立民・枝野代表「９条改正論議応じる」（条件あり）
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http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201710/CK2017102402000269.html
立憲民主党の枝野幸男代表は二十四日午前の日本テレビ番組で、安倍晋三首相が提唱する憲法九条改正を巡る論議について、条件付きで応じる考えを示した。「（論議を）したいと言う人がいるなら、そのこと自体は否定できない。その代わりに首相の解散権制約も俎上（そじょう）に載せてもらわないといけない」と述べた。
同時に「安倍氏が首相のうちにやりたいという話であれば問題になる」とも指摘した。立憲民主党は、安全保障関連法を前提とした九条改正反対を主張。首相による恣意（しい）的な衆院解散を防ぐため、七条改正を念頭に解散権制約の必要性も訴えている。 >>340
内閣の助言と承認で天皇陛下が衆議院を解散するんだろ。 選挙で勝敗が決する前にこういう話を持ちかけるべきだった
この愚将はどうしようもないな >>341
立憲は国会質疑でマトモに議論するつもりがないことがよく分かる。 >>8
立憲なんだから改憲という意味にもとれるよな
もう9条保持は無理だと左側リベラルとして判断したのかもなぁ >>342
１条から８条は天皇について定めた条文だよ。
内閣について定めたものではない。
かなり強引に解釈して、内閣に解散権があるとしてきた。
その曖昧さをこの際はっきりしようぜ、ということを言ってる。
制限しろとかするなとか言うつもりはない。 >>1
すっごいカン違いしてるよねｗ55議席程度なのに勝ったみたいな得意気な態度ｗｗｗ
絶対第二の小池百合子になるわｗ 枝野は個別的自衛権を踏まえての改憲ならOKってスタンスだろ？
だから今のアメリカ追従集団的自衛権は違憲だと言ってるはず
まさに戦後レジームからの脱却じゃん >>346
天皇の国事行為は内閣の助言と承認によって行われ、その責任は内閣が負う。
衆議院の解散は、内閣の助言と承認に従い、天皇が行う。
総理が内閣を決めて、その責任は内閣が負うんだから、総理の専権事項で問題ないじゃん。
問題があると思う人は裁判を起こせばいいんだよ。 そして、解散権について現状でどんな問題があるのかすらはっきりしない。 9条は2項を削除するだけで良いのに。
まぁ加憲の草案次第かな… >>351
了解。
それならなぜ最高裁が判断を回避した解散権について、
「総理の専権事項」と明文化することにそれほど反対するのかよくわからないが、
それがあなたの意見なのだろう。
俺とは違う意見だが、尊重するよ。ありがとう。 一秒でも質問時間取れればそれで大勝利だからな
一言総理！モリカケ！って叫ぶだけで報ステで首かしげながら
説明はあったんでしょうかって毎晩紹介してもらえるし >>348
お前の方が勘違いしてる
公明党が野党第一党も論議に加わるのが条件と言ってる
改憲論議は参議院でも3分の２以上の賛成が必要で例え衆議院で公明外して自維希が
発議しても参議院で公明党がOKしなければ出来ない
日本人の99％はこう思ってるよね
「 あ れ だ け 騒 い で て 野 党 の 馬 鹿 同 士 が 食 い 合 っ た だ け じ ゃ ね ー か ｗ 」
これが結論ですよ
安保法制破棄に比べたらかなり低いハードル
これなら安倍政権も乗ってくるんじゃないの？ 議論するのに条件とかもういい加減にしろって 状況見えてないんじゃないの >>1
はい、憲法違反確定
解散権は総理大臣の専権事項
憲法論議と全く関係ない話を持ち出すとか、ただの馬鹿 「集団的自衛権は認めない、個別的自衛権行使のための自衛隊は認める」
なら9条改正でいいよ 何いってるのかさっぱりわからない。内閣がだしてきた法案を自分たちが希望する条件をのまないと
審議に応じないって言ってるのか？アホなのか？
じゃ審議拒否して欠席すれば？それで採決されれば、こんどは強行採決って騒ぐんだろ。
君たちに出来ることは、正々堂々と審議に応じて少しでも自分たちの意見を入れてもらえる
ように努力すること。それが大人の国会ってもんだよ。維新を見習えよ。 >>352
妬みだよｗそれをもっともらしく言ってる詭弁護士なんだよ。
>>356
必死だね。亡国サヨク党がはっきりしてよかったと思うわｗ >>358
そもそも改憲議題を自民党が制限していた事実はあるの？ >>354
現状で問題ないなら、変える必要はない。
変えようと主張する側が、その必要性を説明するべきなんだ。 >>359
安倍も野党が議論に加わる必要があるって言ってるんだが？
その野党が加わるってことは野党の言い分も聞くってことだし
>>360
お前アホだろｗ
憲法改正自体が憲法違反なら9条改正もできないじゃんｗ >>34
つまり９条の論議に加わってやってもいいが、うちらは７条改訂したいからそちらも論議に加われってことでしょ。
これくらいは全然お互いにＯＫの範囲だろう。
議席が全然違うんだからキャスチングボードをどちらが握っているのかは明らか。
ただ、安倍氏が首相のうちにうんぬんは意味不明だけどね。
ただたんに安倍嫌いってことかな。 大事なのは個別自衛権
集団的自衛権と共に明確に定義して、自衛隊は個別自衛権の行使に限定
慎重な議論が必要 >>364
なるほど
ハードルですらないかも知れないのか >>356
まあ、立憲でなくとも希望と維新で参加したら問題ないだろ。
だって獲得票数は野党が上だから〜が好きなら、野党第一でなくともかまわないだろ？ >>349
個別的自衛権をどこまで認めるかについて枝野は何て言ってんの？
専守防衛とか言ってたら話にならんよ >七条改正を念頭に解散権制約の必要性も訴えている。
どのみち、憲法改正待ったなし >>366
「合意形成の努力を進める」と言ってるだけ。 >>356
これは重要な指摘だね
そして周知徹底しなきゃいけないね
公 明 は 改 憲 勢 力 で は な い
だから雰囲気を盛り上げ議論し公明はこの期に及んでなにやってんだ？
って世論から叩かれるようにしないといけない >>368
それじゃあどこの国とも同盟組めないね
でもそんな国ほとんどないよ 論議はするけど許さないよ！
だったら論議をする時間の税金を立憲社会党が払えよ？(´・ω・`) 自衛隊は共産党まで含めてすべての政党が存在を認めているからそこは論点にならない
立憲民主は集団的自衛権を排除し個別的自衛権に限定する改憲をむしろ進めた方がいいぐらい >>373
敵基地攻撃能力を持つべき、と言ってるよ。
ただ、ミサイル一発撃ち落としてもどうにもならないし、
ミサイル基地を一気に無力化するような軍事力は持ちようもないから、
現実的な議論に落とし込むのは難しい、みたいなことを言ってた。 >>372
とりあえず、解散に対する制限の内容について立憲が先に叩き台出すべきじゃないか？
議論してくれるか分からないから出せませんとかなら話にならないし。 >>382
そうすると枝野がいま憲法9条改正に反対してる理由は安倍が総理だからってだけ？ 泡沫政党のダウン症のカバは黙って与党様の言う事に頷いてろ まっとうな政治というのなら、そんなツマラン条件なんて言わないはず >>383
その私案出した後に「憲法学者が違憲と言ってるから違憲」と安保法制反対して
今またその私案出して改憲論議するんかね？ｗ
やっぱブーメラン政党やなｗ >>349
>枝野は個別的自衛権を踏まえての改憲ならOKってスタンスだろ？
枝野はそんな事は言っていない。
護憲ではないとは言っているが憲法9条改正については一言も言及していない。
>だから今のアメリカ追従集団的自衛権は違憲だと言ってるはず
枝野はそんな事は言っていない。
言ってるはずって君の主観？
>まさに戦後レジームからの脱却じゃん
いい年して脱却じゃんて恥ずかしくない？ >>377
今回みたいに野党が準備できていない時に解散されるんだよ
たからイギリスは最近国会の三分の二の承認を必要とするようにした 首相の解散権はイギリスで2011年に制限した
今のままでは政権与党にのみ有利になってしまい、野党にも十分な準備期間を与えるべきという理由で
ただし内閣不信任案可決か下院の3分の２以上の賛成あればできると改正
総理に自由な解散権与えてるのは日本を含め世界に確か4か国しかなかったはず
あと臨時国会の召集も今は日数の明記がないが、自民も改憲草案で20日以内と明記してるのでこれは反対する議員少ないはず
こういうのから先にやるべき >>385
枝野私案を見ればわかる
とにかくくどいからw 枝野が解散権について憲法改正の俎上に乗せたいと言うなら、それは構わない。幾らでも議論すればいい。
だが、憲法改正について、思い付きのように言い出したり、党内での議論も不十分なまま、
草案すら作らずに国会に持ち込もうとしたり、あるいは政治的駆け引きに使ったりすることは、
あまりに憲法を軽視した行為だと思う。 北が暴発したらどーすんだよ
憲法九条改正が先だろ
もう時間ねーぞ >>4
立憲は議席数３倍以上の大躍進
自公は議席減
圧倒的に立憲の勝利で支持されてるわけですが >>384
7条の天皇の国事行為から衆議院の解散を削除するだけ
簡単だろ >>391
これは2013年の私案で今も同じ考えかは分からないが、このスレも(条件付き）で9条改正に応じるって書いてあるじゃん
憲法9条改正については一言も言及していないってどこ情報よ？
枝野「私案」では、日本国憲法９条１、２項に二つの条文（９条の２、９条の３）を追加。追加する「９条の２」３項で、
「自衛権に基づく実力行使のための組織」の存在を規定。軍事力の保有を基礎づけました。
民主・枝野氏が「改憲私案」 集団的自衛権行使・多国籍軍参加容認
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-10/2013091002_02_1.html >>399
議会の招集は天皇の国事行為なのに、解散は天皇の行為じゃなくする。そんなアンバランスでいいのか。 >>383
安保法案に反日デマで全力大反対してた勢力が
敵ミサイル基地攻撃能力を語るＷＷＷＷＷＷ 枝野は安保法の白紙撤回は言ってるが
どんなに非現実的なことだか分かっているんだろう。
鳩山の時のように日米関係無茶苦茶になるからな。
選挙用にいっていたと思うが、これをうまく薄めて行かないといけない。 枝野ダブルスタンダード発言。
フジテレビの選挙特番で三浦るりとのインタビュー内容
三浦：旧社会党の議席数に比べてリベラル勢力の獲得議席数が少ないので
この選挙はリベラル勢力の敗北と総括すべきではないんですか？
枝野：私はリベラルたと自分では言っていません。私は保守です。
三浦：枝野さんもリベラルって言葉が嫌いになっちゃいました？
枝野：私は1度も自分がリベラルだとは言ってないはずです昔から。
今朝の日テレスッキリにて
枝野：少なくとも私はリベラルであるとも思っているんですよ。
言ってることがコロコロ変わる。枝野こそ国難だ。 枝野の安全保障論って尻尾加えた蛇みたいなやつでしょ
屁理屈に屁理屈重ねてスタート地点に戻り、ようは何もしないってことだよねみたいなやつ 少なくとも、今回みたいな敵失（しかも不倫）に乗じた解散はどうかと思うよ。
しかも山尾当選してるんだから、解散に大義があったとは言えないｗ >>353
特アに関してはこの限りではない。
って9条の最後に付け加えるだけよ。 >>399
君が言い出しても意味ないだろ。
立憲が正式にださないとね。
議論しろというなら、ちゃんと準備しろって話だし。 >>405
立憲支持者だが、それに関してはぐうの音も出ないｗ >>406
これから朝鮮半島での実戦が予想される、
来年は天皇陛下の譲位の準備がある、
後者を表に出すのは好ましくないな。 1990年前後のソ連崩壊まで、北海道はアカの牙城。ソ連軍が北海道から上陸して「人
民を解放」するっていう理想が日本のアカにはあった。その「地ならし」のために社会
党なんかが徹底的に愚民を洗脳して赤化。加藤登紀子や山田洋次なんかが北海道がらみ
の作品で広告塔に。そして、共産主義で食えなくなった連中の衣替えが「人権」で、し
ばき隊御用弁護士の神原元なんかが共産党隷下の自由法曹団に所属しているのはその典
型例だし、フルアーマー枝野もその系譜。
で、枝野はJR東の革マルとズブズブ
https://pbs.twimg.com/media/Ca_3odyUMAAGn3R.jpg
証拠覚書
http://pds.exblog.jp/pds/1/201411/03/14/e0171614_10371694.jpg
サイン
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/o/k/gokeikankei/20110226095539943.jpg
記事
https://img.atwikiimg.com/www37.atwiki.jp/masukomi/attach/44/47/%E6%9E%9D%E9%87%8E%E5%AF%86%E7%B4%84.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-nZKZsTsHaCU/UuSHZrMTIHI/AAAAAAAACKQ/jr2dVNrU6xs/s1600/Scan10001.JPG
JR東同様にJR北海道労組も革マル。故に北の大地ならぬ「赤い大地」で立件ミンスの
北海道内候補が当選。
同様にヤバいエリアがエステ菊田が当選するような北鮮系の新潟、シナ系の沖縄、生コ
ン辻元の高槻民国、パコリーヌの不倫特区などなどorz >>406
あれ、民進党や野党はモリカケで優勢で、自民党は不利ってメディアはあおってたが？ >>392
準備できてないってのはおかしいだろう 野党は解散要求をわずか
1か月前にしてたんだから
そもそも解散は野党の準備を考えてするものですらない その理屈で言ったら、
なぜ民主は政権与党から追われたんだよ 自衛隊違憲論なんて、何十年国会で議論してきた議題だよ？
んで、内閣解散権なんてここ数日の議題だよな。
テメーの都合に合わせて憲法変えるってどんだけエゴだか、コイツは理解してない。 与党は2/3の絶対政権で
たった50議席の55年以来もっとも少ない野党第一党が何いってんだｗ 野党がわずか一か月前に「内閣の解散権を行使しろ」と要求していて、
その時点では解散権には何一つ問題提起をしていなかったのに、
直後に解散権を行使されて野党が分裂して与党が信任されて、
「解散権は与党を利する悪法」として解散権制限を要求するの？
枝野の私怨以外に動機ないじゃんｗ >>
今朝の日テレスッキリでの発言が根拠。
複数のコメンテーターから繰り返し憲法9条改正について問われた。
枝野は繰り返し憲法9条改正の可能性を否定した。
動画がどっかに転がってるだろうから探してみなさい。
あと悪いが赤旗を読まないんだ。
枝野私案など知らぬ。 今回自民が9条かえたらいいよ。
枝野は2/3の議席数選挙で取ってから、その解散権とやらやれよ。
選挙でそれ訴えて、280以上支持えてから、正々堂々やればいいだけろ。 解散権が与党を利するなら、なぜ野田内閣が解散権を行使したときに
政権を追われたんだよ？ｗ
野田が解散したタイミングが悪いなら野田内閣の閣僚全員が責任あるだろ？
その時の閣僚は誰よ？枝野君いたんちゃいますの？ｗ
その時に「うーん、解散権は制限！」って言ったのか？ >>416
一回くらい気に入らない解散をされたからって、思いつきみたいに憲法変えろと言ってみたり、
叩き台にすべき案もないまま手ぶらで議論しろと言ってみたり、政治的駆け引きの材料にしたり、
憲法軽視も甚だしい。 >>415
首相が解散権持ってたら政権与党が圧倒的有利になるのは当たり前
民主はその逆をいったから自爆解散って言われたんでしょ？
あと首相が解散権持ってると議員はいつ解散するかということばかり気になって
選挙から2年経つと本来の仕事である法案作成やらず地元に帰って選挙運動ばっかりやる
これも首相の解散権がフリーになってる場合の弊害
イギリスのように内閣不信任案が可決された場合や議会の3分の2以上の賛成あれば解散できるって条件なら、
今回安倍も解散できてたんだからいいじゃん めんどくさそうな9条は後にして、
他から手をつけたほうがいいとおもうが。 >>423
いやいや、だから内閣不信任案を4回も出して国会中ずっと解散しろって要求した
民共が、なんで解散されて準備不足なの？って聞いてるんだけど
ブラフで内閣不信任出してたの？そんなふざけた国会活動してた連中ってクズじゃないの？ 立憲民主党・枝野幸男「私は保守」「３０年前なら自民党宏池会ですよ」 >>425
国会開催せず冒頭解散やったことを非難してるんだぞ
それに首相の解散権制限したら、例え自民が下野して野党になっても
今までなら本来不利になる野党側にも有利になるチャンス増大するんだから
何で反対するのかが分からない 枝野私案
（自衛権の行使とその要件）
第９条の２ 我が国に対して急迫不正の武力攻撃がなされ、これを排除するために他に適当な手段がない場合においては、
必要最小限の範囲内で、我が国単独で、あるいは国際法規に基づき我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を守るために
行動する他国と共同して、自衛権を行使することができる。
２ 国際法規に基づき我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対して、急迫不正の武力攻撃がなされ、
これを排除するために他に適当な手段がなく、かつ、我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全に重大かつ明白な影響を及ぼす場合に
おいては、必要最小限の範囲内で、当該他国と共同して、自衛権を行使することができる。
３ 内閣総理大臣は、前二項の自衛権に基づく実力行使のための組織の最高指揮官として、
これを統括する。
４ 前項の組織の活動については、事前に、又は特に緊急を要する場合には事後直ちに、国会の承認を得なければならない。
（国連平和維持活動への参加協力）
第９条の３ 我が国が加盟する普遍的国際機関によって実施され又は要請される国際的な
平和及び安全の維持に必要な活動については、その正当かつ明確な意思決定に従い、
かつ、国際法規に基づいて行われる場合に限り、これに参加し又は協力することができる。
２ 前項の規定により、我が国が加盟する普遍的国際機関の要請を受けて国際的な平和及び安全の維持に必要な活動に
協力する場合においては、その活動に対して急迫不正の武力攻撃がなされたときに限り、前条第一項及び第二項の規定の例により
、その武力攻撃を排除するため必要最小限の自衛措置をとることができる。
３ 第一項の活動への参加及び協力を実施するための組織については、
前条第三項及び第四項の例による。 枝野って本当に馬鹿だよな
憲法は「聖典」ではなくて法律だ
法律の改正なんて毎年やっているだろう
しかも憲法の改正をまだしたことがない国なんて「日本」だけなんだよ
他の国はナチスだったドイツですら戦後から現在に至るまで
何度も改正している
しかも「軍隊」を持てるようにも憲法改正しているわけ
「70年以上」も全く憲法に手を加えていない国は日本だけという事実
これこそが異常なこと
>>427
だから国会やらずに冒頭解散も過去に例があるのに、何で今回非難してるの？
そもそも冒頭解散が一体なぜ悪いのかもわからないんだけど
しかも内閣不信任案は通らないけど3分の2はないから解散もできない、という
議会の硬直を招いた場合に、グダグダしながら任期切れを待つって国政に極めて
悪影響だろ どう考えたって野党が交渉次第で即解散してもらえる現状の方が
国会正常化には寄与するし野党にもチャンスがあるだろう
現にそれで野田と話を着けて、野田に解散させたのが今の総理大臣だぞｗ
安倍はまさに対話で解決したんだがｗ ｗ
２８４ ⇒ ２８４ ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
８７ ⇒ ５５ ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｗ 専守防衛を同盟国にも拡張することが必要
せいぜいアメリカ本土が攻撃されたときは出動できるようにしないと
アメリカは片務は馬鹿馬鹿しいと出ていっちゃうよ >>430
だーかーらー首相の解散権は与党有利になって平等性にかけるという理由でイギリスでも制限されたんでしょ？
過去3回冒頭解散あるらしいが、今回だけ非難して当時非難なかったというソースある？
あったら出して
そして今回の冒頭解散は明らかに安倍が国会開くのを嫌がったから
3分の２が解散賛成するなら余裕で内閣不信任案通るからｗ 憲法改正はそんな取引でやるもんじゃないと思うんだがなあ。 我が国または同盟国が急迫不正の武力攻撃を受けたときは、
これを排除するための必要な措置をとることができる 枝野は国民が自衛隊を必要と認めてるから、憲法改定必要ないとか言ってたからな。
これは日本は法治国家諦め、人治国家に貶める発言なの自覚してない馬鹿だしな。
これを党首討論やプライムニュースで言っても、誰も突っ込まないのにはあきれたよ。 七条を変えたって、与党が不信任案を出して自発的に解散できる 共産党は自衛隊は必要だが違憲だとあってるだろう
共産党こそ改憲を主張しないといけない >>435
枝野はセコいんだよ
3党合意をひっくり返して消費増税反対するし
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