【民進・前原代表】政権を獲得した場合は、安保関連法は「憲法違反の部分があり一度廃止する」と明言[09/07] [無断転載禁止]©2ch.net

**イセモル ★＠無断転載は禁止** · 2017/09/07(木) 00:41:17.03

民進党の前原誠司代表は６日夜のＢＳフジ番組で、政権を獲得した場合、集団的自衛権の行使を限定的に容認した安全保障関連法を廃止し、新たな法制を整備する考えを重ねて示した。

「憲法違反の部分があり一度廃止する」と明言した上で「中国の拡張主義や北朝鮮の核・ミサイル開発などの現状（を踏まえて）、新たなものを作るべきだ」と述べた。

http://www.sankei.com/smp/politics/news/170906/plt1709060047-s1.html

2017/09/07(木) 03:43:05.80

>>48
横やりすまん。

解釈権を最高裁、司法に限定するのは、立憲主義の本来の意味を狭く解してしまってる。
司法国家ならばそうであろうが、行政国家や立法に解釈権があったとて、立憲主義に相違ない。

あまり立憲主義の意義について拘泥するのは、議論の本質を外してしまうので良くないが。
あなたの定義は、反論として失当であろう。

砂川事件の判旨は吉田茂の立法趣旨に反しているともいえない。
すなわち、自衛権はあるということについて、最高裁も立法趣旨もほぼ同意である。
ただ、戦力の不保持については、統治行為論により、司法権に内在する限界を説き、
肯定とも否定とも判断しておらず、実質、内閣に任せている。

この点、最高裁は司法権の内在的制約を自認しており、この議論上の日本においての立憲主義というものには、
最高裁による解釈権はないことになる。
どちらかというと、国家存立という事態においては、解釈権は最高裁ではなく内閣に存在していると最高裁自身が認めていることになる。
貴殿のいう立憲主義は司法にあるとするが、本件については矛盾している。

立憲主義についての定義のくだりの主張は、失当ではないか。

2017/09/07(木) 03:49:20.28

身の程知らずニダ。

2017/09/07(木) 03:51:21.18

韓国に石油備蓄基地を作りますw

2017/09/07(木) 03:52:36.91

　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
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　　　　　｜　　ノノ／　　|　.｜　.ＡＡ
　　　　　　ヽ／＼　　／ヽ /　 .|　　ﾉ
　　　　　　 ((　＾　 )　　＾　))　 /　 |　　安倍昭恵
　　　　　　ﾟ∧　ノ･･)ヽ　∧ﾟ ./　　ﾉ
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　　　　　　_ ___)`　ニ　イ_／　　./
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　　　/　　　,　　　　.　　　　Ｙ
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　　i　　　人_,､＿_ノ　ヽ､＿,,_ﾉ　　　　　　　　　Ｚ武洋匡
　　|　　/　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ .|
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　　∀∀　ヽ＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　,,∠,,__ 　　　　 l
_ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　ﾉ　　　　　《　,,,_　ﾞ''_;;; ‐- ,,,__|
|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､　　　.／ |.　　　　　　［　・);（　・］==r-､|,.- ､
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.ヽ|＋＋＋＋|　　　　ﾉ　　　i　　　　 !　　',　.,ｨｪｴｦ　ノ'_｀ _　ﾉ
　　　￣￣i￣　　　./.　　　.|　　　　　'- ｨ.　!＿＿_／　　　　ヽ
　　　　　　i　　　　ノヽ　　　i 　　　　 , '.ト、　　　　　　　 ,イ　.}
　　　　　　|　　　/　　.＼　ヽ_　　　　'､ >.ト.　　' 　 ' 　イノ　.ﾉ
　　　　　　/＿／　　　　ヽ､＿＼　　　　'.,,_ ___ ノ-Ｕ-`､ __.. - '
　　　　　　　　　クリーチャーがあらわれた！

2017/09/07(木) 03:59:04.76

前田も所詮こんなもんか

2017/09/07(木) 03:59:37.95

＞政権を獲得した場合は

ｗ

2017/09/07(木) 04:11:09.80

10年後は自民が移民入れて参政権あげてるから
ミンシン（その頃は名前変わってるだろうけど）はスゲー勢力になってるだろうな
自民が大勝したの条件をそのまま持つんだしミンシン（）長期政権もありうるよ
そうなると15年後には日本は香港みたいに中共から間接統治てことになる
テレビも新聞もその体制移行の素地はもう出来上がってる
少子化で移民いれて官僚天国だけを守ろうとした結果、日本人の日本は滅ぶレールに
もう乗ってる

2017/09/07(木) 04:12:45.70

違憲立法審査権を機能実態の側面から論じる。

司法が司法審査するためには、裁判所法3条の法律上の争訟要件、事実に即した個別事案に基づく訴訟適格、
実態法上の請求要件を満たしているか、立法により特別の出訴が認められていなければならない。

司法権は司法審査をしなければ行使できないところ、以上のことから、最高裁が司法審査を行使できない問題も存在しうるのである。
特に、9条関連では戦力の不保持、自衛隊の合憲性、安保条約が司法審査の俎上には理論的にのぼらない。
審査不可能である。
裁判所法3条の私権の争訟問題にはなりえない。
行政事件訴訟法により、自衛隊員やその家族が処分性を争うとしても、自衛隊そのものの合憲性を自衛隊等が争うことは訴えの利益が認められず、法律上の争訟要件のなく訴えの
欠缺により審査できないし、戦力の不保持の問題が一国民として争う事も訴えの欠缺により審査不可能、
安保条約も言わずもがな。

立憲主義が最高裁の解釈により運営されるというものだとすると、最高裁が審査できない部分は誰が解釈するのかという問題を孕む。
結局、立憲主義の定義として最高裁の解釈で運営することは、実態とかけ離れた定義であると言わざるをえない。

2017/09/07(木) 04:14:05.86

なんか国民に寄り添ってる風をだしてるな。

2017/09/07(木) 05:54:18.32

「政権を獲得した場合は、安保関連法は一度廃止する」なんて、前原代表は
まだ旧社会党や共産党のようなことを言っている。だから、信用されない。
国民の関心事は、生活の安定と社会の安全だろう。世論調査ではっきり
出ている。それに対して、具体的な政策公約を作れば良い。安保問題は
４番目の事項だろう。奇をてらう時ではないだろう。野党の統一を図るにも、
これじゃ共産党に擦寄る作戦にしか見えない。地道に、生活と安全に
党員の知恵を出させ、その上で野党の結集を図れ。でなきゃ、何をやって
いるのか、小池や都民ファーストと同じくさっぱり分からん。前原が信用
できないと感じる理由はこんなところにある。

2017/09/07(木) 06:09:19.33

>>1
憲法違反かどうかは最高裁判所が判断する。
野党代表の分際で矩をこえてはならない。

2017/09/07(木) 06:33:55.91

やっぱり民進議員はアホだ
集団的自衛権など、内閣法制局の歴史をちょっと調べれば、「元から合法だった」ことは明白
だって、日米安保は集団的自衛権じゃないのかい？ww
日米安保成立時には、内閣法制局は「合法」と言っていた、
それをナントカという法制局長が途中から「解釈変更をして」、日米安保の範囲を狭めて、集団的自衛権はダメと言い出した
そのオカシナ状況を、安倍政権になって再び解釈変更をし、元に戻した　だけのこと
「国民の生存権」を考えれば、集団的自衛権が有効であることは　世界の常識。どこの国も否定していない
それを元に戻して、できるだけ日本を裸にしようとは・・・やはり民進党の正体は3ヵ国を軍事有利にしたいだけの党かもなｗ

2017/09/07(木) 06:38:50.05

衆院補選で大敗を喫して、うなだれている会見の姿を想像できる

2017/09/07(木) 06:41:45.70

>>6
はやくて２２２世紀ぐらいの話だから気にするな

2017/09/07(木) 06:51:53.43

廃止した隙に中国が尖閣奪取ってシナリオだな

見事な外患誘致だ

2017/09/07(木) 06:54:14.90

議員て日本国憲法暗記が当然の義務だよな法律は憲法が基本だろ
テレビ等であれこれ言ってる連中も他国の憲法も覚えてから意見しろ

2017/09/07(木) 07:09:11.85

ぼくが総理大臣になったら、日本を遊園地にします。くらいお花畑。

2017/09/07(木) 07:18:21.12

このおっさんの、いや民進党のダメなところは、自分達の思い描く理想に凝り固まってるところ。
政治を行う上で理想は大切だが理想で政治は動かないのは事実。　現実見てたら仇やおろそかな事言えないはずなんだがな。
とにかく少しは周りを見ろと。なぜ自分達がダメなのかきっちり見つめ直せ。まあ大元の人間性がダメだからどうにもならんがね。

2017/09/07(木) 07:49:22.39

今の時点で　前向きの安保語るなら別だが

廃止して　民進好みの安保制定

二度にわたって　折角の代表捨てる心算

共産党と組んでいきたいのかね　この人

2017/09/07(木) 08:35:22.40

>>1
解党して民主党から引き継いだお金全部国庫に戻す以外に道無いよ？

2017/09/07(木) 08:39:06.83

前張は現実というか、目の前の状況の認識が無いようだ
今憲法で遊んでる場合じゃないぞ？

１０月の３補選で共闘打ち切りして全て負けた場合、即座に代表交代論が出てくるし
衆院選前に展望見えない党執行部に愛想つかして、離党者が１ケタで収まらない可能性もある
そうなれば解党論が本気で出てくるよ

３補選が背水の陣というのは、自分らもそうなのだという認識が無いのかね・・・ｗ
つか自民より状況認識に危機感が無く、どこか他人事だ
（前執行部が選んだ候補なんだからオレに責任は無いｗ、とでも思ってるのか？そうは取らないぜ・・・ｗ世間はな）

党首になってから持ち出す話じゃないんだよｗ憲法をさ
議論すれば党がバラバラになって選挙も勝てない、バラバラが公然と語られれば、離党者が出る
離党が止まらずジリ貧になれば、連合も後押ししなくなるというリアリティが判ってないのねｗ

（憲法観は重要だが、語る場も時も全て間違ってる・・・ｗ　ケツが青いｗ）

2017/09/07(木) 08:39:16.72

・
　　　　　　　　野党のみなさん、野党共闘だけが　一択。
◆
今度来る　選挙
民進の単独　候補なら、・・・・・・・・確実に　負ける。しかし、野党四４党の統一候補なら、国民は沸き立ちます。

一党だけ目立てば、こうなる。
いつものパターン
ＣＳＩＳと日経、産経のいつものタカリ手法。

　　　これが　一度　自民党の噛ませ犬にさせられてしまった　党の宿命です。

★★★何度も何度も　　鬼畜は集ってきます。　産経に、日経ＣＳＩＳに　安倍の内調アイヒマンに　文春です★★★

　　　もうパターンです。鳥越を擁立した東京都知事選挙の時と全く瓜二つ。

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
野党統一候補なら。。。。。。。。。。。。国民は　一気に　堰を切ったように　野党に　投票が雪崩打つ。

いま
正に　その　分岐点にあります。
ある意味　今回のスキャンダルは　野党にとって　最高のチャンス。　雨降って地を　最高に固められるからです。

　各党は　統一候補擁立で　内部候補絞りで　かなり痛みを伴うでしょうが、
これさえ　乗り越えられれば　一気に選挙情勢は逆転する。

　　とくに　　★★中央官僚は　　野党のこれら痛みを伴う改革的行動の　一挙手一投足をみています。
成し遂げた姿を　官僚にしめせれば　　官僚は　野党の言うことに耳を傾け　　政策協力をしてくれるでしょう。

　　　★野党４党で　　大筋で合意できるものをどんどん　そろえて　　アバウトでもいいから　　統一候補で　国民にアピールする。

もう
安倍のカルト戦争や　格差しか生まないアベノミクスと増税オンリー、
社会保障の根こそぎカット、弱者切り捨て、労働者の労働条件の改悪・・・・・・・・・・・・・・・・野党統一候補で　すべて潰してください。
とにかく　官僚だって　もう　世襲能無し安倍のカルト政治には　危機感しかない。

2017/09/07(木) 08:40:00.47

　　◆
　　民進の国会議員のみなさん、

　　　　　　　　　野党共闘じゃないと勝てない　議員さん、　　早く　　前原・枝野執行部の民進党から　速攻　離脱しましょう。

補選３選まえには
確実に　　解散です。

新党つくる。あるいは　他の野党に入党する。　どちらでもいい。　　野党統一候補として　　選挙で生き残る。これだけです。

前原をはじめ　玄葉などは　ＣＳＩＳのスパイ。
民進が仮に潰れても　　自民党の噛ませ犬になりきることが　　前原の役目。これ鉄板です。

だから
自民党に有利に働くようにしか　ＣＳＩＳの犬は動かない。そう　日経ＣＳＩＳや産経　読売などＣＳＩＳの監視部隊から　直に命令されている。

　　一見、選挙で　惜敗して　惜しいとかぁ　言いながら、　実は　自民党に負けることが前原の使命なのです。

だから　ＣＳＩＳから裏金が　周辺にばら撒かれている。
このまま　ＣＳＩＳに支配された政党でいくら　自身を鼓舞して頑張っても　目的が野党共闘を潰して　自民党を利することだけだから。

一生自民党の噛ませ犬＝マスゴミの餌。

そして　中央の官僚は　　民進党を　　見捨てて　永久に切り捨てる。
官僚は馬鹿じゃない。　野党の一挙手一投足をこまめに監視して　損得を勘定している。　　ＣＳＩＳと決別できなければ　野党は脂肪する。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
逆に
★★痛みを伴ってもＣＳＩＳや連合を切り、
野党統一候補を擁立する　政治的基盤を４党で作り上げることができたなら、　　中央官僚は　　野党４党を　信用する。

そして
★★野党統一候補なら　　選挙で　　国民が　野党に一気に雪崩を打って　　投票しまくる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

2017/09/07(木) 08:44:18.66

>>1
憲法違反の部分があるなら、なぜ今すぐ発議しないのかね

2017/09/07(木) 12:52:54.91

「　や　ん　ば　だ　む　」

2017/09/07(木) 16:05:00.82

政権獲得する確率はもはや１％以下なので
なんでもかんでも言い放題
♪ビールは別料金～

2017/09/07(木) 17:02:29.12

こいつが言ったことを実現した試しが無い。だから口だけ番長

2017/09/07(木) 17:04:35.14

まず不要なミンス党を廃止にすべきだろ

2017/09/07(木) 17:06:21.23

「あんぽかん・れんほう」だから気に食わないんだね

2017/09/07(木) 17:07:38.11

詐欺師丸出しの話で聞く価値もない

一旦廃止って、その間の法的担保はどうすんだ？って話
出来もしない事を言って大風呂敷を広げる所も変わってない
高速無料化、子供手当２３０００円、ベーシックインカム７００００円上げます
消えた年金問題速攻解決・・・というのを思い出した

2017/09/07(木) 17:54:30.75

>>1
お前らが政権を獲得する可能性なんて48歳童貞の俺が広瀬すずちゃんと週４日パコパコするくらいの確率だぞw

2017/09/07(木) 20:55:03.48

政治は選挙で勝つことが全てなんだよｗ
権力の源泉は選挙で勝つことから生まれる

リアリティが無い政治家はこれが判ってない
判ってるのは安倍と、皮肉なことだが今はもう（中選挙区時代の熾烈さ、権力の裏を知っている）小沢くらいなものだ・・・まぁ小沢はもう表にはでれないがｗ

党勢が衰えている今必要なことは「選挙での勝利」で、すべてはそこがスタートだっつのｗ
党内の代表選挙がスタートじゃないんだよｗ　何か勘違いしてるねえｗ

前張でなくて枝野にしておいた方がまだ良かったかもね
・・・もう遅いけどｗ　

３補選は大敗するだろうｗ（そしてうなだれて会見する前張の顔が今から予想できるｗ）
選挙舐め過ぎだｗ　

都議選～仙台市長選以降の党勢盛り返す流れ、チャンスを永久に失ったねｗ

2017/09/07(木) 20:58:14.32

前張は評論家ポジションだわな　政治家じゃないｗ

きっと、ＴＶのコメンテーターなら人気でたかもね
一応見れる顔だしｗ

2017/09/07(木) 22:19:51.35

一昨年の安保改正における存立危機事態は定義が主観的なので時の政権次第で国民の意を超えて集団的自衛権が行使され、他国間の衝突に巻き込まれる危険性が高いです。
新3要件は下記の様に主観性が高いです。
「又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること」
一方、旧3要件は「わが国に対する急迫不正の侵害があること」と国際法での他国の不正が要件になっているので客観性が高いです。

2017/09/07(木) 22:22:00.60

第三国と同盟国の間で武力衝突が生じているという事はその2国間に領有権など何らかの国際紛争があるという事であり、
第三国は国際紛争を解決しようと同盟国へ攻撃しているのだから、日本が集団的自衛権を行使して同盟国を防衛することは事は国際紛争(紛争当事国ではないけれど)を武力で解決しようとする行為であり、憲法9条1項に反するでしょう。
集団的自衛権の行使は第三国へ日本に対する攻撃の正当性を与えてしまう行為で国防リスクが直接的に高まってしまうのに対し、
集団的自衛権の行使は同盟国も義務ではなくて日本の国防リスクが間接的に下がるとは限らないので、仮に限定的な集団的自衛権だとしても違憲でしょう。

2017/09/07(木) 22:29:06.80

砂川判決が日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしている事から集団的自衛権には否定的でしょう。
砂川事件判決判決理由
>平和条約の発効時において、わが国固有の自衛権を行使する有効な手段を持たない実状に鑑み、
>無責任な軍国主義の危険に対処する必要上、
>平和条約がわが国に主権国として集団的安全保障取極を締結する権利を有することを承認し、
>さらに、国際連合憲章がすべての国が個別的および集団的自衛の固有の権利を有することを承認しているのに基き、
>わが国の防衛のための暫定措置として、武力攻撃を阻止するため、わが国はアメリカ合衆国がわが国内およびその附近に
>その軍隊を配備する権利を許容する等、わが国の安全と防衛を確保するに必要な事項を定めるにあることは明瞭である。

2017/09/07(木) 23:40:20.14

北鮮の傀儡党丸出しやん民進

2017/09/08(金) 00:20:29.58

>>38
貴方は永遠に司法試験に受からないよww

2017/09/08(金) 00:45:32.02

>>80
選挙に勝つ事は大事だよ。国会議員じゃなくなればただの人だもん
だから自民党は憲法改正しない訳で。負けちゃうから

2017/09/08(金) 01:20:36.16

【ケント・ギルバート】憲法９条の問題点　ＧＨＱが日本の軍事的脅威から米国を守る目的で考案　護憲派野党の主張は的外れ[5/13]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494680004/

【社会】日本国憲法、“GHQの素人”が原案…押し付けなのに日本国民の手で一度も改正せず70年★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478206535/

【政治】日本の“左翼メディア”は世界で異質！？…米国人が首をかしげる日本の「護憲論」
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1483280280/
【芸能】ケント・ギルバート氏：日本の“左翼メディア”は世界で異質！？…米国人が首をかしげる日本の「護憲論」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483251573/
> 　「米国人としてハッキリ言いましょう。日本を弱い国にしたいから憲法９条をつくったのです」

www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150718/dms1507181000003-n1.htm
「憲法第９条が日本を守っている」という教義の宗教にダマされる人々には、もはや怒りすら感じる。
第９条のせいで島根県・竹島は奪われ、北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、
東京都・小笠原の赤サンゴは壊滅状態、沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
国民の無知と現実逃避が、日本という国を危機にさらしている。

【ケント・ギルバート】日本に危機を招く憲法９条　竹島は韓国に不法占拠、北朝鮮は数多の日本人を拉致、中国は尖閣諸島を狙っている
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1467880555/

【国防】「憲法９条２項」は安保政策の障害　軍事的攻勢強める中国[10/28]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477644890/
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS31H33_S6A101C1MM8000/

【調査】米国の大手安全保障研究機関が研究報告を公表…「日本の対外関与は憲法第９条によって束縛されている」断言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336034900/

【国際】「憲法9条は危険」米大手紙、日本に憲法改正を促す　明らかに変わってきた米国の態度
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495246422/

2017/09/08(金) 07:14:31.92

アンポよりチンポの性党だしね

2017/09/08(金) 07:47:44.10

は？だな。

2017/09/08(金) 09:45:30.41

パヨチョンのは安保でなく阿呆だろ

脳内から改善したらどうだ

2017/09/09(土) 09:57:13.55

政権を獲得した場合は、

ねーから

2017/09/10(日) 11:26:40.74

政党の維持すらできそうにないがなw

2017/09/20(水) 00:05:13.49

なんだ、安倍終了じゃないかwww

2017/09/20(水) 11:00:44.54

国民の大多数が特定秘密法にも破防法にも安保にも反対だからね
安倍がいない方が良かったね

2017/09/27(水) 22:44:43.45

無所属で出るって流れてるぞ？

2017/09/27(水) 23:36:02.71

「力の官庁」である法務・検察に首相官邸による論功行賞人事がおよび、「正義の不平等」が危惧されている。
　今夏、稲田伸夫仙台高検検事長（54年、司法修習生）が、僅か1年足らずで東京高検検事長へ栄転、法務・検察のトップである次期検事総長の座を確かなものにした。
　これにより、法務省の黒川弘務事務次官（56年）が、来年に高検検事長へ昇格し、稲田氏の「次の検事総長」を狙うことになりそうだ。
　黒田氏と言えば、官房長時代に「共謀罪」を盛り込んだ組織犯罪処罰法の改正に三度失敗したにもかかわらず、
甘利明元ＴＰＰ担当相が絡んだ斡旋利得疑惑や、安倍内閣が推進する原発再稼働に水を差しかねない東芝不正会計問題等で、「日本最強の捜査機関」と呼ばれてきた特捜検察の捜査を封じ込め、官邸の信頼を勝ち得てきた。
森友・加計問題を巡っても、特捜を「完全に骨抜きにし、思いのままに動かした。官邸は大きな借りを作ってしまった」（官邸スタッフ）ようだ。
このまま「秋霜烈日」のバッジはくすんでいくのだろうか。