５年の住民投票の世論調査結果なんて求めていないしｗｗｗ >>214
> >>211
> そりゃ効果額は住民投票までに示すやろｗ
あの、根本的な誤解がお有りのようで。
統合効果額は、「まだ示していない」ではなく、「示せない」つまり、ぶっちゃけゼロ扱いですよ。
>>1の記事を参照してください。
替わりに「改革効果額」ってのが出てますけど、これは府市統合効果と関係なく、
・都構想（特別区）
・総合区
・現状維持
のどれにでも加算できる代物であって、
> っていうか維新の案も公明の案も改革の効果額をお互いが示して
公明の総合区案も、「改革効果額」ってのは無いです。
総合区は今の行政区を合区して区長の権限を拡大するものなので、再編のコストはあっても、削減額はありません。
総合区の目的は、行革による削減効果ではなく、住民自治の拡充なので。.
ってか、今の試算は特別区総合区ともに、現状の行政区よりも区の業務量が増える上に
大阪市本庁に機能集約しているスケールメリットを放棄して個別に管理運営する形なので、
普通に考えると職員数が増えるんですが、無理矢理職員数に変化ない前提で試算しているので
仮に実現したら試算よりもコスト増になる可能性が高いです。
（前回の特別区設置案では、職員が200人増えてました） ちなみに改革効果額の内訳（単位：百万円）はコレ
地下鉄 21,698
? 地下鉄事業の民営化による一般会計からの繰出金削減や固定資産税等の収入及び株式配当収入（民営化後の試算）を見込む
一般廃棄物収集輸送 7,184
? 収集輸送事業にかかる業務の効率化、職員の退職不補充による民間委託拡大による経費削減を見込む
一般廃棄物焼却処理 3,308
? 焼却処理事業にかかる工場稼動体制の見直し及び民間運営・民間委託の拡大等による経常経費の削減を見込む
病院 7,046
? 府市病院に対する繰出金、負担金の削減を見込む
バス 1,955
? バス事業の民営化による一般会計からの繰出金や運営補助金の削減に加え、法人市民税などの増収を見込む
下水道 581
? クリアウォーターOSAKA株式会社が運転維持管理業務を実施するにあたり、より効率的な事務執行体制を構築することによる削減を見込む
港湾 218
? 港湾管理者統合により、施設の集約・再編等を行うなど、物流機能の強化を図ることによる大阪港・堺泉北港・阪南港の入港料等の増収を見込む
産業技術総合研究所工業研究所 66
? 両研究所の統合に伴う役職員や管理費等の削減を見込む
公衆衛生研究所環境科学研究所 92
? 栄養専門学校廃止に伴う人員削減、両研究所の統合に伴う管理部門職員の削減を見込む
大学 1,121
? 運営費交付金の削減額を計上
公営住宅 546
? 大阪市の公社委託料削減額を計上
保健医療財団環境保健協会 253
? 大阪府保健医療財団における、大阪府財政構造改革プラン(案)に基づく運営費補助の見直し及び
経営改善等による大阪府補助金の削減額を計上
弘済院 198
? 養護老人ホーム廃止による経費削減額を計上
大型児童館ビッグバンキッズプラザ大阪 143
? ビッグバンにおける業務内容の見直し及びキッズプラザ大阪におけるこれまでの収支改善の取組みによる
経費削減額を計上
こども青少年施設 131
? 大阪府・大阪市施設の役割分担に基づき、伊賀青少年野外活動センター、びわ湖青少年の家及び青
少年センターを見直し、3施設の運営経費の削減額を計上
ドーンセンタークレオ大阪 86
? 大阪市施設の全体最適化によるクレオ大阪（4館）の経費削減額を計上
障がい者
スポーツセンター 71
? 障がい者交流促進センター（ファインプラザ）の指定管理者制度導入及び舞洲障がい者スポー
ツセンター宿泊施設の運営方法の見直しによる経費削減額を計上
消防 47
? 消防学校の運営の一元化に伴う運営経費の削減額等を計上 >>220
推敲せずに送信しちゃいました。
替わりに「改革効果額」ってのが出てますけど、これは府市統合効果と関係なく、
・都構想（特別区）
・総合区
・現状維持
のどれにでも加算できる代物であって、「都構想の効果額」ではありません。
公明の総合区案も、「総合区の効果額」ってのは無いです。
法定協議会の11月24日分議事録はまだアップされていませんが、報道によると
http://www.mbs.jp/news/kansai/20171124/00000065.shtml
「現在の大阪市のままでも発現できる効果だということでよろしいでしょうか」（自民党 花谷充愉委員）
「大阪府市設置本部以降に取り組んできた改革により、見込まれる効果を算定したものであり、必ずしも特別区制度への移行を前提として見込まれるものではありません」（担当者）
「私たちは膨大なコストを払ってまで、何のために大阪市を廃止して特別区を設置するのか」（自民党 花谷充愉委員）
というやり取りがあったようです。 更に問題なのが、
https://mainichi.jp/articles/20171125/k00/00m/040/072000c
一方、自民は特別区の財政推計が２０３６年度まで示されたことを踏まえ、
現状の大阪市が存続する前提で同年度までの推計を示すよう求めた。
吉村洋文市長は「大都市制度改革を進める中で必要ない」として拒否した。
という事。
市民に対して、「変えるかどうか」を判断させようというのに、「変えた場合どうなるか」だけを提示して
「変えない場合はどうか」を示す気が無いというのは論外です。
現在の大阪市は20年間連続で債務を純減させているにも関わらず、特別区を設置した場合
>>1
>４区の場合、特別区に再編してから８年後に財政収支が「黒字」に転じる。
> これに対して６区だと１１〜１２年後まで「赤字」が続く。その間は、財政調整基金を取り崩すほか、経費削減や公有地の売却などでしのぐ必要があるという
という点だけが提示されているのが現状です。 >>223
現行制度と比較することによって、その差が効果と言えるんだから、現行制度の推計を出さないと言っているのは、効果は提示しないと言っているのと同じだな
効果を提示しないということは、維新も現行制度よりも悪化することが分かっているだろうが、
それでも都構想にこだわるのは、後に引けなくなったからか府の財政補填の為か、もしくは利権か
どちらにせよ有権者の為ではないね >>219維新は、ちゃんと説明する気なんかねえんだろ
安倍政府と与党自民党での質疑応答なんて
自民党の、国民対話タウンミーティングみたいな
茶番だろ
146: [] 2017/11/26(日) 23:43:47.11 ID:aiOp1D8UO
>>1
”タウンミーティング” 小泉内閣の国民対話（ -こいずみないかくのこくみんたいわ）とは、
日本で小泉内閣（2001年 - 2006年）が実施した、
閣僚や有識者と一般市民が対話する（としていた）政治集会である。
いわゆる“やらせ”・“仕込み（サクラ）”（偽装）が
行われていたことが後に発覚して問題になった。
タウンミーティング 小泉内閣の国民対話 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0_%E5%B0%8F%E6%B3%89%E5%86%85%E9%96%A3%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%AF%BE%E8%A9%B1
調査の結果、
内閣総理大臣”安倍晋三”が、俸給3ヶ月分を、
内閣官房長官”塩崎恭久”が、職報酬3ヶ月分を、
文部科学大臣”伊吹文明”、
国土交通大臣”冬柴鐵三”、
内閣府副大臣”林芳正”が、役職報酬の2ヶ月分を
それぞれ国庫に返納する 処罰を受けた。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/146 こっちだった
>>219維新は、ちゃんと説明する気なんかねえんだろ
>>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427590934/136-148
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429439105/715
136 ：
390回くらい毎日タウンミーティングやってまだ説明不十分てのは反対派の言い分
憲法改正の時ちゃんと全国行脚すんだろな
139 ：
>> 136
実際市民に浸透してないじゃん。
140 ：
>> 136 例えば
説明として不十分な説明を390回しても
説明不十分なままから成長しないでしょう
148 ：
>> 140
まったくそのとおりだな。
大阪府民じゃないからタウンミーティングで何を話してるのか知らんけど
ラジオで都構想を説明すると言うのでしみに聞いたら>> 38 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427590934/38 だった
それじゃ説明になってないだろうと思ったけど、大阪府民じゃないので困ることも無い >>225
>>226
レスのやりとりと噛み合っていない上に前回の住民投票時からアップデートコピペを貼られるのは正直迷惑です。
反対派がバカに見えてしまいます。
新たに設置された法定協議会資料が、既にツッコミどころ満載なので、批判するなら調べた上にしてください。
http://www.pref.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/daitosiseidokyogikai/index.html >>227
訂正
×：前回の住民投票時からアップデートコピペ
〇：.前回の住民投票時からアップデートされていないコピペ
貴方ではないかも知れませんが、橋下氏の個人攻撃コピペは特に逆効果です。
今回の法定協議会に橋下氏は直接関与していませんから。
単に橋下氏憎しの感情論で反対していると、反対派の印象を悪くするだけです。 >>219維新は、ちゃんと説明する気なんかねえんだろ
総務省からも
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/14
＠2015/02/xx
【総務省】橋下は都構想の利点しか話さない「特別区設置法に違反するから住民説明会開催禁止」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1424841450/
（略）
公共施設を使って賛成派と反対派が討論する計画だったが、
総務省が「大都市地域特別区設置法」に 抵触すると判断。
同法は公共施設での
「住民投票の賛否を勧誘する演説」を禁じており、市は急きょ、
代わりの民間施設を探したが８区で確保できなかった。
同法は公共施設での「住民投票の賛否を勧誘する演説」を禁じており、
（略）
具体的な論点を挙げてもらった方が市民の理解が進む。
都構想を 推進する 橋下だけで話すと、
利点ばかり 強調しているように見られる」
と説明している。
（略） >>229
だからオレはそんなレスは求めていないってｗｗｗ
２０１５年に前市長がどうだったとか世論調査がどうとか全部が的外れやろｗｗｗ
>>214 の本質的な問いである民主主義に対する答えを避けるなんて
おまえ共産党員やろｗｗｗ >>230維新は、ちゃんと説明する気なんかねえんだろ
>>1
＞橋下「「反対派の 批判は不安をあおるだけで 全部デマ（断定）」
橋下の託宣を 遵守すれば
反対派の批判 は 全部
* *
＊ ＋ デマ（断定）ﾆﾀﾞ
n ∧儲∧ n
＋ (ﾖ<*｀∀´>E) ｳｪｰﾊｯﾊｯ♪
Y Y ＊
ホルホルチート状態！！
【大阪都構想】「反対派の批判は全部デマ」「偽装表示」橋下氏ら街頭ＰＲ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430585055/956 >>231
だ〜か〜ら〜ｗｗｗ
そもそもオレはそんな情報なんて求めていないってｗｗｗ
オレは橋下と利害関係なんて無いし、橋下の支援者でも無いし、
橋下に投票したこともないがなｗｗｗ
>>214 の本質的な問いである民主主義に対して答えを避け続ける
なんておまえやっぱり共産党員やろｗｗｗ >>231
オレの指摘していることがかわらんだけやったら精神科で診てもらえｗｗｗ 大阪府と大阪市24区の統合は時間の問題。
前回の住民投票で、20代から60代は賛成多数。
70以上は圧倒的反対多数。
次回の住民投票で反対多数でも、10年ぐらい経てば、いずれ特別区は設置されるだろう。 >>234
イニシャルコスト302億円〜768億円
毎年かかるラニングコストが39億円〜58億円
統合効果額は無し。
大阪市の一般会計 歳入 1兆5833.11億円
市税総計 6594.73億円
法人市民税 1223.55億円
固定資産税 2757.09億円
都市計画税 559.78億円
事業所税 272.64億円
市税の内4813億円(市税の72.98% 一般会計の歳入にして30.4%)が府に移管
そして地方交付税 329.05億円が市町村ではなくなることで特別区は貰えなくなる。
現在大阪市は20年連続で借金を減らしているのに、8〜12年間借金を増やす。
キチンと説明したら、賛成する人いないと思いますよ。
しかし
https://mainichi.jp/articles/20171125/k00/00m/040/072000c
一方、自民は特別区の財政推計が２０３６年度まで示されたことを踏まえ、
現状の大阪市が存続する前提で同年度までの推計を示すよう求めた。
吉村洋文市長は「大都市制度改革を進める中で必要ない」として拒否した。
と、市民に現状維持と特別区設置を比較するための判断材料を出す気が無いってのが問題ですけどね。 >>234
時間がたてばたつほど都構想のインチキぶりが明らかになるので維新にとっては不利ですよ。
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20171121-OYO1T50000.html
＞同じ質問をした昨年１１月の府民世論調査と比べると、府内有権者全体では、都構想への「賛成」が４ポイント減少したのに対し、「反対」は５ポイント増加。大阪市の有権者では「賛成」が１０ポイント減少し、「反対」は５ポイント増えた。
そもそも10年後には維新が無くなってるわな。
なぜ松井が来年の住民投票を急いでいるのか？それは次の統一地方選で維新が生き残れる保証がないからだ。 >>235
横レスやけど
今の中央従属型の仕組みでの統合効果額なんて必要ないんとちゃうか？
総務省は大阪府と大阪市のそれぞれにひも付きの交付金による天下りに
よって大阪を二重に食いものにしてきたけど政令市の大阪市が無くなれば
大阪府に一元化されて解消されるやん。
政令市が無くなった分だけ交付金が削られてもそれ以上に無駄なものを
国から押し付けられる量が減るから大阪にとってはメリットあるんとちゃうか？
大阪の行政組織そのものが一元化されることで強靭化されて中央に対す
る発言力が大きくなることを期待している有権者は多いやろ。
天下りのためのひも付きの交付金なんてノーを叩きつけて大阪のために
なる合理的な交付金を要求することも可能になるかも知れんがな。
総合区でも同様の強靭化ができる可能性があるし、いずれにしても大阪
が今のまま中央に従属した奴隷のような状態をそのまま放置という選択肢
は無いと思うけどな。 >>237
政令市を廃止＝府が強靭化という理屈が無理筋だろ。
維新首長なんか関西広域連合とすら良好な関係気付けてないわけで大阪府内の都市制度どうこうの問題じゃないんだよ。 >>238
オレは強靭化できると思うけどな。
今の行政組織のまま改革しないで大阪全体の行政が強化できると思えんわ。
まあ、強靭化するには総合区という選択肢もあるわけでどちらかを有権者
が選択するやろ。 そういえば 2015年の大阪市長選挙で柳本候補は「総合区で改革する」
と提言していたけど自民党大阪府連は最近「おおさか政令市プラン」とい
う全く異なる案を提唱してきたけどどうするやろねｗｗｗ >>239
大阪を除く全国各地では、強靭化するために無理にでも政令指定都市になろうとしてるんだよ。 >>237
元々、維新は統合効果で生まれた財源を成長戦略の原資にするのが都構想と訴えていたので
統合効果で財源が生まれないなら、都構想は失敗だよ
民主党マニュフェストの埋蔵金と同じ >>237
> >>235
>
> 横レスやけど
> 今の中央従属型の仕組みでの統合効果額なんて必要ないんとちゃうか？
「中央従属型」とやらと何の関係があるのか分かりませんが、維新は「統合効果額」こそを
都構想のウリにしてたんですよ？
産経新聞2014.3.7
「これが都構想の全てと言っても過言ではありません」。橋下氏はタウンミーティングなどで都構想の意義を説明する際、
１枚のパネルを参加者に披露する。橋下氏が推す特別区の区割り案で都に移行した場合、平成４５年度までに累積黒字が
計約１３７５億円に達することが示されている。
産経新聞2014.7.4
−−都構想の財政効果の示し方が分かりにくい
財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しないことが確保されれば十分で、
維新として夏までに特別区ごとのマニフェストを作って市民に訴え、（是非を）判断してもらう。
−−しかし、出直し選のときに開いていたタウンミーティングでは財政効果の説明に力を入れていた
それはあなた（記者）の主観だ。（特別区の区長を選挙で選ぶ）住民自治の充実についても言っていた。
僕の価値観は、財政効果に置いていない。
朝日新聞2017年11月12日
府と市は都構想の財政見通しを９日に公表したが、かつてあった「再編効果額」は示さなかった。
都構想を看板政策に掲げる大阪維新の会は、ジレンマに陥っている。
《 単 に 数 字 で メ リ ッ ト を 示 せ な く な っ た だ け 》 です。
> 総務省は大阪府と大阪市のそれぞれにひも付きの交付金による天下りに
> よって大阪を二重に食いものにしてきたけど政令市の大阪市が無くなれば
> 大阪府に一元化されて解消されるやん。
その効果額が示せないんですよ。 >>241
そりゃ人口５０万人に満たない中核市の話でしょがぁｗｗｗ
昭和31年の地方自治法改正で政令市が定められたときから大阪市は政令市やがなｗｗｗ >>242
だから今の中央従属型の仕組みでの統合効果額なんて必要ないやろと指摘している。 >>237
> 政令市が無くなった分だけ交付金が削られてもそれ以上に無駄なものを
> 国から押し付けられる量が減るから大阪にとってはメリットあるんとちゃうか？
「それ以上に無駄なものを国から押し付けられる量が減る」具体的に何ですか？
府と大阪市の間で財源権限の移動があるだけで、国との間で業務の増減はありません。
> 大阪の行政組織そのものが一元化されることで強靭化されて中央に対す
> る発言力が大きくなることを期待している有権者は多いやろ。
上記の通り、強靭化される要素はありません。
> 天下りのためのひも付きの交付金なんてノーを叩きつけて大阪のために
> なる合理的な交付金を要求することも可能になるかも知れんがな。
地方交付税交付金を何だと思ってるのか分かりませんが、ひも付きでも天下りのためでもありません。 >>237
> 総合区でも同様の強靭化ができる可能性があるし、いずれにしても大阪
> が今のまま中央に従属した奴隷のような状態をそのまま放置という選択肢
> は無いと思うけどな。
>>239
> まあ、強靭化するには総合区という選択肢もあるわけでどちらかを有権者
> が選択するやろ。
>>240
> そういえば 2015年の大阪市長選挙で柳本候補は「総合区で改革する」
> と提言していたけど自民党大阪府連は最近「おおさか政令市プラン」とい
> う全く異なる案を提唱してきたけどどうするやろねｗｗｗ
たったこれだけのレスでも、貴方が「総合区」を欠片も理解していないのが分かります。
総合区は、大阪市長の部下である区長の権限を強化して、住民自治の充実を図るものですよ。 >>247
イニシャルコスト302億円〜768億円
毎年かかるラニングコストが39億円〜58億円
統合効果額は無し。
国からの財源権限委譲とも関係なし。
強靭化どころか弱体化ですね。
不合理になって無駄な出費が増えるんですから。 >>245
そもそも貴方は、維新擁護の方向を間違ってますよ。
元々維新は「府市統合で二重行政のムダを解消すれば、毎年最低でも4000億円の財源が生じる」
というのを都構想の旗印にしていました。
ところが実際に試算すると二重行政のムダの数字が示せなくなって、統合効果額が消えてしまいました。
そこで今ウリにしているのは、「きめ細やかな住民サービス」です。
都構想（特別区）も総合区も、「余分な金がかかってもきめ細やかな住民サービスを推進する」という
のが主眼になっています。
貴方の脳内の「強靭化」とやらは全く関係ありません。 >>246
> 「それ以上に無駄なものを国から押し付けられる量が減る」具体的に何ですか？
> 府と大阪市の間で財源権限の移動があるだけで、国との間で業務の増減はありません。
それは >>235 が知ってるんと違うか？
オレは >>235 が減るって書いてるからそれを鵜呑みにしてしもうてるけどｗｗｗ >>245
都構想をすれば強靭化されて国への発言力が増して交付金のあり方を変えることができるかもしれないと言う願望でしょ
そう言うのは指摘とは言わない
強靭化するにしろ国への発言力を増すなら、現状で財政状況を改善することが不可欠
今の大阪府は国からの交付金に頼らざるをえない状況に加えて、起債許可団体で国の許可がないと府債も発行できないような状態なんだから
そんな自治体が交付金についてどうこう言っても誰も聞く耳を持たないよ >>251
> >>246
>
> > 「それ以上に無駄なものを国から押し付けられる量が減る」具体的に何ですか？
> > 府と大阪市の間で財源権限の移動があるだけで、国との間で業務の増減はありません。
>
> それは >>235 が知ってるんと違うか？
> オレは >>235 が減るって書いてるからそれを鵜呑みにしてしもうてるけどｗｗｗ
>>235では「無駄なものを国から押し付けられる量が減る」なんて書いてませんよ。
そもそも貴方が「地方交付税交付金」を全く理解していないから、こんな頓珍漢な事言ってるだけですよ。 >>246
> 地方交付税交付金を何だと思ってるのか分かりませんが、ひも付きでも
> 天下りのためでもありません。
地方交付税交付金は普通にひもが付いてると思ってるけどｗ
福祉の交付金で道路作れないやろｗｗｗ
福祉の交付金を国からの直轄事業負担金に流用するなんてできないやろｗｗｗ
何でもありやったら中央官僚の権限無くなるからそんなことありえないやろｗｗｗ
モンゴル八百長組合の組長・白鵬は、
膿じゃなくて、癌だ。
放置しておくと、日本の相撲が死んでしまう。
白鵬の使いっ走りの八角では何もできない。
貴乃花を理事長にして、徹底的な八百長撲滅が必要。
それができなければ、相撲はスポーツではなくなる。
大相撲の外人枠は、生まれた時の国籍で、一国一人までとせよ。
海外で相撲をするのは勝手だが、日本の相撲界に入るなら、
日本のルールに従ってもらうのは当然のこと。
とにかく今すぐ貴乃花を理事長にして、
徹底的な八百長撲滅が必要だ！
>>254
貴方の脳内の「地方交付税交付金」は、現実世界のものとは違いますね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E4%BA%A4%E4%BB%98%E7%A8%8E
地方交付税交付金は、各地域の財源調整のために国が配分するもので、使途の指定はありません。 >>254
貴方の脳内の「都構想」「総合区」「地方交付税交付金」等は、現実世界のものとは異なっています。
一言でいうと「妄言」ですね。 民主主義の本質にかかわる部分としては、
https://mainichi.jp/articles/20171125/k00/00m/040/072000c
一方、自民は特別区の財政推計が２０３６年度まで示されたことを踏まえ、
現状の大阪市が存続する前提で同年度までの推計を示すよう求めた。
吉村洋文市長は「大都市制度改革を進める中で必要ない」として拒否した。
と、市民に現状維持と特別区設置を比較するための判断材料を出す気が無いってのが問題ですけどね。
現状分かっているのは、
・政令指定都市大阪市は20年間継続的に債務を純減させている
・特別区にすると、7〜12年間債務が増大する
だけで、特別区にしなかった場合、この7〜12年間やそれ以降がどうなる見込みなのか示さずに、
判断しろという話なので。 >>237
>>1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386746877/857
＠2009/04/11
【東国原】TBSが国と地方の｢二重行政｣をねつ造【橋下】
【ﾃﾚﾋﾞ】｢これが二重行政の現場｣…実はTBS依頼でやっただけ TBS広報部は｢やらせとは言えないと思う｣★2
【やらせ】捏造のTBS ｢二重行政｣報道はｳｿ 収録用に作業をﾔﾗｾ 番組で謝罪
>>230 ＞おまえ共産党員やろｗｗｗ
何言ってんだおまえ。おれは共産党員なんかじゃないぜ
さてはおまえ、維新みたいな卑怯な真似してる馬鹿か
123 ：名無しさん＠：2014/10/28(火) 22:03:45.35 ID:4vIQTixJO
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409841585/373-380
373 ：名無しさん＠：2014/09/06(土) 05:25:23.78 ID:8+Z0LTflO
509: 09/26(木) 08:50
【大阪維新の会 公式動画】
9/25 橋下徹 ・・・・そこにも嘘八百の人がいる！ 公務員の方ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=z8JNj31RcZM
（略）
信じられるか？コレは公式動画なんだよ
376 ：
>> 373
反対派＝「公務員」か、凄い 対人論証 だな
維新には人格攻撃のマニュアルがあるんだろうな
380 ：
>> 376
反対している奴は 大阪以外と言うアホもおるしｗ
要は気に入らない奴を 仮想敵認定してるだけやな
>>260
だから、2年以上前からアップデートされていないコピペは止めなさい。
しかも行間開けまくりでスクロールが大変。
「都構想反対派は、2年前の思考停止から抜け出せずに、現状を理解できないバカ」
「都構想反対派は、ひたすらウザくて迷惑」
と思われるだけ。
それとも実は都構想反対派の印象を悪くして、都構想をアシストするのが目的ですか？ >>261
”事実じゃない”、おまえの”価値観”で
おまえが”恣意”にどう思ってるかなんて
どうでもいいぞ >>230 ＞おまえ共産党員やろｗｗｗ
何言ってんだおまえ。おれは共産党員なんかじゃないぜ
さてはおまえ、維新みたいな卑怯な真似してる馬鹿か
>>1
123 ：名無しさん＠：2014/10/28(火) 22:03:45.35 ID:4vIQTixJO
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409841585/373-380
373 ：名無しさん＠：2014/09/06(土) 05:25:23.78 ID:8+Z0LTflO
509: 09/26(木) 08:50
【大阪維新の会 公式動画】
9/25 橋下徹 ・・・・そこにも嘘八百の人がいる！ 公務員の方ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=z8JNj31RcZM
（略）
信じられるか？コレは公式動画なんだよ
376 ：
>> 373
反対派＝「公務員」か、凄い 対人論証 だな
維新には人格攻撃のマニュアルがあるんだろうな
380 ：
>> 376
反対している奴は 大阪以外と言うアホもおるしｗ
要は気に入らない奴を 仮想敵認定してるだけやな
皆様申し訳ありません。
都構想反対派の一人として謝罪いたします。
ID:DRZxSpeaOはNG（専用ブラウザの方は透明あぽーん）で。
スレがスッキリします。 >>264ちゃんと読んでるか？
262: [] 2017/12/02(土) 04:42:33.89 ID:DRZxSpeaO
>>261
”事実じゃない”、おまえの”価値観”で
おまえが”恣意”にどう思ってるかなんて
どうでもいいぞ >>232
291：
参政権18歳解禁でわかっているつもりとか世間知らず有権者増大で、お花畑衆愚政治化が加速しそうだから
お人よしな人なんかは、デマゴーグな類にはより気をつけないとねえ
>> 衆愚政治については 大阪に限ったことでは無いだろうと思うけれど
大阪はおおさか維新他,おおさか維新の仲間達故に酷いと思うけれど
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/561
561 ：2015/04/02
>>1
お維新政治や大阪都構想のイメージというと
◎衆愚政治 - 検索
◎デマゴーグ - 検索
とかが集成している類かな
6 ：
大阪都構想（９）二重行政・解消という「幻想」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/6
「二重行政の解消」という、都構想の目玉の推進論も既にボロボロ。
マジで、デメリットばかりでメリットが無い。
この期に及んでも、この欠陥構想を支持する人々というのは、
小泉構造改革や民主党政権交代時と同じ心境なのだろう。
すなわち、「何かが変わるかもしれない」「何かを変えてみたい」という漠然とした気持ち。
そんな「軽いノリ」しかない。 >>1
＞実際、１５年末に吉村洋文市長が就任すると、
＞公明などとの対話が進み、府と市の施設の統合議案などが次々と可決。
＞「都構想が実現すれば区長は みなさんが選べますよ！」とか 言っておきながら
裏で
【政治】創価学会幹部に「いくつかの区長を公明党に譲ってもいい」と打診
…「大阪都構想」住民投票、維新の党が水面下で繰り広げた工作
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432047840/132 >>268
> 新区庁舎に数百億円って聞くだけで覚めるだろ。
しかも、それで得られるのが財源が減少した上での「住民自治」だけなので。
府市統合効果で得られた財源でバンバン成長戦略が打てる、というのが元々の話だったのに。
>>270
> 統合とニアイズベターは相反する。
これは公平に言うと、270万都市を「分割」してニアイズベターを実現しようという考え自体はアリだと思います。
府市統合で府に「統合」されるのは広域行政で、基礎自治体は特別区に「分割」されます。
（総合区の場合は、行政区は統合するけれど、総合区長に権限を下ろす事で、市長一人よりニアイズベターを実現しようというアプローチ）
ただし、大阪市分割解体の前提になっていた「人口30万人程度が住民自治的にも財政的にもベスト」という仮説が、
前回法定協議会で7区にすると財政破綻する特別区が出てくるという試算結果が出た時点で、仮説と構想を棄却
すべきでしたね。
今回議論されてる人口70万人の特別区って、既に政令市レベルのボリュームなので、ニアイズベターなのかどうかが
微妙ですし、特別区は財源権限を制限されるので、自治的には後退する方が大きいように思います。 >>227
＞レスのやりとりと噛み合っていない上に
相手次第だからな
＞前回の住民投票時からアップデートコピペを貼られるのは正直迷惑です。
”事実じゃない”、おまえの”価値観”で
おまえが”恣意”にどう思ってるかなんて
どうでもいいぞ
＞反対派がバカに見えてしまいます。
どうでもいいが、そう思うおまえが馬鹿かを心配した方がいいぜ >>228
＞貴方ではないかも知れませんが、
おまえ誰と戦ってるんだ？
＞橋下氏の個人攻撃コピペは特に逆効果です。
そう限ってしてるやつに言えな
＞今回の法定協議会に橋下氏は直接関与していませんから。
だからどうした 維新の手口は相変わらずだろ
＞単に橋下氏憎しの感情論で反対していると、反対派の印象を悪くするだけです。
誰か知らんがしてるやつに言えよ >>242
どうせまた維新は似たような、大阪民を欺く手口を練ってるんだろうな
＠2011/12/xx
＞「府市の統合効果で、《最低で》年４０００億円の財源を生み出したい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324976749/1-2
55：
「年４０００億円の財源を生み出す」って、ありえねー
単に、大阪市の予算を 大阪府側に分捕って付け替えるだけで 生み出しているわけじゃないだろ
88：
統合で4000億円捻出か。民主党と同じじゃないか。
284：
（略）民主党化確定。ハイ消えた。
439：
民主党みたいだな 年４０００億だってよｗｗｗ
446：
「ムダをなくせば、埋蔵金は4000億あります！」
・・・民主党のマニフェスト詐欺に騙されたのに、
まだこんなのに騙されるバカが居るのか。
そりゃあ詐欺師が減らないわけだ。（略）詐欺師って楽な商売だｗｗｗ
229：
このスレッド、初めて覗いたけど、スレタイの発言、受けが良いんだね。
俺には、かつて大口を叩いていた 民主党を 繰り返して見せられている気しかしないんだけど(+_+)
485：
府市統合で、年４０００億円の財源生み出す＝民主の ありもしない"埋蔵金"をみつけます と同じ。
橋下も民主レベルになろうとは。
525：
考えれば考えるほど、単なる 大阪府救済策 なんだよなｗ
571：
年4000億の財源はホラ。早くも 民主党と同じ臭いがし出した。
588：
財源を生み出すわけじゃなくて無駄を減らすんだろ？ それじゃあ、借金自転車操業の思考だぞ
618：
新自由主義そのもの 共産主義くらい気色悪い
686：
こんなんで、、、、活性化するわけないだろｗ 冗談いうなよｗｗｗｗｗ
687：
民主党が政権を取ったら、１６兆円出ますを信じちゃったやつｗｗｗ
これと同じですよね？ 信じるやつは、アホを通り越してバカだよなｗｗｗ
934：
あるわけないやん、どんな理屈やねん >>273
既に橋下は関係無いのに、橋下ガー橋下ガーとコピペしまくってる奴が維新並みの馬鹿だということ。
もしそいつが大阪人なら、大阪人は全部ひっくるめて馬鹿の固まり。 >>259
「泉北高速鉄道」なんて全くの的外れやろｗｗｗ >>260
本質的な問いである民主主義を肯定できなかったらもう共産党員
しかありえんやろｗｗｗ
ごまかすのがイヤなら正面から >>214 に答えてみろよｗｗｗ >>275なら
維新や維新のやり方や維新の大阪都構想や大阪政治に
関係がある政治家の頃の橋下ネタとか含む俺のレスに
見当違いなマヌケ安価レスをしたID:0JKkB24A0 が 迷惑な馬鹿ってわけか >>277ちゃんと読んでるか？
>>230 ＞おまえ共産党員やろｗｗｗ
何言ってんだおまえ。おれは共産党員なんかじゃないぜ
さてはおまえ、維新みたいな卑怯な真似してる馬鹿か
123 ：名無しさん＠：2014/10/28(火) 22:03:45.35 ID:4vIQTixJO
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409841585/373-380
373 ：名無しさん＠：2014/09/06(土) 05:25:23.78 ID:8+Z0LTflO
509: 09/26(木) 08:50
【大阪維新の会 公式動画】
9/25 橋下徹 ・・・・そこにも嘘八百の人がいる！ 公務員の方ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=z8JNj31RcZM
（略）
信じられるか？コレは公式動画なんだよ
376 ：
>> 373
反対派＝「公務員」か、凄い 対人論証 だな
維新には人格攻撃のマニュアルがあるんだろうな
380 ：
>> 376
反対している奴は 大阪以外と言うアホもおるしｗ
要は気に入らない奴を 仮想敵認定してるだけやな
>>278民主主義のな
266: [] 2017/12/02(土) 05:01:04.76 ID:DRZxSpeaO
>>232
291：
参政権18歳解禁でわかっているつもりとか世間知らず有権者増大で、お花畑衆愚政治化が加速しそうだから
お人よしな人なんかは、デマゴーグな類にはより気をつけないとねえ
>> 衆愚政治については 大阪に限ったことでは無いだろうと思うけれど
大阪はおおさか維新他,おおさか維新の仲間達故に酷いと思うけれど
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/561
561 ：2015/04/02
>>1
お維新政治や大阪都構想のイメージというと
◎衆愚政治 - 検索
◎デマゴーグ - 検索
とかが集成している類かな
6 ：
大阪都構想（９）二重行政・解消という「幻想」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/6
「二重行政の解消」という、都構想の目玉の推進論も既にボロボロ。
マジで、デメリットばかりでメリットが無い。
この期に及んでも、この欠陥構想を支持する人々というのは、
小泉構造改革や民主党政権交代時と同じ心境なのだろう。
すなわち、「何かが変わるかもしれない」「何かを変えてみたい」という漠然とした気持ち。
そんな「軽いノリ」しかない。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/266 >>276 大阪の二重行政についてのことだぜ
大阪府の二重行政を捏造し謝罪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240741763/
ＴＢＳ系が(略)放送した(略)、国道と”大阪府”道の清掃作業をめぐり
”通常実施しない”清掃作業を業者に依頼し
”国と地方の「二重行政の現場」として報道”略
”国土交通省近畿地方整備局が「事実誤認と考えられる」と指摘。 ”
ＴＢＳは(略)同番組で謝罪した。
番組には、”大阪府”の”橋下徹知事”や
略”東国原英夫”知事らが出演(略)ビートたけしさんらと議論略
略「これが”『二重行政』”の現場だ！」の字幕で紹介された部分。
”府”の委託で”府道”を清掃車で掃除していた業者が、
国道との交差点の手前で車の回転ブラシを路面から上げて清掃を中断、
交差点を渡るとブラシを下げて清掃を再開する。
カメラが近寄ると清掃車の運転手が「国道と”府道”は違うからね。そこの分だけブラシ上げなあきません」と説明。
続いて「国道に差しかかると掃除をやめなくてはならない」
「国道が通る交差点は国が掃除することになっているという」
とのナレーション略
ブラシを上げたため、路面にゴミが残り、作業員が手作業で掃除する場面も放送。
”二重行政の無駄を強調する”構成になっている。
（続く） 2009年4月 >>277何言ってんだおまえ
俺は民主主義を否定なんかしていないぜ
日本は民主主義だからな
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430585055/725
維新の政治や 維新の大阪都構想のって、パフォーマンスに頼ったり 民主党政権爆誕ケースに 似ていると思うけれど
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377023612/31
> 事例の中から 民主党政権＠爆誕 で例えると
◎マスゴミらの 民主党ageな狂騒的な世論誘導下の喧噪の中で
民主党政権について
国民間で 充分に民主党の実態の周知が行き届いた上での、議論が進まないまま 選挙に突入し、
民主党政権が 圧倒的議席数を得て爆誕した 民主主義下で起きた あしき例示
同じ過ちを繰り返さない様に 民主党政権爆誕から学んだらどうかね。
民主主義下で起きた 民主党政権爆誕の例示を 否定的に語ったけれど、
民主主義までもを否定するわけではない。
民主党政権が爆誕した マスゴミらの 民主党ageな狂騒的な世論誘導下の喧噪のような中で 決めてほしくない。
>>1
韓流ブームも、民主党政権爆誕や、維新ブームとかと同類だよな 小池百合子ブームとかな
822: [] 2017/12/02(土) 09:48:28.44 ID:CzDiirlj0
ここでネトウヨの愛国コントをご覧下さい
685 ：2013/11/24(日) 10:14:01.29 ID:2vXaOsyf0
日韓両国はいまや一日一万人以上が往来しているという重要な関係にある。
日本は長いあいだ、韓国から文化を吸収してきた歴史を持つ。
その意味では、”韓流ブーム”はけっして一時的な現象ではない。
わたしは日韓関係については楽観的である。
韓国と日本は、自由と民主主義、基本的人権と法の支配という価値を共有しているからだ。
これはまさに日韓関係の基盤ではないだろうか。
686 2013/11/24(日) 10:18:59.02 ID:Kg3Jb4m/0
>685と犯罪者マンセーのアフォな韓国人が申しております。
しかしホントに韓国って誇れるものが無いんだな
誇れるものは暗殺者と売春婦だけかよ
690 ：2013/11/24(日) 10:25:55.27 ID:2vXaOsyf0
以上、”安倍晋三”著
『美しい国へ』（文春新書）P157からの抜粋でした。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512168811/822 >>277
>>214
民主主義の本質にかかわる部分としては、
https://mainichi.jp/articles/20171125/k00/00m/040/072000c
一方、自民は特別区の財政推計が２０３６年度まで示されたことを踏まえ、
現状の大阪市が存続する前提で同年度までの推計を示すよう求めた。
吉村洋文市長は「大都市制度改革を進める中で必要ない」として拒否した。
と、市民に現状維持と特別区設置を比較するための判断材料を出す気が無いってのが問題ですけどね。
現状分かっているのは、
・政令指定都市大阪市は20年間継続的に債務を純減させている
・特別区にすると、7〜12年間債務が増大する
だけで、特別区にしなかった場合、この7〜12年間やそれ以降がどうなる見込みなのか示さずに、
判断しろという話なので。 >>275
> >>273
> 既に橋下は関係無いのに、橋下ガー橋下ガーとコピペしまくってる奴が維新並みの馬鹿だということ。
> もしそいつが大阪人なら、大阪人は全部ひっくるめて馬鹿の固まり。
大変申し訳ありませんが、そ奴はNGIDにしてやってください。
自分の投稿が他人にどう受け止められるか分からない反対派の恥さらしか、
反対派の評判を落とす工作員かのどちらかですので。 >>286おまえ何言ってんだ
まるで維新みたいなことをする奴だな
123 ：名無しさん＠：2014/10/28(火) 22:03:45.35 ID:4vIQTixJO
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409841585/373-380
373 ：名無しさん＠：2014/09/06(土) 05:25:23.78 ID:8+Z0LTflO
509: 09/26(木) 08:50
【大阪維新の会 公式動画】
9/25 橋下徹 ・・・・そこにも嘘八百の人がいる！ 公務員の方ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=z8JNj31RcZM
（略）
信じられるか？コレは公式動画なんだよ
376 ：
>> 373
反対派＝「公務員」か、凄い 対人論証 だな
維新には人格攻撃のマニュアルがあるんだろうな
380 ：
>> 376
反対している奴は 大阪以外と言うアホもおるしｗ
要は気に入らない奴を 仮想敵認定してるだけやな
>>248
> たったこれだけのレスでも、貴方が「総合区」を欠片も理解していないのが分かります。
> 総合区は、大阪市長の部下である区長の権限を強化して、住民自治の充実を図るものですよ。
「区長の権限を強化して、住民自治の充実を図る」ってそれ強靭化やろｗｗｗ
公明党による総合区案は市長から総合区長に権限移管がされるだけでは
なく、維新の特別区設置と同様に区割りがゼロベースで見直されるし、今の
画一的な区割り行政から経済規模が大きい大阪市中心部にカネと人を集中
させて他の行政区とは大きく差別化をはかる。
総合区案は大阪府に移管する維新の案とは全く違うアプローチで広域行
政を担う役所の機能を総合区に集約して合理化を狙ったものであってこれ
はこれで二重行政による無駄を抑制する一つの選択肢やろ。
・公明の案は総合区を中心に大阪市と大阪府を発展させる発想
・維新の案は東京都のように大阪府主導で特別区とその他の市町村を発展させる発想
これを選択するのもいずれも選択せずに今の大阪市のまま残すのも有権者が選択する。
それでええがなｗｗｗ 大阪府＠橋下いわく黒字優良会社
http://blog-imgs-51.fc2.com/n/e/k/nekku2008/201301051340224bf.jpg
＼,, ドゴォォォォン！！ ／
＿_＿＿＿＿＿
. |□ 大坂市 □|
. ／＼ |□ □ □ □|
／ 府 ＼ |□ □ □ □|
／ 坂 ◇＼ |□ □ □ □|
／ .大 ◇ ◇＼ . |□ □ □ □|
＼◇ ◇ ◇ ◇＼ ... |□ □ □ □|
＼◇ .◇ ◇ ◇＼ |□ □ □ □|
＼◇ ◇ ◇ ◇＼ . |□ □ □ □|
⌒ヽ ＼◇ ◇ ◇ ◇＼ □ □ □|
"⌒ヽ . ＼◇ ◇ ◇/⌒Ｙ|￣￣￣￣￣￣|
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ.(⌒ヽ.､ _ .|＝＝＝＝＝＝|
λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
. ∧府∧ ∧民∧ ﾅ、ﾅｼﾞｪ黒字優良会社な方の大坂府が”起債許可団体”転落に・・・
アイゴー・・・ <； 三 > <； 三 > ウリは黒字優良会社の従業員のﾊｽﾞﾆﾀﾞ…
U 三) U 三)
..,,,. ...,,..し―-J..,,,. ..し―-J..,,,. ...,,..
>>
55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/16(日) 22:01 /gA0+Kwd0
「大阪都庁」職員１万人近く？ 見えてきた都構想の姿
http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html
（略）財政難の大阪府は、
今でも 新たな地方債発行（借金）に 総務相の許可が必要な 起債許可団体。
松井一郎知事は９日、「今まで通りの査定になると、単独起債できない（財政再建）団体になってしまう」と述べ、（略）
一方、橋下市長は
「 大阪市が どのみち返していかなければ いけないものを
大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
略 >>288 大阪をもっと”猥雑”にするんだろ
橋下「大阪が”都”になれば
＞知恵を絞り、特色をフルに発揮したワクワクする大阪に必ずなります
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431089125/308
「大阪をもっと猥雑に。カジノ、風俗街、ホテル街、全部引き受ける」橋下知事 [09/10/29]
(略)
橋下「こんな 猥雑(わいざつ)な街、いやらしい街はない
ここにカジノを持ってきて どんどん バクチ打ちを 集めたらいい
風俗街や ホテル街、全部引き受ける」(略)
橋下「大阪をもっと 猥雑にするためにも(略)
維新大阪都構想ﾏﾝｾｰ！
∧儲∧ ＿＿＿＿＿
∩ *｀∀´>∩ （＼大阪維新 ﾉ ﾎﾙﾎﾙ
〉 _ノ ヽ､ヽ ∧儲∧
ﾉ ,_ っノ ｀ヽ)__<｀∀´*> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
レ´〈＿ﾌ と、
とこう草 でしあわせﾆﾀﾞﾖ
一度やってダメだったら やめればいいﾆﾀﾞﾖ!!
Λ儲Λ ', ' ' ｶﾞﾂｶﾞﾂ
<つ=｀∀´>
￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←維新大阪都構想の毒饅頭 >>289
橋下に責任転嫁するなんて的外れやろ。
大阪府の財政を悪化させたのは・・・
・共産党の黒田了一知事
・旧自治省つながりの岸昌知事と岸の院政による中川和雄知事
さらに歴代知事とのパイプを強化して「ひも付きの交付金」によって大量の
天下りに地方交付税を注入して大阪府を借金地獄に陥れた旧自治省やろ。 >>257
地方交付税交付金にひもが付いていない思う方が現実逃避の妄想やろｗｗｗ
アホとちゃうかｗｗ >>291何言ってんだおまえ
尻拭いをしてるんだ！ってうそぶきながら
大阪府を
”起債許可団体に転落”させ、”財政再建団体転落の危機”にまで
”悪化”させたのが橋下、維新政治な。
しかも橋下維新以前は、
財政再建団体の転落回避も容易な上に、起債許可団体に転落も避けれるよう筋道を考えてもいたのに
そういう運営をせずに、
”起債許可団体に転落”させた上、”財政再建団体転落の危機”にまで悪化させといて
自分達以外が悪いって”責任転嫁””印象操作”してるのが
ペテン屑政党が維新なんだけどな んでそんな維新に騙されてる一人がおまえなんじゃないか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508684472/721 >>268
まったく覚めないけどｗ
役所の庁舎や公立学校の校舎は災害時の緊急避難場所にもなるので最高
レベルの耐震性能が要求される。
公立学校で最新の基準を満たすための耐震補強工事をこれまで進めてい
るし、民間住宅の耐震化の促進のための補助金を給付してきた。
一般会計予算が１兆７千億円を超える規模の自治体である大阪市で憲政
史上最大の行政改革を行うのに庁舎の整備は必要経費やろ。
庁舎はケチったらあかん！
>>293
違うわ、アホｗ
大阪府の巨額債務の原因が作られたのは共産党の黒田了一知事による老
人医療無料化など行き過ぎた福祉政策からであって、その後の岸昌知事、
中川和雄知事による旧自治省主導によるバブル期の乱開発が ９０年の旧大蔵省
の総量規制によってバブルが崩壊、一気に不良債権化したことが原因や。
９０年の総量規制なんて橋下は政治家や弁護士どころかまだ学生やろｗｗｗ >>295おまえ馬鹿だからそう思うんだろ
763: [] 2017/03/20(月) 17:42:20.49 ID:ksxUA/UDO
>>738
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699
(略)
(´・ω・｀)《 橋下府政 以前 》は、
『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、
それをせずに、【財政を悪化させ】
結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
（略）
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
（略）
＿＿＿
(略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ
>>863
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
>>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
その「黒字」だという 指標を採用しているのは
47都道府県で 大阪府だけである。 （略）
>>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489758366/763
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499157624/191 >>296
略
では、実際に”橋下府政”が”借金を増やした”のかどうかを検証してみたい。
橋下氏は、2008年2月に府知事就任、11年11月退任なので、 07年と10年の指標を比べる。
法人税（法人事業税）の税収は、 4620億円から 1934億円と 58％のダウン。
法人税に地方法人特別譲与税を加えた数値でも 36％のダウン。
府の税収は、1兆3425億円から 9860億円に 27％のダウン。
逆に、国から府への援助額（府の交付税に臨時財政対策債を加えた額）は、
2443億円から 6220億円と 2.5倍以上になった。
結果、大阪府の”地方債残高”は、府政史上最大になった。
橋下氏の任期中に借金が増えた大阪府は、実質公債費比率が18％を超え、
地方債発行に総務大臣の許可が必要な”「（起債）許可団体」”に転落してしまった。
このままの水準で借金が増え続ければ17年には25％を超えて「一部起債制限」がかかることになる。 略
橋下氏は、「大阪府の財政を健全化した」と府知事を辞めて大阪市長に転身したはずだが、いったいこれはどういうことなのか。
略”ナニワの借金王”
橋下氏が採用していた大阪府の算定基準によれば、1000億円ほど赤字を減らしたことになるそうだ。
しかし、国の算定基準では”「（起債）許可団体転落」”ということになる。 略
「借金王か、改革者か」橋下市長への公開質問状 飯島 勲 「リーダーの掟」 PRESIDENT 2012年12月17日号 >>296-297
アホかｗ
橋下が府知事に就任したのは２００８年やぞｗ
大阪府がそれまでに抱えていた不良債権による巨額の累積債務をすべて
橋下に責任転嫁するなんてもう発想がバカ過ぎやろｗｗｗ
臨時財政対策債なんてそれこそ政府が地方交付税の代わりに地方公共団体
に負わせる公債であって府知事がどうこうできるものじゃないしｗｗｗ >>298ちゃんと読んでるか？
293: [] 2017/12/02(土) 18:40:35.27 ID:DRZxSpeaO
>>291何言ってんだおまえ
尻拭いをしてるんだ！ってうそぶきながら
大阪府を
”起債許可団体に転落”させ、”財政再建団体転落の危機”にまで
”悪化”させたのが橋下、維新政治な。
しかも橋下維新以前は、
財政再建団体の転落回避も容易な上に、起債許可団体に転落も避けれるよう筋道を考えてもいたのに
そういう運営をせずに、
”起債許可団体に転落”させた上、”財政再建団体転落の危機”にまで悪化させといて
自分達以外が悪いって”責任転嫁””印象操作”してるのが
ペテン屑政党が維新なんだけどな んでそんな維新に騙されてる一人がおまえなんじゃないか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508684472/721
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/293 >>298ちゃんと読んでるか？
296: [] 2017/12/02(土) 19:14:08.42 ID:DRZxSpeaO
>>295おまえ馬鹿だからそう思うんだろ
763: [] 2017/03/20(月) 17:42:20.49 ID:ksxUA/UDO
>>738
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699
(略)
(´・ω・｀)《 橋下府政 以前 》は、
『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、
それをせずに、【財政を悪化させ】
結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
（略）
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
（略）
＿＿＿
(略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ
>>863
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
>>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
その「黒字」だという 指標を採用しているのは
47都道府県で 大阪府だけである。 （略）
>>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489758366/763
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499157624/191
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/296 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
