セラムンイベでまたモノノフが迷惑をかける [無断転載禁止]©2ch.net
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>>98
3階席の最前に居たわ。
台風の影響で電車動かなるくらい風つよかったな。
これで満足か? 行ってないヤツが騙されすぎ、かつ口を出しすぎ
行ってない現場の空気読むもんじゃ無い
もう一回書くけど、どうしてもって思うなら会員になって次の現場で空気読んでくれ
的外れな説教や批判はもう勘弁
マチャアキバッチ今でも持ってるよ
演者や他の客への気遣いはあった上での行動だし、今回のツイとかの反応はみてるよ
俺の見える範囲ではノフに行き過ぎはなかったと思う
が、文化的に違いすぎる客層がいたのは確か
overtureはビックリしただろうよ
で、overtureかけておいて、立たせずに声を荒げずに運営するつもりだったのなら、主催側にどういう意図があったのか教えてくれ
説教諸氏は空気読むってどういう意味か考えて書いてくれ >>104
非のない所に煙は立たないってね
俺は、俺はってお前の意見とかどうでもいいよ 現場いってない奴がエゴサして〜らしいね〜らしいねって
ガセ嘘見抜けるわけないから全部信じる
現場にいない奴がまるで知ってるかのように拡散 そうだね、現場に行ってないから ID:fld+sgbxの言ってることも事実だと思っちゃいけないね 普段な行いがアレな奴が多いせいで全部信じられてしまうっていうね ファンの評価が本人達の評価だろ
つまりはそういう事だ
馬鹿ノフのせいでみんな悪い事にされてる
責任取れよ @H2ZoRzgtE296Yap
このまえ知り合いのももクロファンの人に
モノノフで括られるのは嫌だ
って言われたけど今回のセーラームーンのイベで何となく分かった気がする
@sailormoon_nono
それにしてもモノノフの行動にはびっくりだったなぁ
まさか立つとは思わなかったし、飛んでたし、ペンラ振り回してたし、全然真ん中の方が見えなくってMOON PRIDEがちゃんと聴けなかった‥‥
@temple_in
私はぁ、セーラームーン公式ファンクラブ結成の話が出てすぐに、ファンクラブ結成イベント付きの入会申し込みをして!
特典で手に入るリップグロスの素敵さに胸躍って!
今日のイベントをずっと楽しみに待ってたの!! それをモノノフのせいで!!
@momousagihime
#セーラームーンFC セーラームーンFC発足イベント参加してきたー♪多くの人と同じく堀江さんご登場前の演出&堀江さんの生歌で泣きそうに…(´;ω;`)
そして私もももクロちゃん好きなのですが、今回のモノノフさんたちの行動にはガッカリです。ももクロライブじゃないんだよ。
@tennomoon
アナウンスは、大声を出しての応援、
場所を大幅に移動しての応援は
禁止っだったので、
その大声禁止をどう受け止めたかにも
よると思います。
具体的にヲタ芸禁止とは言われなかったんですよね。
直前アナウンスも、大声を出ての
応援禁止…でした。
@tennomoon
いや、ももクロのときにセーラームーンファンの温度が下がったのは立ち上がったままのモノノフ見て、引いてたからです…。
仲間だと思われたくなくて、子供を必死で抱き上げてるお母さんたちに申し訳なくて、ももクロ大好きでも、盛り上がれなかったんです…。
あのとき、着席しててくれたら…。
@tennomoon
アニメの上映のときは、出ていくとかもう、
最悪です。
そんなことするなら、
レニちやん推しのハッピ脱げばいいのに。 >>104
またお前の開き直りか
文化が違うなら主催側に合わせろよ
マイルールを押し付けて偉そうに言うな 立つ立たないの差がよくわからないよな
椅子アリライブでも基本ライブ始まったら、立ちっぱ多いし
ももクロのライブに限らず
その辺の線引きがよくわからん ライブ主体のイベントは大抵立つんじゃない?
今回のセーラームーンみたいに、トークコーナーやら何やらがメインで、あくまでライブは1コーナーでしかないってんなら立たない方が多いかもね まあセラムンがメインのイベントだしなぁ、と思うと同時にovertureかけてるんだし立ち上がっちゃうよね >>113
どうでもいいが
@temple_in
書き方ウザいな(笑) おばちゃ流れたら周り気にせず騒いでいいって理屈がわかんない
状況察して静かに見てたノフとかもいたと思いたいな モノノフは香ばしいなw
その調子で叩かれまくってくれ ま、アニメに擦り寄っても何にも得しないから今後アニメとは関わらなくていい 空気を読まなかったモノノフが悪い
ライブ主体のイベントじゃないし、座ってる人が多いなら立たない方がよかった
しかしOvertureじゃそうなるのも想像できるというか、Overture流すももクロ運営が一番悪いな ももクロの炎上商法か
やり過ぎて効果薄れてるけどな >>123
モノノフの周りへの配慮は必要だったかと
でも良し悪しは別としてオバチュア来たら立ちたくなるのは分かる
オバチュア求めたのがももクロ陣営なのかセラムン運営なのかは分からないけど、そこも見込み誤りだよね 空気は読んでるよ
ももクロ以外は周りに合わせてペンライトもあまり出さずに声援
そうしたら、ももクロで盛り上がるなら他でも盛り上がれという批判が
どっちやねんw ももクロを座って見たかったのに、オッサンがキモ過ぎて引いただけだろ 今まで、ももクロちゃんに「連れて行って貰った」のは殆どが音楽フェス。
だからノフはいつものノリでやっても他アーファンからも受け入れられ易かった。
今回みたいなイベントはほぼ経験無いからある意味「勝手が分からなかった」んだろう。
コレも貴重な勉強だと思って、次はきちんとするだろう。モノノフは基本は分別ある奴が多いし。 こりゃモノノフの2016年の事件だ!歴史に刻まれたなw >>128
自分もそう思うわ
次回は、お互い気持ちよく終わってほしい モノノフを批判してるツイートとか見てると悲しくなるな
いがみ合わず、仲良く楽しんでほしいよ きちんと検証しないで、結論出すのもどうかと思うけど キモイな
ピンチケ厄介ヲタ消えたと思ってたのになあ >>132
やっぱり座ってたらよかったのかな?
なにが終着点なんだろ >>134
・ももクロ運営がoverture流した
・セラムン運営はモノノフ批判してない >>135
この人のツイート読んでいくと、なんか悲しくなってくるよ(笑) 座っててもコールがうるさいというクレームになったはず
文化が違いすぎるので今回のを避けるのは無理だと思うわ
ここまではアニソン、ここからはももクロのライブって主催も区切っててたが、それすら伝わらなかったんだから ライブパート1曲目だったんなら、どういうものか分からなくて立っても仕方なかったかもしれない
でも前に2組が既に歌ってて、セーラームーンのファンが皆座って聴き入ってるなら空気読んで座っとくべきだったな
ももクロライブの格好で乗り込んでる奴らは論外 夏菜子もblogで「お邪魔してきました」って書いてたけど、ももクロはあくまで一ゲストだよね
主役であるセラムンのファンの視点に立つと、やっぱりコールなしで座ってるのが良かったんだろうなあ
何でも注意書きが必要って言うのも悲しいね 運営のアナウンスなんて無くてもGF3日目のフォーク村の公開収録はみんな座ってただろ
空気読めば良かっただけの話
それを運営はー!とかアナウンスはー!とか言ってるのはお門違いだと思う
次また呼んでくれたら空気読めば良いだけ >>141
いやいや、嫌な思いした人からしたら、次からじゃ遅いんだよ
昨日の時間と金はパーになったんだから >>141
フォーク村も村長に怒られたからなw
次回気をつけよう >>6
モノノフは我が物顔な振る舞いが目に余る
のど自慢の一件から何もかわってないな 人にやられて嫌なことは、人にはしない
そんな基本的なこともできないのか、モノノフは? 昨日の件
まずモノノフが立ち上がりコールしたのはももクロのライブパートのみ
それらの行為は禁止事項ではないし周囲に確認してる人も結構いた
自分の場合は「どうぞどうぞ!一緒に楽しみましょう!」と言って頂けたし彼女達も立ち上がった
実際立ち上がっていたのはかなりの数で全体で言っても決して少数ではなかった
今回の仕切りはキングであり宮本純之介が会場にいたのも重要
純之介がいてovertureをかけたんだから「ライブパートは盛り上がってOK」との判断だと認識した
彼はその権限を持ってる人だから
今回会場にいたモノノフはいわゆるおまいつが多かったから現場慣れしていない空気読めない奴らの暴走と言う訳ではない
レギュレーションを明確にしなかった主催者側に問題があったのとアニヲタドルヲタ間での常識の違いがあっただけ
静かに着席していわゆる「FC発足式典」のように楽しみたかった方々にとっては殆どの応援は厄介認識されると思う
厄介どころか周囲のセーラームーンファンの方々と仲良くやってるモノノフも沢山いたのも事実
今回の入場はFC入会が条件
つまりモノノフもセーラームーンFC会員なんだからお客の立場でへり下る必要もないと思う
そういう人間も取り込みFCを大きくさせる為の客寄せパンダがももクロなんだから「空気読んで参加するな」もおかしい
現場行かなかった在宅民でも情報を精査して正しく理解している方々も多いから
特に大きな問題でもないと思うけどね
こんなとこかな
今回のモノノフは叩かれるような問題を起こしてはいないよ
現場で行ってない自分達の方が正しく認識しているというならもう勝手にやって下さいとしか言わないが こういうイベントの場合ってももクロ以外のところで静かに聞いてれば大丈夫なんじゃないの?ももクロの時だけいつものように沸けば迷惑ではないでしょ?上にも書いてあるけどovertureかかってるくらいならなおさら。 ももクロやモノノフを叩きたいアンチと事実関係を確認しないで乗っかるアホがいるだけ ぶっちゃけどうでも良いわミクロなとこでのモノノフおっさんとセラムンババアの争いとか誰が興味あんねん よくわからないのに叩くのは論外だけど、
よくわからないのに持ち上げるのもダメだよ
ショーンKとか乙武とか、初めて見たときからずっと胡散臭いと思ってたわ >>149
一応アンチではなくアニヲタのモノノフだけど
> 実際立ち上がっていたのはかなりの数で全体で言っても決して少数ではなかった
前の人が立ち上がってたら渋々立ち上がる人もいるでしょう
当然好意的な人もいるだろうし、モノノフとかセラムンファンとか、いっしょくたにまとめるのが間違いじゃない?
昔行ったイベントだと声優さんが立ち上がって!とか声かけて客を立たせたら、一部のファンが後で文句言ってたりするのも見ているので
こういうアニメイベントでは変に立たせない方が平和だと思ってる
> 今回の仕切りはキングであり宮本純之介が会場にいたのも重要
今回の問題は一部のセラムンファンがどう思ったかなので、運営とかルールとか関係ないのは既出
> アニヲタドルヲタ間での常識の違いがあっただけ
> 静かに着席していわゆる「FC発足式典」のように楽しみたかった方々にとっては殆どの応援は厄介認識されると思う
これだけでいいんじゃ?
他の擁護はモノノフの立場になりすぎていて、嫌悪感を抱いた人にとっては火に油を注いでいるように見えるよ
> 厄介どころか周囲のセーラームーンファンの方々と仲良くやってるモノノフも沢山いたのも事実
自分もセーラームーン好きだから、逆の立場でも仲良くやるしモノノフ擁護する
でも、そうじゃない人も結構な数いるわけで座ったままの人は興味ないかご立腹かだろうし
渋々立ち上がった人はもっとご立腹でしょう
> 今回の入場はFC入会が条件
> つまりモノノフもセーラームーンFC会員なんだからお客の立場でへり下る必要もないと思う
アウェイなんだから空気読もうというのを
へりくだるとか解釈するからアンチに叩かれるんじゃ?
> そういう人間も取り込みFCを大きくさせる為の客寄せパンダがももクロなんだから「空気読んで参加するな」もおかしい
その通りだと思う
> 今回のモノノフは叩かれるような問題を起こしてはいないよ
起こしてるから問題になったわけで…
> 現場で行ってない自分達の方が正しく認識しているというならもう勝手にやって下さいとしか言わないが
アニヲタ文化を理解しようともせず俺たちは正しいしか認識できていないなら
どっちもどっちに見えるけどね
どっちも過敏に反応せず
次呼んで貰えたら空気を読んで着席すれば良いじゃないってだけだと思うけどね 議論の拡散
かき混ぜたいだけなら会話自体が無意味
しかも結論がどうでもいい
これ以上無い無能登場 日本の電車内で騒ぐ外国人客
銭湯でいきなり湯船に入る外国人客
これ、文化の違いだから、外国人客も日本人客もどちらも悪いとなります?
日本人客が文句を言わずに我慢すべきとなります?
外国人のマナー違反、勉強不足、施設の周知徹底不足を指摘されこそすれ、従来通りに利用している日本人客が批判されることはないですよね
今回のももクロやモノノフは外国人に相当する立場でしょ
文化の違い君はいい加減に開き直るのやめたら なんとなく思うのは、リスペクトが伝わらなかったのかなってとこ
同じファンクラブ会員でありながら異分子と判断されたのはなぜだろうか
昨日も動画見直したんだけど、したコメのやつらが持ち上げられたのは
アーティストにも客にもリスペクトが伝わったんだと思う イベント行ってないのにモノノフ批判してるツイートってどれよ?
見えない敵と戦ってんなよ overtureを何時ものじゃなくて女祭りでながしたオルゴールver流せばファンタジーな感じで
尚且つコールも殺せて良かったと思う モノノフも会員であることは間違いない
だからファンクラブ内の主導権争いであるという主張はあるだろう
でもプレゼントのグロスを餌にする人たちの存在も報告されてるし、ももクロ以外の演目では席にいなかった人も報告されてる
これでは、他会員と同様の存在であるとの主張は難しい >>161
@******
そもそもの話としてももクロファンを呼び込んだのが間違い
ももクロ参加をシークレットにしておけばももクロが主題歌歌うのをきっかけにセーラームーン好きになった女子ノフと元々の大ファンだった女子ノフにとって素敵なイベントになったはずだったんだが
シークレット予測して入り込む奴はいるが
批判する人は批判してるよ
この人はノフらしいけど >>164
ただの独り言だし、
デマを拡散してるわけじゃないなw
結論としてはモノノフが悪い事には変わりない >>160
そもそもしたコメは立見OKだったから、全然違う したコメは最初の浅草ジンタがみんな立っていいんですよ、みたいな感じで立たせてくれた ミュージカルじゃ宝塚ファンに最前エリアを取られ公演中も嫌な思いをし、FC発足イベではモノノフに台無しにされる
セラムンファンも大変だな これからもモノノフのやり方を貫きたいならそうしたらいいんじゃない
ももクロが嫌われ続けるだけだから 少数だったとしても不快に思った人がいる訳で残念だよ
起こったことはしっかり反省して次につなげようよ 5Dくらいまでは、こちらが悪くなさそうでも、誤解を受けることは避けようねって雰囲気だったのに、自分は間違ってないばかりでずいぶん変わったな。
そういうのを諌める層が他界していったのかな。 どうせ立たなくても、声がうるさいだの、ペンライトが邪魔だの言われたっしょ >>175
説教楽しい?
俺たちは悪くないってどこかに書いてあった?
読み直してきたら、このスレ
あなたみたいな人ばっかりだから 2016死去 4.1声優望月あんず30歳
4.3アニソン歌手和田光司上咽頭がん42歳
2015死去 11.23「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳…母親が発見
11.15阿藤快心不全 69歳 一押ししていたすし店『海味』の大将も、同年の9月に死去
【遭難】平標山で男性2人が急性心不全で
引き返して助けに向かった64歳の男性も救命活動をしている最中になくなった”/心不全学会 「東北大震災後に増加」
https://twitter.com/Tanisennzo/status/718178698948554754
普通では落ちない機体が…空自機「墜落原因」に深まる謎(日刊ゲンダイ)
マイトレーヤ
マイトレーヤによれば、核爆発は自然界の要素を妨害する。飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落は必然です。
Q 最近マレーシアの飛行機が消滅したのはこの事例ですか。A いいえ。それは跡形もなく消滅しました。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。
注意欠陥障害(ADD)と多動性障害(ADHD)、慢性疲労、あらゆる種類の癌の増大もまた放射能(最大の殺戮者)によるものです。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。
Q 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。
A 発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。 フル装備で行った時点で、アウトでしょ?今回は。。。フェスじゃないから、、、
フェス系は、むしろももクロのやり方を喜んでくれちゃったりするけど。。 いつかのももくりにさ怪盗少女にももクロの格好したおやじ達が乱入したじゃん
んでノフからめっちゃぶっ叩かれたじゃん
それのおやじ達が今回の俺らだったんだよ これはちゃんと情報を精査すればノフ悪く無いのわかる
勝手にノフ悪い事にしてツイで諌めてるノフと、自分が見れなくなっただけなのに子供をだっこした母親がとか
事前のアナウンス内容をさもコール禁止、着席指定かのように歪曲して発信してる
セラムンファンの気持ち悪さな
アニメの時に寝てたり席外したりとかは悪いけどね マチャアキに粗相があったら、ももクロが芸能界で干されかねないとか煽られてたからなあ
ノフにも妙な緊張感があった
カラフルな格好はごく一部で多くは擬態
ももクロ以外の演者も必死で盛り上げてた
もちろん途中で帰ったりしない
世界のマチャアキNo.1をやらかしたやつを連れてったねらーが謝ったり
とにかくももクロちゃんに迷惑かけるわけにはいかないと一致団結してた ももクロがゲストでイベントに呼ばれた
メインの客層で少なくない数がモノノフの振る舞いに不快感を感じた
結果が全て
ももクロを嫌う人が増えたり、様々なイベントに呼ばれにくくなったりするかもね
僕ちゃんは正しいと喚いても意味ない
仮にその通りだったとしても 人の振り見て、じゃないけど、いい機会だね。
モノノフ様も異分子叩きはお家芸だけど、
叩かれる側だといろいろ言うのね。 ほんとこんな>>183みたいな事言ってる奴の気持ち悪さな
今回のはももクロのノリがセラムンファンに受け入れられるか見極められなかった
セラムンFC運営の不手際?に尽きると思うな
ペンラの是非について問い合わせたヲタも運営に要領を得ない回答受けたらしいし
いったれ、でやったら理解されなかったんでしょ >>184
いや、元々ツルミノフとかピンチケノフとかジャージャーノフとか8文字ノフとかウェーブノフとかキモノフとか、
ずっと叩いてるけどね >>176
結局なんかしら言われたんだろうね。。。 ところで>>183で、「少なくない数」ってのは根拠あるのか?
まさかツイで見た数人だけってことはないよな? 今回の件で意外だったのは、ももクロがセラムンヲタから好意的に思われてたって事
他のアニヲタからは蛇蝎の如く嫌われてるのに、何故かセラムンヲタには好評だよねw おとなしくしてたら
「こんなもんだとは思わなかった。
もっと盛り上げてくれると思ったのに!」って
叩かれたんだな >>181
そこはね、やっぱり悪いのよモノノフが
ここで悪く無いって言い出したら終わりだと思うし
ただ、ライブで立つ立たない、コールするしないについて言えば、ノフが空気読まずに暴れてたわけじゃない
詳しくは少し上でまとまってる >>191
あなたのレス追うと単純じゃないな
擁護でもアンチでも無い
それだけ今回のは複雑なのかな
どう悪かったのかあなたの口から在宅の俺に教えて欲しい
俺もしたコメは行ってたよ アニメで寝てたり席外したり特典と引き換えに席替えしようとしたりみたいなごく少数のクズの話をノフ一般に当てはめるのは的外れ
スタンド、コール、ペンラの評価だけに話を限るべき >>181
もう一つ答えると、事前のアナウンスは俺らにしたら「座席あり、スタンディングOK フリコピは周りに気をつけて」のルールだった
ただライブに一度も行った事ない人が聞いてわかる内容かというと、誤解しても仕方ない
「執拗に演者に声をかけてイベントの進行を妨げる行為」ってなんの事だと思うか >>194
誤解してもしょうがないのはわかるがノフ悪いわけでは無いよね
セラムンファンの「思ってたんと違う!世界観崩れた!アニソンイベはこんなんじゃない!」もわからん訳では無いけど
「人気アイドル呼んだらこうなるわな」っていう一定の理解があってもいいと思うし、そう発信するセラムンヲタがいてもいいと思うんだよね
執拗に演者は今初めて聞いたけど、例えば三石琴乃がトークしてる時に「琴ちゃーん!」ってひたすら叫んで進行妨げる奴かな >>196
多分擁護してくれてるセラムンファンもいるんだろうけど、批判してるファンの方が目立っちゃってる感じはするね >>197
ちょっとクラスタ内で言いづらい空気になってるんじゃ無いかな
それか全くいないかw ももクロちゃん大好きで
チビグロこと
ブサキモのカリスマ、マッサージの女に執着しストーカーしまくる
まえは千代masakazu823でツイッターやってた
真ん中の千代masakazu823
http://b.5chan.jp/disp/IOmN5blITx?guid=ON
こいつ知らない? まだやってんのかよw
女子供は良いとして、セラムンに大した思い入れも無いのに嬉々として参加した奴が御免なさいすりゃ済む話でしょ?
皆、同じFCに入った仲間とか言ってるけれど、全然思い入れが違うだろw >>192
率直に言えば、
異文化の出会いとしては不幸だったよ
一部のマナー違反は残念として、それでも大半のノフはセラムンファンかどうか別にしても最大限気を遣ってたと思うよ
それでもダメだったんだから、もっと何かしないといけなかったんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています