「自民圧勝」の理由は「ネットでリベラルは嫌われている」こと 汚い罵倒と中傷が、多様性と寛容を大切とする「リベラル」から拡散★3
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https://netallica.yahoo.co.jp/news/20171025-61704102-magmag
(略)
リベラルの自滅を呼び寄せた「ネトウヨ」
(略)
匿名のネット民だけではなく、著名人、有識者においても「ネトウヨ=バカ」と様式美を崩しません。いや、思考停止しているのでしょう。
言論の多様性などそこにありません。対立意見への寛容性も、都合の悪い指摘にたいして目をつぶると言うことをせずに攻撃してきます。反論のつもりが論拠を示さず、罵倒語だけを投げつけます。
これで世界標準におけるリベラルである日本人の支持者が拡がるわけがありません。
対するネトウヨはといえば、かつてほどの罵倒語、中傷はなりをひそめました。全廃には至っていませんが、これも多様な言論の副作用で、むしろ完全排除すべきではないと考えます。
そして右派、保守派は賛意や批判、具体性を持って主張する傾向を確認します。とりわけ保守とは、可能な限り伝統や習慣を残そうとするので、その為に常に現実と対峙しているので、事実や具体性を添えて話す傾向が強いのです。保守とは頑迷な権威主義や、狂信的伝統派ではありません。
もちろん、そのすべてが正しい主張ではなく、トンチキな声も少なくありませんが、具体例があることで、それをみたネット民に考える材料を与えます。
安倍政権の熱狂的支持者のなかには「信者」と呼べる人もいて、彼らは株価や有効求人倍率に、外交の成果などをあげて「マンセー」と褒めそやします。確かに株価は上がり、アルバイトの時給は上がっています。
しかし、これを贔屓の引き倒しと思うネット民なら、それでも安倍政権を批判するでしょうし、一方でマスコミの「安倍一強」への批判を漠然と信じていた人が「そうだよね。安倍さん、なかなか良くやっているよね」と思うこともあるでしょう。
この繰り返しで「議論が深まる」のです。
もちろん、左派やリベラルのなかにも、具体例を挙げて批判する人もいれば、現状を踏まえた上で是々非々の批判をする識者もいますが、ネット言論を渉猟する限り少数派であり、また、ネット界隈で声の大きな人=フォロワーが多く、拡散される自称リベラルは、感情と妄想と印象を論拠とし、なにより言葉が汚い。
善良なる日本人なら眉根を寄せる汚い罵倒と中傷が、なぜか多様性と寛容を大切とする「リベラル」から拡散されています。
その場の勢いで言葉が過ぎることはあるでしょうが、「リベラル」のシンパや信者は間違いを指摘されても、論点をずらし攻撃を止めず、謝ること、諦めることをしません。繰り返しになりますが、その入口が「罵倒」です。
匿名とは言え、見ず知らずのアカウントに、突然、論拠も示さず「バカ」と呼ばれて良い気分になるものはいません。
彼らはバカと呼ぶことで「勝った」つもりでいるのでしょうし、各所で同じことを繰り返しているので、ひとつひとつを覚えていないのかもしれません。
しかし、バカと呼ばれた側は覚えています。そして本来的には中立で、是々非々だった日本人的リベラルのネット民が「反リベラル」となっていくことは否めません。
ネットはこうした言葉をすべて保存しています。累積された罵詈雑言は、そのままストックされ、繰り返し拡散されていきます。そして自称リベラルと、そのシンパと信者の居場所が小さくなるのは当然と言えるでしょう。それを「自滅」と言います。
ここまでは「ネット」の話。ながら、マスコミと政界も同様です。
安倍のバーカ、自民党のハゲ…は言ってないか…、いずれにせよ、安倍首相、自民党の全否定から入ります。
安保法制によせテロ等準備罪、そして憲法改正などその最たるもの。
「安倍政権での改憲はしない、させない、許さない」
と、どこかで聞いたことのある「3ない運動」のような全否定の振る舞いは、議論の場である国会でも、多様な情報を提供するマスコミにもっとも相応しくなく、また多様性を重んじ、寛容を大人の所作と考える「日本人」が違和感を覚えるのは当然です。
そして民意は自民党を選びました。それは確かに自民党からみれば「敵失」ですが、日本国民からみれば「自称リベラルの敗北」に過ぎません。
2017/10/26(木) 18:07:36.53
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509095232/l50 >>336
え〜、
我慢できずに犯罪者認定ですか
お互い気を付けようっていったばかりなのにw >>337
普通の生活者やってるときは普通の人だけどね
軽蔑されていることもないだろうし、軽蔑なんてしようがない。
ただ此処に出てきて話するときは違うんだよなあ・・・
やっぱりどこかおかしな人になって登場してくるわけで
いったいなんだろうと思うよ。 どこの世界でも、甘い言葉で近づいてくるものには要注意なのだ。
人権、差別で金を巻き上げるのが在日パヨクなのだ。 ネット上の人格と逃げても俺は下痢ゾーとか書く奴は人として終わってると思う。 「ネトウヨはアホ」は優しさなんだよ。
何時までもそんな馬鹿してると、ついに高じてホントの自分を失うよ!
何も知らない人がいつの間にか釣られてしまわないように・・・ネトウヨ
はアホだから気をつけなさい!という思いやりの言葉だ。 パヨクの嫌われる理由(改定七版)
常に他人を馬鹿にする
聞いてもいないのに学歴を自慢する
言葉の定義にうるさく押し付けてくる
無駄に行数が多い
無駄に草を生やす
無駄に改行が多い
ロンパーが大好き
冗談が滑っている
自分語りが多い
コピペは誰も読まないと言う事実を認めない
海外の記事やキチガイ評論家の記事を引用する パヨクの嫌われる理由(改定九版)
常に他人を馬鹿にする
聞いてもいないのに学歴を自慢する
言葉の定義にうるさく押し付けてくる
無駄に行数が多い
無駄に草を生やす
無駄に改行が多い
ロンパーが大好き
冗談が滑っている
自分語りが多い
コピペは誰も読まないと言う事実を認めない
海外の記事やキチガイ評論家の記事を引用する
IDを真っ赤にして気に入らないスレに張り付く←New! >>10
「リベラルマン」っていい言葉だな。適度に小馬鹿にしていて、
小さなロケットマンの響きもあって(^▽^) ネトウヨを馬鹿にするのがバヨクで
パヨクを馬鹿にするのがネトウヨってことでいいよね >>351
定義なんかどうでもいいのよ。読む側が感じたままで。 その場の流れでネトウヨ、バヨクって言われても気にしなくていいってことね >>353
俺は気にしない。言葉は生きてるしその場、その場で意味を変えていく。そして読み手がどう受け取ろうとそれは書いた奴の責任だ。 ネット上のパヨクって野間のような奴ばかりじゃん。
そりゃ嫌われるよ イデオロギーではなく単に人格の問題
衝動的、感情的だと左翼
不安、慎重だと右翼
災害の多い日本では恐怖心、不安が強い人間が多いので右翼が常に多い 「リベラル」なんか散々パヨクのおもちゃにされて今や侮蔑語、五年もしたらヘイトスピーチになるのじゃないかな。
挙句、枝野は保守を名乗るとか、パヨクは言葉を貶める天才だわ。 >>1
ほんこれ。
しかもあいつらの攻撃性つて、韓国人の火病と通じるんだよね。 寛容でなんでも受け入れるけど心と器が狭く小さいため殆どの物が弾かれる。しかも左に偏ってる。
多様性は認めるけど自分の理想の花畑を荒らす可能性がある雑草や害獣は先んじて駆除するよ。 「パンドラの憂鬱」(海外の外国人による、日本評価のブログ)の一部だよ
海外「当然の結果だ」自民党が圧勝 衆議院選挙の結果に海外からも歓迎の声
(2017 10/23)
驚きはそんなないな。だって野党を見てみろよ。ありゃあジョークだぜ。(オーストリア)
当然の結果だよ。野党は負けるために自ら進んで分裂していったし。(アメリカ)
野党は基本的に自滅してたよね。(ハンガリー)
日本はこれからまた旭日の勢いになっていくはず!(アメリカ)
日本は中国と地域の安定を作っていくべきなのは確かだ。日本はあまりにも魅力的すぎる。あの国が戦争で破壊されるのは見たくない。(国籍不明)
どうやら世界が求めてるのはナショナリズムらしいな。(アメリカ)
ナショナリズムは良いことじゃないか。俺が日本に足を運ぶのは、日本人が国家主義的で、自分たちの文化をちゃんと守ってるからなんだよ。「多文化主義」とか「多様性」とかいうデタラメに、俺はもう心底ウンザリしてる。
(アメリカ)
日本人は自分たちの文化を壊したくないと思ってるんだよね。そういう面に関して、日本から学べることは多い。(アメリカ)
ここで日本に住んでる真っ最中の俺が登場。日本は最高の国だぞ。なぜなら、みんな常識を持ってるからだ。(日本在住)
アベさんは偉大なリーダー。俺たちインド人は愛しすぎちゃってるほどに彼が大好きだ。どうか頑張ってください。幸運を祈ります。(インド)
メイ首相も本当はアベさんを見習うべきなんだよなぁ。(イギリス)
自民党の勝利に驚きはない。それでも個人的にはこの結果にガッカリしている。(イギリス)
アベさんは日本の歴史上最高の首相でしょ。しかも俺たちの大統領の友人だし。(フィリピン)
日本と東アジアにとって最悪のニュースだな。(国籍不明)
ゴー、アベ、ゴー!いまだに世界に正気が残ってることを知れてよかった!おめでとうございます!(アメリカ)
アベさんは今の日本を率いるのにふさわしい政治家だよ。(アメリカ)
おめでとうございます。アベさんは今までのどの日本の首相よりも、俺たちとの関係を密接なものにしてくれた……。重ねて、祝福いたします……。(インド)
もし平和憲法をなくすっていうなら、日本は間違った道に足を踏み入れることになる。(オーストラリア)
日本はミサイルを飛ばされてるんだぞ。しかも頭上を通過してるんだ!ひたすら手をこまねいてろとでも言うつもりか?(イギリス)
日本は野党が酷すぎるね。…そして政治的にアベと特に変わらない。ただ回転する方向が違うってだけ。…(左派は)好機を生かせそうな人材が見当たらないが。(イギリス)
まぁ当然だよね。日本は世界一安全な国なわけなんだから。経済は良くなってるし、犯罪だって減少してる。アベさんは良くやってるよ。(フィリピン)
どうせ左翼がまたすぐにこの人のことを、ファシストって呼び始めるんだろうなぁ。(国籍不明)
日本のことが大好きです🎌日本人と、日本文化のことも。神様、どうか日本をお護りください!(アメリカ)
ナショナリズムが台頭してるね。でも今のナショナリズムは孤立主義とはまた違うと思う。自分たちの国民の権利を取り戻そうとしてるんだ。(国籍不明)
おめでとう、アベ首相と自民党。大きな勝利だ。安定した、力強いリーダーシップが彼にはある。(ドイツ)
日本は素晴らしい国さ。たとえ誰が首相になろうともね。❤🎌(プエルトリコ) リベラルは日共秘密党員の反日サヨクテロリストだ。
全員逮捕し絞首刑にしろ! エセ市民がリベラルを騙り、
同胞が記事を書く広宣機関
エセマスコミがはやす!
バカの一つ覚えのように、
歪んだ風説を手間・金
かけてがなりたてても、
嫌悪や憎悪が増すばかり。
世論誘導がうまくいかず、
レッテル貼っては嫌味言う
のがせいぜいやね。 日本の政治家はもっと有権者にバックグランドを明らかにするべき
帰化人なら当然それを明らかにするべきだし新興宗教もそう
日本の有権者は目隠しをされた状態で投票させられている 民主党政権が失敗してから誰もマニフェストなんて言わなくなったように今度は数年したら誰もリベラルなんて言わなくなるかもな >>366
で、今回の一見ミンス党とか、第二ミンス党、共産とかの公約を覚えてますか?
俺は全く記憶にないな。
アベシネ 以外はな。 リベラルって多様性ガーとか言う割には自分達の支持以外は差別だのヘイトだの言って
絶対認めないよな
多様性言う割に独善的な考えしか認めないから嫌われるし胡散臭いと思われる >笑っちゃうのが、自称インテリは突き詰めていくと、共産党や立憲民主党の支持に向かっていく傾向があるということ。
>しかも自分は「保守だ!」と言ってる連中に限ってね。
>漫画家の小林よしのりは立憲民主党の応援、山口二郎(法政大学教授)の弟子の中島岳志(東京工業大学教授)は共産党の応援をしていた。
>こいつらがどこの党を応援しようが知ったこっちゃないし、こいつらの力で何かが動くということは一切ないが、抽象論、観念論を振り回す連中の思考がどれだけ浅いかが改めて分かったよ。
>小林も中島も、安倍政治が嫌だという一点で、安倍政権を全否定し、立憲民主党や共産党を全肯定して全力で応援する。
>安倍自民党や立憲民主党、そして共産党の各政策を深く吟味しようという姿勢は全くない。
>それで自分は保守だ! と言って、立憲民主党や共産党に溺れないように伏線、エクスキューズを残しておく。ほんとせこい奴ら。
>そこまで言うなら、立憲民主党員や共産党員にでもなれっていうの。
>しかしこいつらにそこまでの勇気はない。
>そして小林は、自民党議員の不倫については当該議員を徹底的に罵り、自分のお気に入りの旧民進党の山尾志桜里議員の不倫については徹底的に擁護する。もう無茶苦茶。
>これがインテリとして扱われる日本は世も末だよ。
http://president.jp/articles/-/23470?display=b 日本のリベラル?と自称してる人間の大半ってただの反日だからなぁ
そういうマスコミにしても政治家にしてもみてりゃわかるでしょ
日本がダメになってほしいと考えてる変な思想なんぞ大半の日本人は支持するわけないでしょw 日本でリベラルを自称するやつらの殆どがLDPの意味もわから無いアホばかりだからな >>368
あいつらの言う多様性って一方的なもんだからね
擦り合わせる気の無い多様性なんてもんが存在しうるわけもなく 引用的には違うと思うが意識高い系が馬鹿にされているのと同じ匂いを感じる
リベラルとか自分で言い始めた輩を見るにつけて まあ是非はおいとくとしても「こんな人たち」が大敗してスカッとしたからなあ
排除して当然なんだから排除すればよかったんだよ 論争になればネトウヨにぼろ負け
都合が悪くなると「安倍信者」
で、真の論点はリベラルでなく
共産主義はクソの一点に尽きるからな
始めから好かれる要素はなかった >>378
東側に移るか、西側を堅持するかだよねー。 自称リベラルは、批判ばかり。自分と違うものは何でも批判。そこに多様性も無ければ協調も無い。だから嫌われる。 わしも民主党が政権とってから
リベラルって嘘つきの集まりだと
思うようになったな 関係ないけど淡路島では有名なスーパーで
リベラルってあったんだけど倒産したな。 リベラルの名前を散々、貶めたパヨクは死ね。
このままじゃ侮蔑語どころか差別語になるぞ。
挙句、枝野や小林は保守まで名乗ってる。
党や自分の名前を貶めるのは自由だが言葉を貶める権利は無い。 リベラルだから倫理観を捨ててもいいことにはならないのに
この不倫の多さ リベラル云々じゃなく、対立野党がショボいからだろ
ちゃんとした党があれば票は取るよ 無知のくせにリベラル気取りで怒鳴るしか能がないからな。
和を乱し屁理屈しか言わずそのくせ排他的なバカの集まり >>388
現実を見てない事を「リベラル」の一言で済まそうとするからな
普通に勉強しろよ、と >>383
共産党支持の時点でキチガイ確定
無職・反原発・テロリスト・反安倍政権・共産党支持
兵庫県淡路島で男女5人刺される 5人全員死亡、無職平野達彦容疑者(40)を逮捕
→犯人は「ジ○ップ」「ク○ソウ○ク」「天皇ファミリーの写真を踏んでやったぞ」とツイートしていた
https://twitter.com/jichitai_net/status/572749672797753345
平野 達彦 日本中国友好協会兵庫県連合会
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/a/ba5053e0.jpg
お前らデバガメが崇めている腐れ天皇ファミリーの写真を踏んでやったぞ。
https://twitter.com/jichitai_net/status/568277393695059969
↑こういうクズを予防保護拘禁できる法律を! >>365
アメリカみたいに、在日である出自をかくしたものは、罷免すればいい
国民に不利益を与えようとした公務員は背任として刑事告発に値する
↓
【 出自を隠す政治家の態度は、有権者への背任ではないのか? 】
福山官房副長官は、自身が帰化人であると、公では一言も言っていない…
帰化人である事を公表せずに議員となり、外国人地方参政権付与の強力な推進役となっており、
日本の行く末を決める日本政府の中枢に位置している。
陳哲郎こと 福山哲郎 S37年1月19日生 S50年8月19日帰化 法務省告示第291号 だって自称リベラルの人ってすごい視野狭くて排他的じゃん
言ってることとやってることが真逆すぎて信用できないよ 太鼓に総理のコラ写真を貼って殴って喜んでる連中は支援したくないわな。 >>393
ああ言うのが極一部の例外じゃなく、リベラルの公認候補っていうのが信じられないよな
権力者叩いて見せてキャッキャやりたいだけだろ・・・ >>379
本当にその比較なら99%が西側に行くからなあ。
共産主義の敗北を認める前も後も実質独裁制の東側、擁護の余地がなさすぎ。
ブッシュジュニアですら比較にならんしな。 ネトウヨは馬鹿だけどブサチョンほどじゃないよね・・。 リベラルとは自由主義の事だ。自由主義者は戦前からネトウヨ達の先輩の右翼反動派から
嫌われ、憎まれていたから、今日リベラル派がネトウヨから嫌われるのは当然だろう。
自由主義者、民主主義者、平和主義者でないネトウヨは国家主義者、全体主義者、
超タカ派の立場からリベラル・ハト派を否定し、憎悪するのである。 >>397
とか言ってるけど実態は共産主義だよな
窮民以外の人権を制限する自由主義など聞いたことがない 最近はリベラルこそ排他的になる
欧州では移民問題に触れた途端レイシストとレッテルを貼られ除外される
まさにリベラルファシズムが蔓延している 日本で使われてるリベラルって意味が違うよね。
海外で、護憲派をリベラルとは言わない。
9条なんてないし。 日本の場合は、反体制派のことを「リベラル」って言ってるだけだからね。 日本のリベラルを言う人達ってダブスタばかりだから信用出来ないっていうのもある 日本のマスゴミは左翼のことをリベラルと言うからな
女がデブのことをぽっちゃりと言いかえるのに似てる 単純にリベラル自称してる方が胡散臭いというか異常
ごく一般人の「普通」は
野間なんとかさんみたいな侮辱しかできない人を許容しない世界だからな
もしくはここみたいに両方何言ってもいい世界もありだが、
どちらにしてもマスコミ側が2ちゃんレベルに堕ちた 知的障害しか左翼サイドにいない
ガチでこれ以外に表現しようがないからな、末期的だ 窮民の自由のため他者の自由を制限する
こんな思想はリベラルではないし独裁しか招かないよ 自民党はリベラルだな
今、日本では、パヨクがリベラルと詐称しているに過ぎない リベラルは隠れ蓑で中身はアカでしょ。
資本主義もクソだが共産主義よりはマシだからね、ですべてが終わってしまう。
この低レベルな反権力を取り替えて新しくしないと。 リベラルというのは
自民党みたいな穏健政策であって
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)は
極左テロリストと呼ぶのがふさわしい 極左パヨクに洗脳された団塊世代が
これから寿命でドンドン死ぬから
極左パヨク政党はジリ貧になって
日本の政治は健全化するでしょう
日本の未来は明るいと言えます 自分は基地外とか言ってるくせに
自分を棚に上げてるアホ そろそろ別の呼称を使い始めるんじゃないの?
通名みたいに 寛容を訴える割に自分達以外は認めないからな
どっちが排他的なのやら リベラルが、ヘイトが、とウルサい
チビ野間がパヨクの典型。← 共感できる ? リベラルの定義は進歩的。
その意味で、日本ではどう見てもリベラルは自民党。既得権益を打破し、フレームワークを変えようとしているのは自民党だけ。
既得権益の保護に固執する野党の行動が「保守」にふさわしい。 何を主張しようが自由ではあるが、
それはなんちゃらヘイトとして特別区別する必要あるのか?
という段になると、
あっという間に論理破綻する上に、
反ヘイトを名乗る者が哲学系の仙人か
頭の悪い狂犬かの二極化していて
>>1の通り後者からの罵声や野次がいつも絶えず、
反撃を食らうと
「ヘイトされるから批判が集まる」
と言って批判自体から逃亡する。
元を辿ると思想の根源には
窮民革命論があるようで、
噛み砕くと虐げられた窮民が
力により革命する権利と読めるわけで、
結局それは他人から見れば弾圧である。
だからここで示唆されているリベラル
=左翼が好かれることは論理的にありえない。 安倍・自民党支持者(平成日本人の約2割、約2600万人)の特徴
1・心地よい帰属感。
∧_∧ ∧,,∧ 日陰者だからこそ、仲間との繋がりを求める。
(:.;゚;∀;゚;:) (:;゚;∀;゚;.:) 反中、嫌韓、保守という旗印が、強い結びつきを与える。
| つと| と と | (差別対象を憎むという薄汚い情熱だけは人並外れている)
2・日本人でいることに、何の努力もいらない。
∧_∧ ┌─┐ 彼らは死ぬまで日本人である。
(:.;゚;Д;゚;:) |. ● l 日本人というだけで労無く祖先の栄光を付与されるのだ。
| つ├─┘ 才能の無い人間の、最後の拠り所が「血統」なのである。
|. (それゆえ、外国人から嫌われているという事実が受け入れられない)
3・単純化した思考。
/|+
∧_∧ + | | 国際社会に出たことのない彼らは、現実に即した複雑な思考ができない。
(:.;゚;皿;゚;:) = 中韓、極左の情報を一般化・極大化して考え、単純な「悪者」に擬人化している。
| つ .|_| 「悪者」と戦うことで己の問題を棚上げ、愛国偽装で後ろ暗さに蓋をする。
(パラノイア的妄想に取り憑かれており、現実よりも妄想を優先する)
【京都新聞】イスラエル人観光客、憲法9条改正の話題に表情を曇らせる「もし将来、クレイジーな人物が首相になったら…」
寺町商店街のコーヒー店でくつろぐイスラエル人のアブラハム・テトロシュビリさん(55)とエステラ・イランさん(52)夫婦。昼間に街頭演説を聞いた。
イランさんは「日本の人たちは選挙中も静か。イスラエルの選挙はもっとうるさい」と笑う。
会社経営で、主要国の経済動向をこまめにチェックするテトロシュビリさんは、衆院選の争点にも詳しかった。「首相は雇用やGDPを回復させたね」と評価する一方、
憲法9条改正の話題には表情を曇らせた。
第2次世界大戦中にナチスの弾圧を受けた親族もいる。
「かつて日本の軍が力を持ち、ドイツやイタリアと組んでいた悪い時代があっただろう。もし将来、クレイジーな人物が首相になったら…。10年後が気になるよ」 好かれない理由が目の前にあるのに、
無視して大層な屁理屈こねるのは大変だよな…
大いなる陰謀に巻き込まれたと思えば
気が楽になるからねえ。 >>404
中指立ておばさんとかそんなのばっかだしな
そりゃ嫌われるだろ 一歩間違うと地滑り的に政権交代の可能性があるのも小選挙区制 日本は多様性は必要としない。
特に半島と大陸は断る!
速やかにReturn to home ! 【中核派】京都大学構内で職員に暴行したとして中核派系全学連幹部、京大4年の安田淳敏容疑者(21歳)ら2人を逮捕★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509475510/
こんなのが自称リベラルの中身だからな
排除してよかったんじゃね? 本当にリベラルならまだしも実態は>>426だからな
暴力革命信者は人間のクズ 綺麗な言葉で保身に回ってるの見え見えだもの。
実態は大学でバリケード貼って騒いでる連中なんだろ。
「リベラルだから」嫌われているのか?
とてもそうは思えないが。 比例じゃ
投票者の
33%しか
自民党に
入れてないのに、
自民圧勝
しちゃう
この
矛盾・・。 政党に入れる比例と個人に入れる小選挙区の両方やってるんだから、矛盾でもなんでもない
リベラルは頭がおかしいの? 431
自民がLiberalだろ英語わからんならシネ >>432
ここでいうリベラルって京大でバリケード張ってドヤってる連中だろ? リベラルを騙ってるだけなのがバレて来てるからだろ。 リベラルのレッテルを取り外してみよう。
具体的にリベラルを名乗る人たちを出してみよう。
一秒で>>1に納得する。ただそれだけの話。 1989年にソ連が崩壊してから何年たってるんだ?
今更、パヨパヨしてるなんて「人」としてありえね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています