リベラルとは『相手の意見に寛容であること』 日本の自称リベラルは全員アウト マルクス主義を掲げてる共産党はリベラルではない
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http://netgeek.biz/archives/106093
本来「自由主義」を意味するリベラルという言葉が政治の派閥を表す意味で使われるようになり、いつの間にか誰も正確な意味が理解できなくなっていた。
ここで改めてリベラルの意味を確認した動画を紹介しておきたい。
【リベラルとは】
藤井厳喜「一番権威があると言われてるオックスフォード英和大辞典によると、リベラルとは『相手の意見に寛容であること』と書かれてる」
上念司「日本の自称リベラルは全員アウト」
筆坂秀世「マルクス主義を掲げてる共産党がリベラルって事はあり得ない。多様性を認めないから」 pic.twitter.com/RMgo0SvMTe
— ブルー (@blue_kbx) 2017年11月7日
藤井厳喜「オックスフォード大学の一番権威がある英語辞書だとリベラルの定義っていうのは相手の意見に寛容であること。違った意見に対して寛容であること」
（スタジオ騒然。驚きの声が広がる）
上念司「じゃあもう日本のリベラルって言ってる奴らは全員アウトですね。○○とか言っている奴らですからね。無理ですねそんな奴ら」
筆坂秀世「だからマルクス主義を掲げてる共産党がリベラルって事はあり得ないんですよ。多様性なんか認めないわけだからね」
試しにnetgeek編集部でOxford Dictionariesを使って調べてみたところ、やはり同じ意味がヒットした。
liberal:Willing to respect or accept behaviour or opinions different from one’s own; open to new ideas.
「自分とは違う意見や行動を進んで受け入れたり、敬意を払ったりすること。新しい考えに寛容であること」
日本の政治家・政治団体でそこまで懐の深いところは存在しないのでリベラル派は皆無と言えよう。あえて言うなら一般人にリベラルな人がいるかもしれないという程度。これまでリベラルを自称してきた政治家は全てインチキの偽物だということが判明した。
思い出されるのは池上彰の解説だ。
池上彰は日本でリベラルを名乗っている人は要するに左翼なのだとばっさりと切り捨てた。立憲民主党の枝野幸男代表がリベラルを自称しているのも偽物で確定。リベラルを名乗っている者たちが意味を理解しないまま矛盾する言行をとっていたというのは非常に滑稽だ。
これより前、netgeekでは東大生の問題提起を取り上げたことがあった。
参考：自民党支持の東大生「愛国心には右も左もないのに国が好きと言った瞬間に右翼だと言われてしまう」
なぜか日本では愛国心を表すとすぐに「右翼」「ネトウヨ」と言われてしまう。愛国心と政治的信念は無関係なのに、左翼の反日連中が曲解してバッシングしてくるのは良くない風潮だ。そしてその左翼はリベラルという呼び名を盾に使っていた。
端的に言えば日本の自称リベラルは左翼の反日集団と見て間違いない。立憲民主党や共産党の人間が今後、リベラルを名乗ったらそう置き換えて解釈してほしい。 >>132
…全部を取り入れないといけないとなると…に訂正 >>131
ネトウヨの自己紹介文か...
かわいそうに >>2
【気をつけて 立民党は 元民主】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（民進党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（民進党） と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. >>131
間違って、百田尚樹に生まれちまったら一生コンプレックスだらけだぞ。
ネトウヨと、チョンのコンプレックスは、カードの裏と表みたいなもんだからな。 反日売国で新自由主義だろ最悪じゃねーか自称リベラル 左派リベラルとか言われてるのは全部紛い物
安倍政治を倒すとか言ってる奴等
相手の意見に寛容じゃない癖にリベラル自称すんなよ阿呆パヨ ここまで自分たちはリベラルだというパヨクの反論なし。 寛容な政党など無いだろう。
ただ、民主党系列と共産党、社民党には違和感を感じる。 自称リベラルの人って何時でも喧嘩腰で要求ばかり、話し合いに応じない自己中ばかりだよな
何処がリベラルなんだろうか？ 一般の国民は知ってるのかな、俺達が血と汗を流して稼いで払った税金の３分の２も終戦後から何十年間も今も
海外にプレゼントして半分は特殊法人の官僚の天下りに垂れ流されている事実を！そっりゃ国民一人当たり
一千万の借金国になるわ！年金は無くなるわ！何にでも税金を掛けなくてはならん様になるわ！もっと増税になるわ！
この国の本当の自殺者数は年間１５万人以上なのも国民んの大半は知らないんだろう！
「特別会計の闇より」
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1 一般の国民は知ってるのかな、俺達が血と汗を流して稼いで払った税金の３分の２も終戦後から何十年間も今も
海外にプレゼントして半分は特殊法人の官僚の天下りに垂れ流されている事実を！そっりゃ国民一人当たり
一千万の借金国になるわ！年金は無くなるわ！何にでも税金を掛けなくてはならん様になるわ！もっと増税になるわ！
この国の本当の自殺者数は年間１５万人以上なのも国民んの大半は知らないんだろう！
「特別会計の闇より」
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1 仕事の必要で、日本ではリベラル・デモクラッツ（自民）に何でも反対する側をリベラルと呼んでいると、外国人に説明するが、理解してもらうのに苦労する >>143
自民党の政策は欧米基準なら十分リベラル >>3
共産党の位置が間違ってる。
格差拡大に独裁だろw >>26
リベラルなんて言葉は日本になかった。
革新だよw >>79
維新の丸山に対する態度
代表任期なしw
共産党と同じじゃん >>1
真理だな
日本の代表的なリベラルって、自民党のことだろｊｋ >>127
その意見にネトウヨ認定するようじゃ、お前の病気は深刻
もはや手遅れｗ アメリカ民主党の中では 左派をリベラルと呼んでいる
オバマは 自分は社民でないと言っているので 希望の党に近いんだろうな
保守２大政党 ということなんだろう >>148みたいな書き込みを何度か見たことあるが、
日本の保守を議論するのになんで欧米基準を持ち出してくるんだろう。
まるで、「日本語は日本人のアイデンティティだ」とでも言ってるようで倒錯してる。 >>124
典型的なアホだね
今の自民党で安倍に服従とか、一体何を見てんだか
安倍さんがしているのは決断
安倍政権の実現した政策、法案を見てみろよ
その中に安倍色100％のものなんか無いだろ
どれもこれも、本来の安倍であれば不満を述べるようなもんばっかりだ
自民党内のごった煮の意見をまとめた上で安倍政権は政策を実現しているの
ハト派の岸田や谷垣や高村、そして公明党の意見が思いっきり反映されているんだよ
自民党がリベラルだとすれば、安倍政権の決断をしている安倍こそリベラルと言っていい >>155
リベラル、の原語がどこの言葉だと勘違いしているんだろう、このガイジは
起源主張ｗをしすぎて分かんなくなっちゃった？ 相手の意見に寛容なのがリベラルだってー
見事にみんな外れてますやんw パヨクって言葉の定義が無茶苦茶なんだよな
だから思考そのものがおかしい
法律の条文も正確に読めない奴しかいない
地頭が悪いのか？もしくはまともな社会経験がないのか？その両方なのか？
そんな奴ばっかりだ ぶっちゃけ日本で一番リベラルなのは自民党だからな。
リベラルを履き違えてる人が多い。 >>157
いや俺が勝手に言ってるんじゃないのよ。
某有名な学者が、
「保守言論人が日本の保守思想を規定するのに、
エドモンド・バークという外人の思想に依拠してるのはいかがなものか」
って言っててね。
要するに、日本の保守をガイジンに決めてもらってるのはおかしい、と。
語源でんでんは関係ない。
そのへんが確立してないから、保守だのリベラルだの無意味なレッテル貼りが横行する。
これは自称保守派の怠慢だと思う。 共産党の場合は「共産主義と言う名の宗教」を信奉する
信者の集合体だからな
だから「共産主義以外の宗教」は麻薬と称してして他宗教は排除する
日本のマスコミが信奉する「報道の自由教」も同類 韓国でのトランプの演説では
「北朝鮮をカルトに支配された国」
と呼んでいる。
日本共産党も体質的には
この朝鮮労働党と 全く同じ。 >>1
＞なぜか日本では愛国心を表すとすぐに「右翼」「ネトウヨ」と言われてしまう。
いや戦前の歴史学んでりゃ普通にそうなるだろ…
何だよ「なぜか」って 安倍とか稲田とか変なのがウロウロしてるから愛国心とか言われても気味悪いだけ 左翼の大きな特徴は、「教条的で独善的」ということです。
赤軍派などの内ゲバやセクトどうしの過激な対立や暴力闘争を見れば
ハッキリしている。この連中が寛容であるわけがないｗｗ リベラルって自由主義のことなんだから立憲まではともかく共産党は絶対に違うだろう 日本におけるリベラルの定義は池上彰が的を得すぎていて笑える
「左翼と呼ばれたくない人たちの自称」
↑こう言う人達がリベラルを自称し出した時に、本当のリベラリストが
「いや、あんたらリベラルじゃないでしょ、コミュニストでしょ」って指摘しなきゃいけなかった >>144
少数派の要求を多数派に押し付けるのがリベラリズムだと思っているからさ リベラルとは進歩的という意味合いもあるが、自由主義のことだ。自由主義者は
保守反動派に比べて進歩的だからな。共産党は自らのことをリベラルと自称して
いないだろ。共産党はリベラルではなく、レフトだ。ただシンパ、支持者のなかには
リベラルな人は多いと思う。この人達は共産主義者ではなく、民主主義、平和主義の
観点から筋を通していると見える共産党を支持しているのだ。立憲民主党がリベラル政党
だと思う。社民党はリベラル党なのかと言えば社民政党であるというのが公式見解なのでは。
実際は社民党の市民派はリベラルで労働運動出身者は社会主義・社会民主主義者では
ないのかな。つまり半分リベラル、半分レフトだ。公明党は変則的なリベラルであろう。 >>172 続き
民進党、無所属の会、希望の党はリベラルと保守が混在している。維新は保守だけだろう。
自民党ですら宏池会はリベラル派の傾向を残している。これらの党の中での保守も強硬な
保守と穏健保守と分かれている。穏健保守は中間派といえるだろうが、この中間派の議員、
有権者をどちらが獲得するかの競争がリベラル対保守の間で繰り広げられていくだろう。
これはアメリカでも民主党対共和党で顕著になっていることである。 >>162
共産党は共産党以外の共産主義も排除してるだろアホ
マルクスが「宗教はアヘンだ」と言ったのは「宗教は民衆の鎮痛剤」という意味で
宗教を排除するものでは無い（らしい） >>156
高村って統一教会の顧問弁護士だろ
カルトの意見が反映されてるよな >>155
よくアホウヨが「自民党は世界基準でいえば中道左派だ」とか言ってるな 俺様凄い、何故認めない、お前らバカなのにが
日本の自称リベラルww 簡単に言うと大学の落ちこぼれ達が日本の自称リベラルww
高卒すら相手にしたくないクズ中のクズ >>162
＞共産党の場合は「共産主義と言う名の宗教」を信奉する
＞信者の集合体だからな
この意見には賛成だな。
もっと、この見方を進めて言うと
日本語で政治のことを「政（まつりごと）」という。
古の日本人から現代まで、政治とは政（まつりごと）だった。
「まつりごと＝おまつりごと」で、
平たく言うと、要するに政＝お祭り、お祀り、お奉りであって
どっかに神様がいて、その神様を崇拝してる。
自由主義、民主主義、資本主義、社会主義。共産主義、民族主義…
ぜんぶismになったんだが、具体的な形が無い、偶像が無い宗教だ。
偶像がない分だけ、伝統的な宗教とは感じられないけど
日本人は古人がズバリと、政の本質を見抜いていた。 ホモＯＫで伝統的神道には教義らしきものがなくて坊さんが肉食ってセクースしまくって、
刀狩で武装解除されて、妊娠中絶どころか口減らしで子供ぶっ殺すような、
リベラルも極まった状態が日本の伝統的な姿。現代もこれと大差ないが。
それがいいのかどうかは知らんけど。
アメリカ保守を根幹で支えるキリスト教福音派が見たら卒倒するぞ。 カタカナ言葉が氾濫している昨今だし、リベラルと自称して反自民で火病っておけば
一定の票は確保できるお国柄だから、単語本来の意味や概念は最早無意味だよｗ 日本でのリベラルとは、
リベラル＝パヨク＝在日＝反日 パヨク
「俺たちは、リベラルだー」
国民
「リベラル？ ただのパヨクじゃん」 >>188
ネトウヨ
「俺たちは、保守だー」
国民
「保守？ ただのカルトじゃん」 ネトウヨ
「俺たちは、普通の国民だー」
国民
「韓国人みたいな連中だなあ。」 ネトウヨって
ツイッターにわざわざ、日本が大好き、とか日本に生まれてよかった、とか書いてる人たちでしょ？
普通の日本人そんなこと言わねえだろｗ まあ、右も左も極端で短絡的な連中は、発達障害・精神障害だわな。 >>174
維新の会を保守に分類するのは甚だ無理がある
維新の会の公約は道州制やら規制緩和やら地方分権やらで新自由主義の権化のような政策ばかり、自由主義を突き抜けたネオリベラリズムを＝保守とするのはハッキリ言ってオカシイ 朝日新聞、社民党、共産党、朝鮮人・・・・
この連中に共通しているのは、自らの主張が絶対に正しいと言い張る
教条的で独善的で不寛容な精神だけです。 1.保守 愛国心と伝統
2.リベラル1 愛国心と革新
3.リベラル2 国家転覆を狙う輩
2.3.の区別がつかない野党と議員が多すぎる
昔は2は多かったが、今3が多い。
国民は見分けのつかない政党よりも自民党を仕方なく選んでいる
状況。
愛国心の感じられない議員は全部ダメ ネトウヨが一番愛国心って言葉を誤解してると思うんだが…
日本で愛国愛国言うならまず民主主義捨てて天皇主権を目指せよ
それが戦前の思想なんだから そもそも日本人の大半は中道だよ
今の自民だってどこも右翼政党ではない
左に触れるのも右に触れるのも嫌う
リベラルが根付かないのも極端な民族差別や蔑視がないから
なんか前提からしておかしい人がたくさんいる >>66,72,1
女性の社会進出
高度外国人材の永住権取得簡素化
後は在日外国人の地方参政権
夫婦別姓
配偶者控除撤廃 実態は、ただの老害パ翼だろ
年取りすぎて、自分の過ちを認めて、変えられない老人たち。 >>197
さすがにそれはないわな。明治維新以後は議会もあったわけでな。 >>196
積極的に日本滅亡を狙ってる奴と、結果的に亡国しても仕方ないよね日本に愛着無いしって奴は温度差有るよね
戦後WGIPで後者が大多数になってると思うけど
日本に愛着無い奴は2に分類されないでしょ
【立憲民主党】＝【パヨク】＝【ゴキブリ在日韓国人】＝【朝日新聞】
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
>>202
隠れ共産主義者が世間を欺くための偽装工作用語として
「リベラル」が通用するのは世界広しといえども日本だけでしょうね。
皇室を廃絶したい辻元清美氏がリベラルなんて笑わせてくれますね。 いや皇室廃止はリベラルだぞ…
古代から君主や貴族なんてものは個人の自由を抑圧し人権を侵害するものなんだから リベラルとは文化的多様性に寛容であること。
リベラルの意見をすぐに反日認定して「出て行け」と排斥するネトウヨは
寛容の対局にある。 本当、こいつらの何処がリベラルなんだよwww
これぞ日本のパヨクマスコミに依る印象操作
実態は寛容さの欠片もない只々中国朝鮮の傀儡 朝鮮レイプマン初鹿ミョンパクにレイプされそうになったら「祖チンですね」と
言ってあげましょう。 自民党は英語でリベラル名乗ってるんじゃないの？ バカなの？
ソシオパス政党のどこが自由なの？ Liberal Democratic Party of JAPAN
ゴミウヨの知能では自称してるこれが理解できないらしい 自称リベラルの左翼は大抵テロリスト気質
スターリン主義で反自由民主主義だよ 現地の報道を見てみると、「日本の医療系学部は外国人にとって狭き門だが、加計学園の医療
系学部は他大学と違って韓国人留学生を特別枠で多数入学させている」「日本語に難があっても学業能力があると判断されれば合格できる」などと書かれている。 リベラルなんて英米で完全に意味が違うのに、イギリスの辞書だけ見て語る時点で阿呆。 加戸守行は公務員獣医師不足だから獣医学部が必要と主張。が、韓国全土の高校で
留学生を募集。愛媛県枠を10人も削り20％の特別枠を作る。韓国人特権は寮費 ・学費
無料と月14万円の生活費。すべてが血税。韓国人は卒業後、帰国。愛媛県の獣医師に
非増加。加計孝太郎は韓国に特権を与え私腹を肥やす 拡散 pic.twitter.com/cyzHlTddXy ｊｊｊｊ ghjhg 加戸守行は公務員獣医師不足だから獣医学部が必要と主張。が、韓国全土の高校で
留学生を募集。愛媛県枠を10人も削り20％の特別枠を作る。韓国人特権は寮費 ・学費
無料と月14万円の生活費。すべてが血税。韓国人は卒業後、帰国。愛媛県の獣医師に
非増加。加計孝太郎は韓国に特権を与え私腹を肥やす 拡散 pic.twitter.com/cyzHlTddXyjjj 各国GDPの推移（ソース：世界銀行 http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries）
1995 2014
日 5.3兆ドル 4.6兆ドル ←ｗｗｗｗｗｗ
英 1.2兆ドル 2.9兆ドル
米 7.6兆ドル 17.4兆ドル
独 2.6兆ドル 3.8兆ドル
中 0.7兆ドル 10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル 1.4兆ドル
一人当たりGDP 日本２６位
http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html
日本のＧＤＰ、計算変更で底上げ ← 安倍の忖度
https://www.google.co.jp/amp/mainichi.jp/articles/20160104/k00/00m/020/110000c.amp?client=safari
国の経済規模を示す国内総生産（ＧＤＰ）の算出方法が、１２月に発表される７〜９月期の２次速報値から変更される。
これまで除外されていた研究開発費を算入することになるため、ＧＤＰが３％程度上積みされる見通しだ。
消費税増税「予定通り行う考え」と首相
2017/8/5 09:07
安倍首相は19年10月に予定する消費税率10％への引き上げについて「予定通り行っていく考え」と述べた。
https://twitter.com/i/web/status/912446977819815936
>改めて見ると凄いな。
>20年前に比べて世帯年収の中央値122万円も下がったのか。
>これで戦後２番目の長さの好景気って言われてもね。
派遣会社数 世界最多
http://i.imgur.com/jhHVMog.jpgｋｋｋｋｋｋ 各国GDPの推移（ソース：世界銀行 http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries）
1995 2014
日 5.3兆ドル 4.6兆ドル ←ｗｗｗｗｗｗ
英 1.2兆ドル 2.9兆ドル
米 7.6兆ドル 17.4兆ドル
独 2.6兆ドル 3.8兆ドル
中 0.7兆ドル 10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル 1.4兆ドル
一人当たりGDP 日本２６位
http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html
日本のＧＤＰ、計算変更で底上げ ← 安倍の忖度
https://www.google.co.jp/amp/mainichi.jp/articles/20160104/k00/00m/020/110000c.amp?client=safari
国の経済規模を示す国内総生産（ＧＤＰ）の算出方法が、１２月に発表される７〜９月期の２次速報値から変更される。
これまで除外されていた研究開発費を算入することになるため、ＧＤＰが３％程度上積みされる見通しだ。
消費税増税「予定通り行う考え」と首相
2017/8/5 09:07
安倍首相は19年10月に予定する消費税率10％への引き上げについて「予定通り行っていく考え」と述べた。
https://twitter.com/i/web/status/912446977819815936
>改めて見ると凄いな。
>20年前に比べて世帯年収の中央値122万円も下がったのか。
>これで戦後２番目の長さの好景気って言われてもね。ｋｋｋ
派遣会社数 世界最多
http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg 各国GDPの推移（ソース：世界銀行 http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries）
1995 2014
日 5.3兆ドル 4.6兆ドル ←ｗｗｗｗｗｗ
英 1.2兆ドル 2.9兆ドル
米 7.6兆ドル 17.4兆ドル
独 2.6兆ドル 3.8兆ドル
中 0.7兆ドル 10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル 1.4兆ドル
一人当たりGDP 日本２６位
http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html
日本のＧＤＰ、計算変更で底上げ ← 安倍の忖度
https://www.google.co.jp/amp/mainichi.jp/articles/20160104/k00/00m/020/110000c.amp?client=safari
国の経済規模を示す国内総生産（ＧＤＰ）の算出方法が、１２月に発表される７〜９月期の２次速報値から変更される。
これまで除外されていた研究開発費を算入することになるため、ＧＤＰが３％程度上積みされる見通しだ。
消費税増税「予定通り行う考え」と首相
2017/8/5 09:07
安倍首相は19年10月に予定する消費税率10％への引き上げについて「予定通り行っていく考え」と述べた。
https://twitter.com/i/web/status/912446977819815936
>改めて見ると凄いな。
>20年前に比べて世帯年収の中央値122万円も下がったのか。
>これで戦後２番目の長さの好景気って言われてもね。
派遣会社数 世界最多
http://i.imgur.com/jhHVMog.jpgあっせ リベラルが隠れ共産主義者の隠れ蓑になるなんて
世界広しといえども日本だけですね。
中共、北朝鮮は自国を「リベラルの国だ」と公言していませんからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
