【労働基準法改正案】安倍首相「残業代ゼロ法案」修正を表明 神津里季生連合会長と会談 神津氏は容認へ [07/13]©2ch.net

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1紅あずま ★@無断転載は禁止 ©2ch.net2017/07/13(木) 20:48:51.86ID:CAP_USER9
安倍晋三首相「残業代ゼロ法案」修正を表明 神津里季生連合会長と会談、容認へ
産經新聞:2017.7.13 20:14更新
http://www.sankei.com/politics/news/170713/plt1707130033-n1.html

 安倍晋三首相は13日、連合の神(こう)津(づ)里(り)季(き)生(お)会長と首相官邸で会談し、高収入の一部専門職を残業代支払いなどの労働時間規制から外す「高度プロフェッショナル制度」を盛り込んだ労働基準法改正案について、修正を検討する方針を表明した。
神津氏は会談後、記者団に健康確保措置が強化されれば事実上容認する考えを示した。

 政府は秋の臨時国会で残業の上限規制などを柱とした働き方改革関連法案を提出する予定で、野党が「残業代ゼロ法案」と批判してきた提出済みの労基法改正案と一本化し、成立を目指す。

 会談では、神津氏が年104日の休日確保を義務付けるなど対象労働者の働き過ぎを防ぐ措置を強めるよう要請した。
神津氏によると、首相は「しっかり受け止めて検討する。政労使3者で合意が図れるのが望ましいので、政府として経団連に対応する」と述べたという。
来週中にも政労使での合意を予定している。

 高度プロフェッショナル制度は、年収1075万円以上の金融ディーラーや研究開発といった専門職が対象となる。
修正案では休日確保を義務付けるほか、追加措置として
(1)終業から始業の間に一定の休息を設ける「勤務間インターバル」
(2)働く時間の上限設定
(3)連続2週間の休日取得−などから選ばせ、働き過ぎ防止を図る。

 また、労基法改正案には裁量労働制の拡大も含まれるが、修正案では対象業務を明確化する方向だ。

連合に、早く終わったら達成給貰って休んでも良い、って発想はないのか。

3あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 20:54:13.13ID:3vl64C0B0
投票率50%、、、
で、労組の代表が残業代0いいお〜!なんだし、
選挙に行かない労働者のみなさんは、搾取されても文句言えんよ。

4あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 20:55:09.66ID:hQPkIhvy0
一方で肝心の民進は、「国籍しょうめいしますぅ」だもんな。
だめだろ。

5あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 20:58:07.94ID:w+DOWQar0
7月13日 サプライズな決算発表・業績修正
http://xprt.ldafotografia.com/0713.html

6あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:12:30.33ID:JVkqmiQp0
日本民族植民地が深化

7あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:14:38.29ID:JVkqmiQp0
日本は外資の植民地
そのエージェント自民と連合が
さらに搾り取ろうと画策中

だとしたら世も末なわけだけど、
是非そうじゃないと、言ってほしいと

思っているそこのお前!

8あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:18:15.03ID:6IOD8WjW0
職制は働いてないぞ
掃除、散歩、世間話で定時まで
残業時間になんか作って「仕事しました」
職制を半分にすれば会社は儲かる

その基準年収がどんどん下げられるのが目に見えるから
反対してきたわけだが。あっという間に800万まで下がるからまあ見ててみな。

10あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:20:12.78ID:Cb41Z00k0
正規社員の異動と転勤

解雇ルールの法制化を反対する学者により、正規社員は異動や転勤の義務があるため、非正規雇用と比べて待遇が
良く、そのため相対的に日本の解雇規制は厳しいのではないとの説明がなされているが、解雇規制が緩い米国でも
異動や転勤を従業員が希望することや、雇用者が従業員に他の職種・勤務地に異動命令をすることは可能である。

米国や欧米各国では異動・転勤は一般的であり、"Lateral Move"とも呼ばれキャリアアップの機会や、従業員の
不満やストレスの解消を目的としており、

-異なる環境や業務での新たな知識やスキルの取得。
-住宅手当、異動手当てによる給料増加
-現在の職場での不満や飽きの解消
-成果を上げる機会
-異なる職場や社内の理解を深めて専門性や責任感を養う
-昇進準備のため関連部署での勤務経験をつける

等の役割があるとされる[38]。

決まった職務がない契約でどんな業務でも従事する義務を負う代わりに雇用が保護されているので、日本の解雇規制
が厳しいわけではないとする論理とは正反対の受け止め方がされており、非正規労働者はむしろ異動・転勤という
キャリアアップの機会を否定されているという点で、マイナスと評価することができる。

また日本では以下の理由での転勤命令は

-業務上の必要性が存しない場合
-不当な動機・目的をもってなされたものである場合(退職勧奨拒否後の異動命令など)
-労働者に対し通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせるものであるとき等
[39]

人事権の濫用とみなされ、転勤の拒否をした場合に会社が懲戒解雇をしたとしても無効となる。特に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益とは

-単身赴任手当や家族と会うための交通費の支給
-社宅の提供
-保育介護問題への配慮
-配偶者の就職の斡旋等

がなされているかが判断基準となる。これらの条件を考慮すれば正規社員に対して懲罰的な異動命令をすることは困難
であり、正規社員の待遇や雇用保護だけが優先される事由となる合理的説明とはならない。異動や転勤は能力開発や
社内人脈の強化でプラスの側面があることや、転勤を課すことは企業にとっても該当社員の人件費・福利厚生(社宅、
交通費)が増すことになることを考えると、正規社員の異動や転勤は法的に保護対象といえ、論点となるためには、人
事権の濫用が法的に認められている場合などに限るが、現状はそうした濫用は違法であり、拒否することができる。

転勤・異動にかんする判例には

-フジシール事件 大阪地判平12.8.28 労判793-13
-プロクター・アンド・ギャンブル・ファー・イースト・インク(本訴)事件 神戸地判平16.8.31 労判880-52
-マリンクロットメディカル事件 東京地決平7.3.31 労判680-75
-朝日火災海上保険事件 東京地決平4.6.23 労判613-31
-日本電気事件 東京地判昭3.8.31 判時539-15
-北海道コカ・コーラボトリング事件 札幌地決平9.7.23 労判723-62
-明治図書出版事件 東京地決平14.12.27 労判861-69
-日本レストランシステム事件 大阪高判平17.1.25 労判890-27

等がある。

11あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:20:46.13ID:Cb41Z00k0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170609-00006204-bengocom-soci

勤続30年超の部長「転籍」拒否で降格、工場で肉体労働…労働審判「元の部署に」
6/9(金) 15:53配信

出向先への転籍を断ったところ、クリーニング工場勤務を命じられ、給料も4割
減ったとして、医療施設の設備管理などを行う「キングラン」グループに籍を
置く男性社員(56)が、配転の不当を訴えていた労働審判事件で、東京地裁は
6月9日、男性の出向元「キングランメディケア」に対し、出向前の部署に戻す
ことなどを旨とする審判を下した。

今回の労働審判は、(1)男性を出向前の業務管理部に戻し、課長とすること、
(2)給与を月額45万円(年俸制)にすること、(3)男性に解決金(金額は非
公表)を支払うこと、などという内容。

------------------

このニュースの最大の問題は厚労省と法務省の悪党コンビが、出向前の業務管理部に戻し課長とすることを命じていることだ

これは出向・異動命令される正規が、非正規に対して報酬プレミアムを持つ主因とする法務省と厚労省の集大成と言うべき事案だろう

正規は出向や異動を断れなくて可哀想だから、当然別格の権利を持つべきだとの厚労省と法務省が確立した身分差別制度が公然となった

数ヶ月〜半年程度で確実にクビを切れる低賃金の非正規に対して、肝心要の出向・異動さえ法的に保護され、うだつの上がらな
いヒラであっても高給を(殆ど永続的に)長期間にわたり維持でき、退職金も貰える大企業正社員という構図が浮かび上がるからだ

12あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:21:33.48ID:Cb41Z00k0
アメリカでは差別やハラスメントがあった場合について補償が必要

それ以外はアットウィル、雇用契約時に定めがなければ支払いはない
小さな会社であれば1ヶ月〜3ヶ月程度
大企業であれば雇用契約時に2年程度の契約を定めている

米国

1.雇用契約に違反する解雇
雇用契約上の損害(解雇により得られなかった給料その他雇用契約上の利益から解雇後に現実に得た又は通常得られた
であろう給料その他の利益を控除した額)
2. 差別やハラスメントを禁じる法令や公序に反する解雇
雇用契約上の損害+不法行為上の損害(精神的損害、間接損害、懲罰的損害賠償を含む)
法令によって不法行為上の損害の上限を定めている場合あり

例:差別禁止法の上限
・従業員数15〜100名:50,000米ドル(約500万円)
・従業員数101〜200名:100,000米ドル(約1000万円)
・従業員数201〜500名:200,000米ドル(約2000万円)
・従業員数501名以上:300,000米ドル(約3000万円)

デンマーク

1. 正当な理由のない解雇
(1) 裁判所が法令の定める範囲で決定
(2) 年齢・勤続年数に応じて上限あり(勤続年数が12カ月未満の場合は補償金はなし)
・30歳未満の従業員:半月分の給料
・30歳以上の従業員:3カ月分の給料
・勤続年数10年以上:4カ月分の給料
・勤続年数15年以上:6カ月分の給料
(3) 通常は上限の半分〜3分の2程度。
2. 差別的な解雇
計算式や上限は法定されていない
通常、裁判所は勤続年数に応じ給料6〜12カ月分の支払を命じる

13あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:21:56.46ID:Cb41Z00k0
http://diamond.jp/articles/-/128360

まとめ

-解雇無効を前提としたこれまでの未払い賃金を別途支払うように判決(甲府地裁判決平成21年3月17日)
-給料の二重払いが判決確定まで続く
-月給30万円の従業員を解雇して訴えられた場合、退職和解で支払う金額は1000〜2000万円くらいかかる場合がある

30万円の従業員の解雇でさえ、裁判に要する金額と、従業員の対応する時間も含めれば3000万円を超えるコストがかかる計算となる。

これが月収50〜80万円(賞与いれると年収900万円〜年収1500万円)の大企業在勤の中高年であればどうなるかは自明だろう。

---------------

アメリカでは契約時に定めた金額が解雇時に支払われる。

社会民主主義の欧州各国政府が模範とするデンマークと比較すればどれだけ厳しいかが分かる

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/bunka/koyou/dai9/siryou3.pdf
デンマーク
1. 正当な理由のない解雇
(1) 裁判所が法令の定める範囲で決定
(2) 年齢・勤続年数に応じて上限あり(勤続年数が12カ月未満の場合は補償金はなし)
・30歳未満の従業員:半月分の給料
・30歳以上の従業員:3カ月分の給料
・勤続年数10年以上:4カ月分の給料
・勤続年数15年以上:6カ月分の給料
(3) 通常は上限の半分〜3分の2程度。

特筆すべきは解雇規制が厳しいスペイン、イタリア、フランスが、一足先に緩和を行った国に対して圧倒的な国際競争差で敗北し続けたことにより、他の欧州各国もデンマーク式に移行しようと必死になっていることだ。

スペインは解雇規制の緩和を行う予定であり、イタリアは解雇規制緩和後に好調な経済を維持。フランスも解雇規制緩和を行おうとしている

14あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:22:34.23ID:Cb41Z00k0
ソフトウェア開発者:
アメリカ移住のまとめ

(1ドル120円、丸め)
経験7〜8年以上:3600万円、時給16,200円
経験3年以上:2000〜3000万円
年収中央値:1200万円(ジュニア)
情報科学新卒初任給 :700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。

・日本のSE/プログラマ平均年収:430万円
・米国のソフトウェア開発者の失業率は2.5%

動向
・340万人(230万人がユーザ企業で直接雇用)がIT業界で就業、うち111万人がソフトウェア開発者
・2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス(間接雇用)で就業

生活費
物価:1人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃:San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600〜800+敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険:通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%〜3割くらい(1億/年くらいまでカバー)。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。累進制ではないので、日本と比べ高額所得者ほど得。
税金:1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40%課税
教育:州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。地元の大学にいけば教育費は日本より大幅に安い傾向。
雇用:失業保険の受給期間は26週間が標準で賃金の50%を支給(退職後1〜2週間後に支給)。99週間に延長可能な場合もある。
中小IT企業のseverance packageは雇用契約書で定めるが
(6ヶ月の賃金+勤務年数x2週間の賃金+半年分の医療保険)が一般的、景気のいいトップ企業では(1〜2年分の賃金+勤務年数付加分+その他)を支給することもある。(at willが原則)

・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。(得点を気にするより現地にいって修行しよう)
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。(その間に英語力を向上させること)
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。

注意:シリコンバレーの物価が高いからアメリカに来るなという極論を拡散するデマゴーグと幇助者がいる。現地の中流階級社会に溶け込めない不適合者の日本人が外国人駐在員プライスの
上流向け住宅やレストランを使えば当然高くなる。当たり前だが東京でも外国人駐在員向けの住居は日本人でも高い。サンノゼあたりの
日系人エリアに住居費も外食費も東京と変わらない(間取りは広いが)のだから、年収2000〜3000万程度の「中流」として分をわきまえた暮らしをすれば
高い上流階級プレミアムを払う必要はない。 デマゴーグは搾取屋の戯言だが、弱者の敵として認定して構わない。

15あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:25:37.58ID:JVkqmiQp0
日本は外資の植民地

日本民族の生み出した利益をかすめ取る連中の為の

法整備なんだと疑っている そこのお前!

16あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:27:36.53ID:3vl64C0B0
労働関連の法律で口入やというか、ピンハネ業者禁止してたんだけど、
人材派遣OKとなったとき、
高度な専門技術を持ってる人限定だったのを知ってるのだろうか?

で、今のありさま。ピンハネぱそなケケ中、ウハウハ。

残業代ゼロも導入は高度な専門技術を持ってる人限定。
決まってしまった後、数年後、どうなるかは、想像に難くないよね。

17あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:31:59.19ID:Cb41Z00k0
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」

http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/

「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
※この話しはビル・ゲイツがシリコンバレーの常識を代弁しただけだから
ゲイツの個人性や能力は関係ない

ITによって(アメリカでは)一個人の生産性は飛躍的に高まった
アメリカ企業が年収数千万円の給料を惜しげもなく払うことに驚く奴は多いだろう
その数百倍、数千倍の付加価値を生み出せる人材ということだ

反面、100万人のソフトウェア・エンジニアが雇用されているのに、
シリコンバレーの企業経営者は優秀なソフトウェア技術者が足りてないと嘆く
今でも十分に成功してるのにだ

アメリカ人は製造・サービス産業を自動化でほとんど無人化にする
までエンジニアを雇うつもりらしい
そのためにはもっとソフトウェア技術者が欲しいということだ

だが日本ではその自動化が生み出す付加価値創出の中核部分であるコーディングを低賃金で働く外注や
非正規に任せるという倒錯ぶりだ

そもそもソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みが必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない

https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment

日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある

ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、教えられても芽生えるものではない
本人が在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ
アメリカで20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか

日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正=能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの(=作業員)がおこなう業務ということで落ち着く

大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務(コミュニケーション力)に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。

アメリカでは新卒で雇っても無能であれば解雇すればいいだけだから、その面でも有利だ
統計はないが米ITの新卒の定着率は1割以下だと聞いたことがある
適正がない技術者は他の方面の仕事を早い段階で探せるし、老害を抱えなくて済む米企業の
双方にとってウィン・ウィンの関係だ

18あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:32:00.72ID:9fZCkvRV0
> 首相は「しっかり受け止めて検討する。政労使3者で合意が図れるのが望ましいので、政府として経団連に対応する」と述べた

どこが独裁なんだか

19あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:32:28.16ID:Cb41Z00k0
>someone who is a rock star coder with no
>degree but a huge list of achievements would be an easy hire," Schillace explains.

元Googleのエンジニアいわく

学位の無いロックスター「コーダー」を雇うのは簡単な決断だ

20あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:33:14.39ID:Cb41Z00k0
アメリカに何のツテも企業のスポンサーもない状態で働くなら

・H-1Bビザ(大卒以上、または大卒相当の経験)か
・グリーンカードの抽選(Lottery)か
・修士かコミュニティカレッジを卒業してOptional Practical Trainingで働いてグリーンカードのスポンサーになってもらうか
・米軍に入隊する(人員が足りていない部隊についてはグリーンカード無しでも可となる)

あたりかね

一番楽なのは抽選、高卒であれば誰でも資格があり日本人枠は常に空いているから

数的に多いのはOPT経由での就業かH-1Bビザ

H-1Bビザは日本で情報工学のPhDを取得しとくと有利だと聞いたことがある

外国人(グリーンカード取得者)で多いのは学位をアメリカで取得してOPT中に
グリーンカードのスポンサーが見つかるケース

まあ後は投資家ビザだが資金的に1億数千万円は必要

蓄えがあるなら、授業料の安いコミュニティーカレッジで準学士や、学士・修士を取得してOPTで仕事を探すのも悪くはない

米軍入隊も間違いではない
10〜20年後の経済が崩壊した日本で必要な経験が得られる
戦場での殺し合いの経験で混沌の時代に正義を行使する素養を伸ばせ
命をかけてアメリカに貢献し勲章でも貰っておけば一生潰しがきく

(サバイバル技術を身につけたいなら自衛隊も予備役兵を常時募集している)

21あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:33:44.17ID:Cb41Z00k0
【国内】東芝の次は?「5年以内に危ない企業」を大予測
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489280732/

5 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:07:35.16 ID:l0Np2c4J
ソニーもだな
6 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.43 ID:LqS8OaZp
三菱電機
7 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.46 ID:OWv8tz2o
日立三菱重工富士通NEC


20 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:17:28.20 ID:2tzp41VG
アイワ死亡
サンヨー死亡
シャープ死亡身売り
東芝死亡
ビクター死亡ケンウッド救済合併
パイオニアはカーナビ残して他死亡
NEC富士通PC部門売却移管

31 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:24:34.81 ID:GVJyWU17
商業向けの紙および印刷関連。

32 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:25:29.65 ID:tPDZl1q2
読売新聞、毎日新聞、朝日新聞

36 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:29:01.79 ID:eNcDatbQ

大企業全般やばいでしょ。
IT関連は全部下請けに丸投げ、
自分らは本業よりも首にならないように
コンプライアンス遵守がいのち

22あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:34:02.29ID:Cb41Z00k0
20 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 10:17:28.20 ID:2tzp41VG
アイワ死亡
サンヨー死亡
シャープ死亡身売り
東芝死亡
ビクター死亡ケンウッド救済合併
パイオニアはカーナビ残して他死亡
NEC富士通PC部門売却移管

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23あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:34:19.29ID:Cb41Z00k0
418 : 名刺は切らしておりまして2017/05/11(木) 07:38:35.17 ID:JnO0HhFC
>>415
従業員の雇用が鉄壁の解雇法理で守られた状況ではコミュ力とかマネージメントスキル重視になる

「社内のAI技術者は家電の開発者らを再教育した約100人にすぎない。」

今いる元家電開発者もコミュ力・マネージメントスキル重視で育ったと考えると
下請けに委託するためのベンダー・下請け管理・見積もり・御用聞き・部署間連携が主となる業務になる

たぶんAI技術者なんてのは、今も存在しないし、これからも日系企業には居場所はない

そもそもIT企業・家電に来る人材は学生時代遊んでばかりで、他の業界で就職できなかった三流人材ばかりで
そういう人間は同調圧力、嫉妬や足の引張合い以外に能がなく、集中力、密度や質、
イノベーションに不可欠な独立的・自立的思考を持ち合わせてない

それなりの技術者なら高報酬・一発チャンスありの海外での雇用を目指し
日本では下請け、派遣型の雇用で働く生きるだけでヒイヒイ言ってる低賃金土方に丸投げするだけになると予想する

24あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:34:31.15ID:Cb41Z00k0
第8回「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 (NO.5)」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html

新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない

イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる

そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。

25あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:35:36.23ID:Cb41Z00k0
>>57
> 日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
> 何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
> 分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

終身雇用制度は一歩間違えば社員全員無職という危うさがある
日本凋落の未来が明らかになった最近まで、そのリスクを理解できる人間は多くはなかった

21世紀の社会や国の総合的強さとは柔軟さであり、硬直化して老人化した日本は脆く危ういを通りこして破滅タイムカウントの時計針が動き始めた

Google Fiber will lay off employees as it shifts to wireless
https://www.theverge.com/2016/10/25/13411912/alphabets-access-will-lay-off-employees-as-it-moves-away-from-fiber

グーグルでさえ解雇の自由がなければ身動きできないのに
組織から分化できない二流・三流の人材の日本企業が生き残れる確率は極めて薄い

26あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:36:07.36ID:Cb41Z00k0
アマゾン、マイクロソフト、アップル、グーグル、全ての企業が頻繁に大規模な解雇を行っている

新事業が失敗すれば、部門毎閉鎖することもあれば
スキルが古くなった従業員を解雇して、解雇した頭数は必要な分野で新規雇用をすることもある

もしこれが日本であれば、経営者は無能と罵倒されるんだろう

だが事実は、従業員を解雇できない経営者が無能と罵倒される

Does Amazon layoff software engineers?
https://www.quora.com/Does-Amazon-layoff-software-engineers
FirePhone部門が中心

About 700 Microsoft employees will be laid off next week, sources say
http://www.businessinsider.com/about-700-microsoft-employees-to-be-laid-off-sources-say-2017-1

The goals of these rotating smaller layoffs is not to reduce costs but to update skills
in various units, this person tells us. And such layoffs don't have much of an impact
on Microsoft's overall headcount.

Apple Reportedly Lays Off Dozens From Self-Driving Car Project
http://fortune.com/2016/09/11/apple-self-driving-car-layoffs/
Cook emphasized that not all Apple projects come to fruition: “We edit very much.
We talk about a lot of things and do fewer. We debate many things and do a lot fewer.”

27あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:36:50.08ID:Cb41Z00k0
イーロン・マスクも頻繁に従業員の解雇をしているが、組合の基準ならば最低レベルの経営者になるのだろう

Why Tesla Had to Lay Off 3,000 SolarCity Employees
https://www.fool.com/investing/2017/03/02/why-tesla-had-to-lay-off-3000-solarcity-employees.aspx

28あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:37:16.07ID:Cb41Z00k0
Oracleも経営者も継続的に解雇を行っている

Oracle lays off more than 1,000 employees
Oracle is firing numerous employees, mostly from its hardware SPARC division.
SPARC, and its Unix-based Solaris operating system, appear to be done.
http://www.zdnet.com/article/oracle-lays-off-more-than-1000-employees/

つまり、マイクロソフト、オラクルのような黒字企業であっても不要な人材を解雇や、不採算事業を閉鎖できなければ経営が成り立たないということだ

29あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:37:40.78ID:Cb41Z00k0
Intelも少し売上が落ちるだけで、大量の従業員の解雇をおこなっている
さらに今年は事業環境が悪化しより踏み込んだ解雇を実施するだろう

Intel facing more layoffs, report says, as wearable business struggles
http://www.oregonlive.com/silicon-forest/index.ssf/2016/11/intel_facing_more_layoffs_repo.html

Intel's wearables business is relatively small, so the pending layoffs wouldn't be nearly as substantial as the
cutbacks Intel announced in April, when the chipmaker said it planned to eliminate 12,000 jobs across the company. It also shed more than 1,100 employees last year, citing poor sales.

変化が激しい業界で生き残るためには、可能な限り傷口を塞がなくては生きていけない

労組や共産党員からすれば、Intelの経営陣は無能の骨頂ということだろうが、少なくともその他の社員の職は守られる

反対に三洋電機、シャープ、東芝も、解雇が早くできていれば、傷口が広がる前に処置はできただろう
だがそれはできなかった、それは労組大国ニッポンでは、解雇なんて会社が潰れることよりも許されないからだ

会社がまさに潰れようとしてる時に、経営者が責任を取れと罵倒するだけだ

30あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:38:11.91ID:Cb41Z00k0
確かに日本の経営者はある意味無能だ
一見当たり前に見える成長領域に着手する時間も遅いし、碌な投資もしない

だが挑戦をするためには解雇が不可欠だ
なぜなら、解雇ができれば撤退は不可能ではない

しかし解雇ができないという前提では、新たに手をつけた事業と心中覚悟で挑むしか無い

イノベーションと口で言うのは容易いが、退路なき挑戦は無謀だ

既に2等国に落ちた日本が発展途上国におちるのも時間の問題

国家の癌は労組であり、こいつら全ての元凶な以上
全てのルサンチマンが労組や、解雇法理・解雇規制を支えてきた厚労省・法務省に向かうだろう

31あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:38:36.55ID:Cb41Z00k0
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張

@ ?? 公務員から先に行うべきだ ??
公務員法(国家公務員法75条、地方公務員法27条)は別問題 (分限処分が既に法制化)
アメリカでは解雇は自由だが、ごく一部の州政府を除いて公務員の解雇は原則としてしていない
むしろ公務員が民間にいったり、第3セクターに戻ってきたりする

A ?? 労基法を守るようにしてからだ ??
労基法で刑事告発しないのは国公労組・連合に8割加入している労働基準監督官
派遣会社や、派遣会社がスポンサーとなる企業に天下りする利権を確保するために
無法地帯としているのは連合や全労連

B ?? ベーシックインカムを先にしろ ??
現時点では無茶な要求、むしろ解雇規制撤廃をしなければベーシックインカムをする前に貧困層は餓死するか内戦に巻き込まれ死んでいるだろう

C ?? 失業保険の給付期間を延長しろ ??
失業給付期間延長と解雇規制の撤廃をセットして行えば良いだけで先行して行う合理性はない
失業保険は固定するのではなく政策で延長・短縮するのが欧米では一般的でこれは米も同様だ

D ?? 金銭解決水準を5年間にしろ ??
欧州は、柔軟な解雇ができる米企業に連戦連敗し年々余裕がなくなり
イタリア・フランス・スペインといった労組が暴れまわる国家でさえ
規制緩和をせざる得ない状況に追い込まれている
それらの国を遥かに超える水準にすれば、経済活動そのものが停滞し
これまで日本に蓄積された富はものの数年で無くなるのは自明

E ?? 生活保護を受けられるようにしろ、生活保護者数、受給額をもっと増やせ ??
共産党の比例票の内100万票は生活保護受給者とされる
公明党も生活保護受給者を大きな支持団体とするが (日蓮宗や創価学会の宗教活動は否定しない)
生活保護が政党の斡旋を禁止する方が生活保護受給者に対する風当たりを減らすことに繋がる

F ?? 日本は最悪の資本主義国家、解雇規制が撤廃され解雇されたらお終い ??
まず資本主義国家に終身雇用等というものは存在しない
あっても努力目標にすぎない

日本企業の競争力は現在の解雇規制下で劇的に下降している
東芝、シャープ、リストラを毎年行う家電メーカーはいつ赤字に転落し倒産しても
おかしくない程、人的資産も競争力も没落した
企業が倒産すれば、解雇規制があるない関係無く職を失う

現在の解雇規制、年功賃金で流動性が停滞した状態で
リストラされたら中高年や女性が得られるのは、非正規で毎日
パワハラ・セクハラにさらされる仕事しかない
アメリカのように70歳でも高給で働ける制度に以降すれば
これから想定される企業の大量倒産が起きても再雇用が可能となる

解雇規制撤廃を行えば企業は蘇り、人材も会社の利益ではなく
個の能力を追求するようになり、競争力は上がる

会社が全て倒産すれば解雇規制があろうが全て無職になる
企業が日本に存在するだけの競争力を残すための方策は
解雇規制の完全撤廃を行い、年功賃金のように転職者に不利益となる会社制度を廃止
すれば解雇されてもまた、同程度の待遇で再雇用される
これは現実にアメリカで実証されていることだ
つまり世界で唯一といって良いほど成功しているアメリカの労働モデルを即刻取り入れなければならない

32あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:39:09.60ID:Cb41Z00k0
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張
続き

G ?? 終身雇用を維持しないと競争力を維持できない
解雇に関する法的な難易度はこの数十年、微塵も変わっていない
しかし終身雇用制度(=年功賃金制度)を続ける日本企業の競争力は坂をころげ落ちるように下がっている

アメリカ企業、さらに新興国との競争においてさえ日本企業は後手にまわり全く勝てなくなった

戦後しばらくの間は若年労働人口が多く、企業も中高年よりも低賃金の
若年者が多くいて年功賃金は企業の競争力に有利に作用した。しかし現在は逆ピラミッド型に転換し、余裕のあった企業も
高コスト体質に陥り、成長のために多数の人材を採用できる状況ではない。それに昔から女性、特にシングルマザーや独身女性
らは正社員の雇用を守るという美辞麗句のために悲惨な生活をよぎなくされた
彼女等とその子供は酷い状況に追い込まれ低賃金の非正規で搾取され、人権上の危機に陥っていたがこれまで連合や共産党はそれを無視してきた

大企業は採用を控え、非正規や派遣、さらに多重下請を使うだけの搾取企業に
成り下がり、結果として従業員のモラルは低下し、売上を上げるためには犯罪行為にも手をそめ
それでも結果が出なければ粉飾決算をする企業が続出する有様

日本が成長できた第一の理由はアメリカからの同盟国に対する優遇措置、低く抑えてきた為替政策と安保条約による(中国・北朝鮮等からの)防衛費等の圧縮・効率化だ
また若年社員が多い時代は低コストとなる年功賃金モデルがプラスだったが
現在はそれが高コスト体質に転換、下請や非正規を搾取しつくすことで終身雇用を維持するような醜悪な社会を形成している

反対にアメリカは解雇が原則自由、労働者が自由に移動し、雇用者は人材を集めるために、賃金を高く引き上げ
人材は自己研鑽・競争をおおいにし、かつて無い程の繁栄を享受する、これは解雇を行うのが困難な封建的法制度
を持つ日本やヨーロッパの企業との競争に勝利した結果であり、産業のAI化によって日本の最後の砦であった自動車産業にも侵食する見込みだ

競争力を維持し産業を守るため年功賃金は即刻禁止し、解雇は完全に自由とするしか生き残る方策が残されてない状況に日本はある

33あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:39:26.53ID:Cb41Z00k0
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

H 年功賃金の廃止では格差は失くならない ??

濱口桂一郎:職務給で格差がなくなるという誤解が生まれてしまったようですが、もちろん、そういうわけではありません。
龍井 実際にあった労働相談で、あるスーパーの勤続10年のシングルマザーから電話がかかってきて、昨日入ってきた高校生の女の子と何でほとんど同じ時給なのかって。・・・
龍井 ・・・まあ経験の違いはあるけど、同一労働とも言える。

元厚労省の天下り族(天下り先の年収最高レベルのJILPTに天下り、天下り後には
新左翼のPOSSEや連合総研、元リクルート社員とタッグ)である濱口は代表例だろう

勤続10年のパートが比べる相手は同勤務先で労働する正社員だ

連合総研やPOSSE、濱口が代表する厚労省OBの定義によると同一労働同一賃金は

バイト間で成立するだけで、決して(正社員との)格差は無くならないらしい(無くさない)

34あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:39:52.07ID:Cb41Z00k0
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

10 解雇規制・解雇法理を撤廃するとブラック企業ばかりになる ??

米では解雇に規制はないが、雇用時の年齢・性別・人種は問題とならないし、50〜70歳でも30〜40代と同レベルの報酬が貰える

年功賃金がベースの日本企業では40歳を超えて正社員を雇用する事はまずない
東大卒の元アナウンサーの自伝では50歳を超えると時給1000円の仕事ばかりだという
大手でも40歳を超えると露骨に退職勧誘をする企業が続出しており、追い出し部屋や
転職だけを業務とする出向組織も存在する

これは結婚で一旦退社した女性や、介護や他の止まれない理由で退職した
社員も含み、さらに大学で研究していた学者も同様の問題を持つ

日本とアメリカの企業のどちらがブラック企業か? この質問には答えようがない
なぜなら全ての企業は異なるし上司や経営者の方針もその時々で変わるからだ
しかし日本では、年功システムから外れると、ほぼ全ての就職先が派遣会社・出向会社の搾取や
暴力的・性的な搾取に収束する

35あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:40:09.95ID:Cb41Z00k0
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

11 懲罰賠償を解雇規制撤廃の先にやれ ??

米式の懲罰賠償制度は底辺や弱者は渇望しているから賛成する、が___
解雇規制の完全自由化と懲罰賠償は何ら関係がない

そもそもアメリカでは解雇は雇用契約時に定めがなければ会社が支払う額はゼロだ
解雇時の違法行為に対する賠償金については上限が
定められており、違法な解雇でも大半は500万円程度の解決金を上限とする

刑法・民放上の犯罪があれば、それはまた雇用とは関係の無い司法の場で
争う必要がある、明らかな犯罪者に対して明確なペナルティを与える
例えば、労組や連合の役員・組合員が女性をセクハラすることを権利だと勘違い
しているようなケースであれば当然大きな代償を支払わせるということだ

だが、これは解雇規制撤廃とは直接無関係な事象だ
現状、非正規の女性は有形無形のセクハラを受けているが
女性の過半数が非正規雇用下にいる現在、これを救済する一つの手段が
解雇の自由化であり、これにより嫌な(セクハラ・パワハラ)上司がいても
即退職して非正規になったりこともなく、フルタイムの仕事が見つかる方が良い
人がドンドンやめて管理能力が無いと見做されれば、その上司も解雇されるだけだ
それに多くの女性が受けているセクハラは非正規と正規との身分制度に起因する

むしろ懲罰賠償制度を阻んでいるのは、法令を無視し続ける
リクルートを代表とした派遣・人材広告企業大手と大企業正社員の方であり
正社員の身分制度を維持できるように派遣・偽装出向制度が起きても賠償がないことは互いに共存しているだけのことだ

36あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:52:30.66ID:iiI0qPSO0
西室泰三の後釜狙いかな?w

まずは安倍政権御前会議の座長か何かに就任するんだろうなw
で、いずれ政府の息のかかった企業に理事なりで就くとw

東の字が付く企業2つがターゲットかなw

37あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 21:57:41.79ID:GSOY41v/0
連合って民心の支持母体だよね
民進がろくな対案もなく反対ありきで全然役に立たないから、直接要請に着てんのかよ
民進ってなんのために存在してるの

>>37
蓮舫がアホ過ぎて連合にも見捨てられつつあるからなw

39あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 22:06:03.15ID:4Tw6tIjU0
固定給が年収1千万以上で、残業代が有る人居るんかい!

民進党は連合を残業ゼロ法案に賛成したってひはんするのかな?

なんだこれ?
残業ゼロが、いつの間に残業代ゼロに変わったんだよ
ホントこすっからいのう、アヘちょん一味は

しかし、高度プロフェッショナル制度とかw
プレミアムなんちゃらみたいな、おマヌケ下さいみたいな
働き方担当大臣みたいな
プレミアム発泡酒を、半分くらい吹き出したくなる感じwww

42あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 22:57:25.77ID:2X5pCVfm0
そんなことより
派遣を原則禁止に戻せよ

43あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 23:03:02.11ID:4Wh//Fnn0
これは安倍ちょんGJだね

44あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/13(木) 23:05:23.14ID:i09MdDy30
若手であろうが、大手会社のハイレベルな職種、給与の社員に労働組合は邪魔なだけ。
組合費取られるだけだし、企業内組合はもう古いんじゃない?

そんなにやりたきゃ連合加盟労組の企業のみで
連合は全国の労働者の代表じゃないから

円安にして上級国民優遇
残業代なくして経営者の上級国民優遇
上級国民は残業代発生しないから下級国民狙い撃ち
タイ人お願いします

47あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/14(金) 04:57:00.42ID:a1CRW7Gf0


残業代ゼロ法案・・・・・・・・・・・大企業の社員のみなさん、 分かっただろ。あなた方の残業も含めて カットする法案です。

さらに

外国人受け入れも やります。

すでに
EUとのEPAでは 農業 酪農畜産 全て 全面開放し、 政府調達、いわゆる公共事業、地方の病院や施設 東京地下鉄の公共事業もすべて 開放します。

 TPP以上の条件を丸呑みしたからです。


地方の百姓や酪農家のみなさん ワインやチーズなど生産者団体のみなさん  そして都市部のサラリーマンのみなさん、

  いまこそ 自民党だけじゃない。裏で取引している NHKや日経CSIS 毎日や朝日などメディアも すべて これで 国民総出で叩き潰すときが来ました。


NHK 島田、クロ現の武田・・・・・・アメリカでのCSISの研修は楽しかったかぁ???


   最後に 増税を安倍にやらせて   自民党と日経CSISやNHKなどは 責任を押し付けて 切る。そういうシナリオです。


日本全国の国民のみなさん
残業代ゼロ。 外国人受け入れ全面開放、 EPAで農産業や公共事業全面開放・・・・・・・・・・・

これらを強硬に実施する  自民党とメディアと 徹底的に叩き潰しましょう。

48あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/14(金) 05:03:24.20ID:a1CRW7Gf0


これが

EUとのEPA

TPP

の現実です。


これからは、外国人の大量受け入れと 最後に 消費税増税を 安倍にやらせて  自民党 二階や麻生は  NHKや日経CSISと共に 首切って  国民を奴隷にする


そういう算段です。



どうぞ
自民党をこのまま放置することなく
一緒に  NHKや毎日 朝日 日経CSISを  メディアもろとも 叩き潰すときが来ました


地方の農業従事者や酪農畜産業者  それらの産業に少なからず関係を持っていらっしゃる国民のみなさん

そして
大企業のサラリーマンのみなさん( 残業代ゼロ法案は  成立後  確実の対象労働者の範囲を 拡大させる そういう手口で 日本の労働者の残業代や賃金をカットしていきます。)


日本中のみんなで 一致結束して 自民党とNHK や 日経など  マスゴミを  破綻させましょう。

49あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/14(金) 05:13:23.27ID:a1CRW7Gf0


NHK 島田
NHK クロ現 武田

アメリカCSISの研修は楽しかったでしょうかぁ??????


いっその事
CSISが独自に作った政治ショーを  そのままNHKやBS 、国際報道で 垂れ流しては如何ですかぁ。


もう
NHKは要らない。

そして 日経CSIS、  これから お前らを潰していきます。


だいたい
EUとのEPAやTPPって 不可能だから。
すでに EUも アメリカも 出口戦略やってる。 EPAやるなら日本も マイナス金利や異次元の金融緩和、止めないと 円安誘導しているってことになる。

増税して 緩和止めたら たぶん 日本は即 終了する。

増税しなくたって 消費者物価が上がらず デフレなのに。  安倍に増税やらせて首切って それから 金融緩和 止められるとでも???

50あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/14(金) 05:19:33.31ID:a1CRW7Gf0




連合の会長を利用して  残業代ゼロ法案を  宣伝させた。 


もう
NHKと日経の馬鹿な手口、 ほとんど 知障なみ。


   日経CSISに NHK 島田。  癌バレヨォ。


もう
黙ってはいない。 日本全国で 自由化交渉で明らかに被害を被る ヒャクショウや都市部のサラリーマン、外国人受け入れも含めて

容認した
自民党(安倍にすべての責任を押し付けて 生き残る 麻生や二階)そして
マスゴミ全て(NHK 日経 毎日 アカヒ 読売 産経)


一蓮托生で絶対に潰してやる。

逃がさない。裏で甘い汁を吸う  こいつらだけは。

  残業代ゼロは  今後 大企業のサラリーマンや国家公務員だって ターゲットになります。 だって 外国人を大量に受け入れて 全体で日本の労働賃金低下させないと EPA自由化で日本の国際競争力が低下するから。


まぁ
国民を騙せるとイイですねぇ。

51あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/14(金) 05:28:20.81ID:a1CRW7Gf0


野党のみなさん

くれぐれも忠告です。

自民 石破や小泉進次郎

野党 前原や玄葉・・・・・・・・・・・・・・・こいつらは アメリカCSISの手下です。 接近しないように。


これだけは
言っておきます。 CSISに利用されれば 日本は終わります。

52あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/14(金) 05:31:19.92ID:a1CRW7Gf0


CSISの手下と組んで 政界再編とか、  腐ったエサに喰いつかないように。


そしたら
野党はたぶん 終わります。

木端微塵に。

T●Sや日経 NHKなどに騙されないように。

53あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/14(金) 07:02:36.41ID:jXm/eaod0
>>45
だよな、まずは自分らで試行してみろっての

うちの会社じゃ1000万円も稼いでたら年俸制になるよ

これだけは死ぬ気で反対したい
建設業で毎月残業150〜200時間は残業してて1000万超えてるが
これされたら死ぬ気で抗議に行くわ

56あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/14(金) 23:57:57.44ID:6dAVStDF0
>>39
まあほとんどいねーわな
だから大した意味のない法案だわ

残業代込みで1075万の人間には該当しないし

57あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/15(土) 04:40:45.04ID:ek+/2UQ3O
【加計氏直撃取材】「平成30年4月開学」と安倍総理がおしりを切った理由は利息返済に間に合わせるためか [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500021640/

58あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/15(土) 04:47:52.20ID:JYb44ceY0
働き過ぎて金使う時間なくなるやんか。
儲からない企業がでてくるで。

59あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/07/15(土) 09:20:36.23ID:nduQR+Qn0
【政治】塩崎厚労相が経済人集めた会合で残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430206811/

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