【衆院選】自民堅調、希望伸びず立憲勢い 朝日新聞情勢調査の概況 [10/11]
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自民堅調、希望伸びず立憲勢い 朝日新聞情勢調査の概況
朝日新聞：2017年10月11日22時28分
http://www.asahi.com/articles/ASKBC5D4HKBCUZPS001.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171011005799_comm.jpg
与党で過半数は…
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171011005836_comm.jpg
２２日投開票の衆院選について、朝日新聞社は１０、１１の両日、４万人以上の有権者を対象に電話調査を実施し、全国の取材網の情報も加えて選挙戦序盤の情勢を探った。
現時点では、
①自民党は単独過半数（２３３議席）を大きく上回りそうで、小選挙区・比例区とも堅調
②希望の党は伸びておらず、代表の小池百合子都知事のおひざ元の東京でも苦戦
③立憲民主党は公示前勢力（１５議席）の倍増もうかがう勢い――などの情勢になっていることが分かった。
調査は１０～１３日の日程で実施。
１０、１１両日は、全２８９小選挙区の中から、全国の「縮図」となるよう選んだ約半数の小選挙区の有権者を対象とし、１１日時点での概況を読み取った。
調査時点で投票態度を明らかにしていない人が小選挙区で４割以上、比例区でも４割近くおり、今後、情勢が大きく変わる可能性もある。
自民は現時点で、公示前勢力（２８４議席）を下回る可能性はあるものの、小選挙区では２００議席を超え、全体で単独過半数を上回る可能性がある。
安倍晋三首相の側近でもある萩生田光一・党幹事長代行（東京２４区）は立憲、希望、共産の各候補をリード。
比例区も堅調で、前回２０１４年衆院選で獲得した６８議席の確保をうかがう。
公明は公示前勢力（３４議席）を確保できるかどうか。太田昭宏元国土交通相（東京１２区）は共産の候補と激戦を繰り広げている。
希望は、小選挙区、比例区ともに追い風が吹いていない。
選挙区では、細野豪志元環境相（静岡５区）が自民、共産の候補に優位に立つなど、公示前勢力の５７議席を上回る可能性はある。
ただし比例区では、小池代表の地盤である東京ブロックでも、立憲と競り合っている状況だ。
立憲は、勢いでは希望をしのぐ。
愛知５区では、赤松広隆・元衆院副議長が、自民の候補と競り合い、希望は苦戦。
比例区では北海道ブロックで自民と、南関東、近畿などのブロックでは希望とほぼ互角の戦いを展開、希望に迫る議席を確保する可能性もある。
共産は小選挙区での議席獲得も視野に入るが、公示前勢力（２１議席）を確保できるかどうか。
日本維新の会も公示前勢力（１４議席）の確保をめざし、比例区の近畿ブロックでは自民に次ぐが、大阪以外の広がりが見られない。
社民は公示前勢力（２議席）の維持に懸命だ。
◇
調査方法 １０、１１日の調査は、全２８９小選挙区から、全国の「縮図」となるよう統計的に選んだ約半数の１４４小選挙区の有権者を対象に、
コンピューターで無作為に作成した固定電話番号に調査員が電話をかけるＲＤＤ方式で実施。
そのうえで選挙区の調査結果を約２倍し、比例区では各地域の有権者数などを勘案して全体の情勢を推計した。
縮図として選んだ約半数の選挙区は、過去の衆院選での各党の獲得議席数、地域的なバランスなどを考慮。
激戦などが予想される注目区でも、１０、１１日では必ずしも調査対象になっていない選挙区がある。
各選挙区の有効回答の目標数は３００。
有権者がいる世帯と判明した番号は全国で計７万５１９０件、有効回答は計４万２７４６人。回答率は５７％。 >>36
共産が立憲民主に選挙協力してるから結構強いよ、野党 >>36
共産と共闘したらますます民主は空気になってただろうな
ガチガチのパヨクは共産に入れるし、大多数の大衆は共産だけは入れちゃダメって分かってるから
それと共闘する民主にも入れなくなる
つか、その結果が前の選挙だろ 地方じゃ、立憲なんか知名度不足もいいところだわ
都市部では競合してるから厳しい
だいたい代表の枝野は小選挙区で勝てるんか？
希望の党の新人が2.5万票取ったら終わりじゃん、比例復活はできるだろうけどさ >>１
メイ首相も勝てると思って解散した
安倍もその轍踏まねば良いが（藁 アベノミクスの加速ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。続ける気なの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
現職の総理大臣が、日本完全破壊宣言を出すとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
安倍政権以降、国の借金が約２００兆円、増えてるんですけどｗｗ。さらに２００兆円増やす気かな？ｗ
合計で総額１，３００兆円。地方分を算入すれば２，０００兆円の大台超えですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
クソ安倍「２,０００兆円？？？甘い、甘い。甘すぎる！！！さらに倍プッシュだ！！！！！」
ここで倍プッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。借金総額４，０００兆円超えキタ――――――ｗｗｗｗｗｗｗｗ。
格差拡大アベ政治で、少子化は加速し、国の借金総額は増加ｗ。安倍ぴょんは並の売国奴を超えたわｗ。
こうなったらアベ政治とアベノミクスをとことん支持・援護して、日本と日本人を死滅させちゃおうぜｗｗｗｗ。 革マルミンシンは
炭酸ジュースを煮詰めたあとの砂糖の塊だからな。
勢いがあるとか躍進したとかいい加減にしとけよ。
炭酸ジュースのミンシンだからそこそこ支持されてたんだよ。
だいたい、日本一の独裁政党のニッポン共産党と組んでるのに
野放しだからな。リベラルと共産党は水と油。全部おかしい。くっさいわ。 >>52
ほとんど安倍のための番組になってしまってたな
いい仕事するわ >>65
それは周りがそう思ってるだけで、お互いがお互いの縄張り争いをそれほど激しくはやってないでしょ
比例は比例で個々に議員積みませるんだし
支持率見ても希望＋立憲民主で過去の民進に劣るとは思わないし
党首は小池でも受かるのは旧民進議員 １０月１２日 現在
総選挙 予想議席
＜改憲賛成＞
自民 ２６５
公明 ３０
希望 ７０
維新 １５
＜改憲反対＞
立憲民主 ４０
共産 １５
社民 ２
その他 ２８
--------------------
合計 ４６５ 連合（官公労,日教祖）も北朝鮮が大好きグループ（反日左翼）です。
すぐ隣に毒殺・暗殺を行う ならず者国家が存在する。
日本共産党は北朝鮮の補完勢力です。いや、共産党は
悪の帝国 北朝鮮そのものである。
西側先進国で武力革命、一党独裁を目指している共産党の存在を
許すのは日本だけである。先進国では非合法組織である。
「北朝鮮は理想の国」と絶賛していた辻元は民進党幹事長代行です。
「Jアラートはオオカミ少年」と北工作員（原口）のコメント。
民進党の首選では現役バリバリの革マル派 枝野は残念でした。
二重国籍より怖い内ゲバ実戦世代ですぞ～、怖いよ～。
共産党と共闘して総括するぞ～、粛清だぞ～。怖いぞ～。
最悪の総理大臣 菅直人内閣時の枝野官房長官ですぞ～。
福島の原発が危険状態の時、菅総理と共同してベントを遅らせ、
原子炉を爆破させた張本人です。
当時、朝日反日新聞は枝野を大絶賛していた。
枝野の大きいな耳たぶは日本を救うと偏向報道をしていた。
朝日反日新聞は本当にクソ左翼偏向新聞である。
一方、前原は北朝鮮の工作を受けていた。ハニトラ工作員です。
朝鮮総連幹部の招待で北朝鮮観光旅行だよ。高額な献金も受けていた。
元首並みの待遇、美人ガイド付き、1週間×２回「北朝鮮名所巡り」だよ。
後ろからの前原（証拠写真が存在）です。チョー気持ちいい！
朝鮮総連が活動を開始します。パチンコのテリー伊藤も活動します！
私立大の獣医学部設置認可を６か月も国会で論戦するのは、TBS、反日左翼と
朝日反日新聞だけである。国会で議論する政治問題でない！
一私大の学部増設（森友、加計問題）は、鼻くそレベルの問題である。
国会では外交、経済及び防衛を議論すべきである。糞朝日反日新聞め…！
私大一学部の認可を国会で半年間議論する国は、平和ボケした日本だけ。
日章旗を切り裂き作られた旧民主党旗を見て悲しんでいました、
今度、新たに土下座姿勢を図案化した民進党旗を見て吹き出しました。
土下座姿勢は、最低最悪な総理大臣 ルーピー鳩山を連想させます。
更に追記、趣旨を後付「後ろから前原」を図案化（ハニートラップ）しました。
民進党には国旗、国歌が嫌いでも、日の丸を愛して下さい。 >>67
民進は最初から空気化してるんだよ
だから希望という不明な政党に移籍出来るんだよ
それが嫌な人は立憲か無所属という事
ところが有権者は投票だけだから平気で共産にも入れるよ
欧州人なんか極右に入れてるぞ >全国の「縮図」となるよう統計的に選んだ約半数の１４４小選挙区の有権者を対象に
朝日は関東圏88＋民進党の地盤だった愛知15を全部含めての調査だろ？ｗ
こいつらのやることなんか分かりきってるわ
そりゃ立憲に勢いと笑かすな、地方じゃ民進党の地盤を受け継いだ希望の方がまだ有利
立憲と希望が同程度の議席？寝言は寝て言え馬鹿朝日
しかし民進党で戦った方が絶対にもっと良かったと言えると思うぞ？民進党に比較したら知名度不足だ >>67
参議院選挙では野党共闘で結果良かったじゃん
民進はそのままじゃ共産と共闘できなかったけど、新党になったから今回実現できた
旧民進保守も喧嘩別れではなく、小池に引き離されたって小池に全部罪をなすりつけられる
こういうことじゃなかったのかな、前原が画策したの >>75
野党共闘が前回選挙ほどではないということ 小池が獲得議席数３桁は堅いと大口を叩いていた一週間前がすでに懐かしいなｗ もし希望が選別せずに民主を受け入れ、小池が立候補してたら、今頃たいへんな事になってたな。
ゾッとするよ。 こいつらバカか
まだ投票もしないうちから未来を予知か
釣り師 いやアルバイトの書き込みやだ >>79
地方は立憲と希望が衝突してるところは希望は泡沫候補で共産が立憲を支持してる
だからあまり変わらないんだよね 自民が勝つことも大事だが
立憲が大敗することも大事なんだぞ >>83
小池が卑弥呼みたいに「君臨すれど統治せず」で全野党共闘なら間違いなく３５０議席に達した 小池も馬鹿だよな。元民進党の反日系１００人受け入れてるんだもん
全員排除すべきだった。投票は無理 立件をゼロ議席に出来れば反日通名チョン議員を政治から抹殺出来る
自民が勝つより大切なことだと思う。れんほうや辻元の中国や北朝鮮のスパイが政治家でもいいのか？？？？？？？？？？？？？？？？ >>85
関東圏以外で具体的にどこだ？まあ北海道はサヨク圏だが、他は苦戦だろ？
そもそも論として希望は民進党の地盤を受け継いでるんだぞ？
その分は引くんだぞ、それは分かってるか？ ８６に同意
立憲が反対みたいだが・・・・・・・・・逆だと思うねだって(笑) >>92
自民党から引き抜けなかったことが大きい
民進から行くことは左のラフからグリーンを狙う事ですから・・・・
政策踏み絵で真ん中から行く？ってバンカーから打つようなもの
小池はゴルフ戦略を知らない なるほどアカヒの23日見出しは「立憲民主党倍増、安倍独裁防止の民意が明確に！」なわけだな >>31
東京だったら絶対立憲＞希望
勤め人は伝統的にリベラル支持が多い 小池が民進党と組まず、杉田水脈、百田尚樹、桜井よしこ、維新の議員で候補者を出していたら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
俺は笑顔で投票してた 色んなスレでゴルフ例えしてる奴わかりにくいし無理矢理下手な例えしなくていいよ >>33
前原の民進の政策を希望でやる&全員でうつる
代議士会でここまで断言したんだから認めてやろうって感じ
民進の中でも受け止め方はそれぞれで枝野みたいにそれは難しいやろと思う奴もいれば選挙弱い奴は助かったと飛びつく 小池に投票したら朝鮮系が生き残る
投票出来る訳ないじゃん。 与党は自民でいいんだよ。
何だかんだ言っても、人材にかなりの厚みがある。
何もしないよりは、アベノミクスは効果があったのは間違いなく、
アベノミクスはまだ途中。
過去最高になった内部留保を下々に還元するという、大仕事が残っている。
ここで、いきなり安倍氏じゃない人が政権を担って、
全く経済政策が変わったりしたら目も当てられない。
安倍降ろしを言ってる輩って、全く理解不能。
別に、安倍降しって言っても構わないが、だったら有効性を感じられる代案を出さなきゃ。
単に、安倍降しだけ言うのを、馬鹿の一つ覚えという。 >>14
踏み絵と言っても有名人だけ弾かれたような感じだから
逆に踏み絵を踏まなかった立憲の連中の方が
明確な左翼化に成功した感じだなｗ 希望になびいた元民進党の汚物どもが
辻元のマンコなめて立件民主党に入党するところが見たいです >>93
民進の地盤は北海道とか地方都市じゃないか・・・・・そこは民進が立憲や無所属（一部希望）に変わっただけで変わらないよ 立憲はゼロ議席で行こうよ
誰も投票しなきゃいいんだしさ >>33
筋は通ってないけど左という意味ではまとまってんじゃね？
希望は排除したと言いながら全然排除出来てない
希望はやっぱ第二民進党なんだよ
まあ、立憲も第二社会党だけどｗ >>97
東京が立憲＞希望なら共産に押された地方はもつと強い 小池が民進党１００人公認した時点で自民の圧勝は確定したんだよな
マジで希望が絶望に変わった 小池の子分が若狭だもの。
自民から有名議員が何人か小池に付いて行くようなら違ってた。
選挙後、希望は元民進議員が乗っ取りそう。 >>105
具体的に言えなければいいわ
立憲は比例と小選挙区で何議席くらいいくとお前は思ってるんだ？ １０８よ世界の左で愛国じゃ無い左は日本だけだぞ
どこの世界に安倍ちゃんとトランプを攻め、刈り上げを庇う政治家が居るんだよ(居るけど)国防で左右に割れる国は日本だけ >>68
立憲は比例はかなり取るけど小選挙区が基本厳しい
どこも希望と競合してるからな
だから30-40くらい 党首の枝野ですら比例復活の可能性が高いのに、勢いとか意味不明
そんなに自信があるなら枝野は比例重複するなよｗ
思いっきり比例重複しとるやんけ、自信のなさの現われじゃん
小池さんが出てきてても絶対に比例は使わなかっただろう
で？朝日としては希望と立憲が同議席になるかもって？ありえへんわ >>93
「地盤を受け継ぐ」という言葉の意味がよくわからない >>86
残念ながら大敗はしない
ただ、大勝もない >>103
グローバル化への不快感で
明確化すると旧社会党系と共産党系のサヨク勢力が強くなってゆく
それが反グローバル化しない時に極右勢力が出現する 北海道なんて比例を含めても希望は0かもしれない
立憲は選挙区で3つ取りそうだけど 与党は自民でいいとして、
今、必要なのは健全な野党。
与党自民の政策の問題点を分かりやすく国民に伝える、健全な野党があればそれでいい。
与党以外の視点も絶対に必要だから。
そういう視点で考えると、現状、立憲民主しかないと思うが。
別に、立憲民主に政権交代など、全く期待していない。
自民の政策の問題点を、分かりやすく国民に伝える。
野党として、この仕事だけやればいいのだ。
加計問題とかは、法律的に問題があるなら法律的に罰せられれば良いのであって、
政策、及び政策の実行とは全く別問題。
あと、不倫とか。不倫は、個々人の問題であり、
政策、及び政策の実行とは全く別問題。
こういうのをごちゃまぜにして国会をやるから、ますます分かりずらくなる。
いい加減、こういうのは止めて欲しい。 >>112
幾ら排除をアピールしても政策がアレ過ぎて
本当第二民進党になってしまってるｗ >>115
小選選挙区は大苦戦のはず
でも比例区で共産党より集票できとは思わないけどな
ありえへんよ
で、共産党が前回比例20議席程度、立憲はそれ未満だろう >>95
結局はそこだね
石破派まるごとはさすがに無理だろうけどせめて10人くらい自民から引き抜ければ序盤の態勢はずいぶん違った筈なのに >>116
石破だって重複してるぞ
あいつ選挙厳しいのか？ 今回北朝鮮に強硬な姿勢で臨むって言ってるのが安倍ちゃんじゃん
勝って当然じゃね 立憲が小選挙区で勝てる訳ないじゃん
野党第５党だぞ 安倍が解散宣言したのは9月の中旬、そして10月22日投開票が決まった。
その宣言直後に小池都知事は10月21日~25日までパリ出張のスケジュールを入れている。
最初から衆院選に出馬する気も無く、22日の投開票を避け日本から逃げるのだろう。 >>127
小池さんは党首
安倍政権を倒す、政権交代をするって言ってるじゃん
なら党首はちゃんと小選挙区で勝負しなよ、って
石場は党首じゃないじゃん、 >>125
共産は各種調査で立憲に食われてるから伸びないよ
維新も希望に食われてる
今回地味に割を食ってるのがその2つ 立憲民主って古風なネーミングが良かったな、なんで今まで立憲って使わなかったんだろ だいたい基本、小選挙区で自民はデフォだろうが、
比例も自民？
そういうのは芸が無い。
じゃあ、共産？
俺なんかは畏れ多くて辞退します。
じゃあ、希望？
党首が国会議員じゃないのに、何ができる？
投票は議員の食い扶持の為のボランティアじゃないんだから。
じゃあ、無所属？
個人応援なら小選挙区で入れるよな、通常は。
つまり、比例は入れるところが基本無い。
しかし、自民以外の別の意見も聞きたい。
そうすると、消去法で、現状、比例は立憲民主しかないと思う。 今回の選挙は左翼票がどの程度残ってるのかを計測できる選挙になりそうね >>48
今から一本化wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>131
君の言ってる事はなんの裏付けもない単なる願望に過ぎない
論理も破綻してる 立憲は思想がアレでも一応党としての筋は通してるから希望に逃げたヤツらよりは良く見えるのかもしらん 「自民党が大勝します」なんて本当のこと言いやがって、朝日の野郎
今は、「ギリギリです」「キツイです」「みなさんどうか助けてください」が一番票を取れるんだよ
田崎史郎氏も「自民党と公明党合わせてギリギリ過半数ですかねえ」って援護射撃して言ってるんだから >>133
明治から大正辺りにはよく使われてたよ教科書に載ってる人物が立党してた
ただ立憲〇〇って付けるのは基本的に憲法があまり機能してない場合に付けるイメージなんだよね >>137
立憲、共産、社民で選挙協力して安倍政権打倒(政権交代)を訴えてるんだろ？
そして共産党は立憲に票を集中させてる
ならこの勢力で選挙を戦ってるわけで、
それなら一番大きい党になると思われる枝野の責任は重大じゃん
こう言う状況でも小選挙区で枝野は勝負しないんだ >>141
護憲運動のイメージだわな
憲法外の権力者である元老・藩閥に対する「立憲」
本当は元老・藩閥を除いてしまったら天皇親政になっちゃうんだけどなw
韓国から北朝鮮への ９億円の経済支援は 核ミサイルの標的を
韓国ではなく日本にしてもらうための 北朝鮮への貢ぎ物です！
相手が強いと見ると 我を忘れて土下座する
いかにも奴隷民族であるゴキブリ韓国人のやりそうなことです
日米という味方を 最前線で平気で裏切る 世界一卑劣な民族です！
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！ 選挙で朝鮮左翼の話題が出るのはネットだけだもんな
辻元がスパイって言えないテレビは信用出来ないよな >>138
濃縮民主党だからダウンサイジングして票集中した結果これくらい取れるけど二大政党には育たない 立憲勢いって？ 民進の駄目組の集まりに勢いなどある訳ない(T_T) >>141
もちろん戦前の政党にあったのは知ってる
枝野たちにとっての立憲は護憲と同じ意味なんだよね、でも護憲っていうと
頭が固い守旧のイメージがあって、支持者が固定されるのに、立憲って言葉には
なぜか清新なイメージがあって無党派もひきつける >>102
パヨクの経済政策なんてこれしかない。
金持ちの所得税大幅アップ、それを庶民という名の貧乏人に振り分ける。
そしてアベを支持した経団連への仕返しとして法人税もアップ、これやると
会社の業績落ちるんだけど、パヨクにとって経済活動は罪、金儲けは罪だから
なあんにも悪いとは思わないw 希望より立憲民主で出た方が有利という状況で
元民進はの希望は今頃顔真っ青だろうなｗ
小池＋左翼＝LOSE LOSE 民進党１００人を見た時に落胆した人は多かったね
小池はアホか？って気付いた瞬間だった 予想議席数
自民 271
希望 67
立憲 43
公明 32
共産 17
維新 15
その他 20 >>144
そうそうだから改憲が囁かれてる現在に古めかしく立憲って付けるのは最初はどうかと思ったけど意外とピッタリ合ってるイメージ
だけど中身があれじゃそこそこ議席取ってもすぐに名前が変わっちゃうのがちょっと残念 民進の駄目組は、希望や無所属に流れたろ。
小池の言うリセットとは、民主党のリセットのことだったんだよｗ
だいたい民主党の問題点は、小沢が数の論理でごちゃごちゃくっつけたこと。
小池のリセットｗのおかげで、民進党が大幅減量に成功し、いわゆるオリジナル民主党になった。
管とか辻元に政権を担う能力が無いことは周知のとおりだが、
奴らは与党批判だけは超一流なんだから、野党としては適任。
与党批判は超一流だったから、民主の政権奪取に成功したろ、実務能力は周知の通りだが。
だから、立憲民主に政権交代なんかまるで期待してないから、
野党として、俺は期待している。 よ、パヨク元気？
日本にお前らの居場所はないよ
中国でも韓国でも北朝鮮でも好きな国を選んでいいから移民しろよwww 小池がケツ割って出馬せず、石破も動けずでお察し
希望は東京でも惨敗するよ 与党批判が一流はないわ
プラカード出すだけで議論すらできないのに >>149
ただ枝野は改憲論者なんだよな実はw
あんまり使われなかったのは純粋に選挙の時に書きにくいからだと思うよ
年寄りが選挙の主体だから難しい漢字を使うと純粋に書けないから書かないって事態に直面する 民進党の本流となりつつある立憲がびしっとしまって
団結して、助け合いながら選挙してる姿はすがすがしいねえ
前原、小池、松井の希望は絶望の党になりつつある
大村愛知の三都物語wwもとん挫したし
小池さん、都知事を堅調にやってれば、よかったのにねえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
