ももクロの高齢化問題について [転載禁止]©2ch.net

2015/11/29(日) 22:29:39.11

既に5人中4人が20歳以上で、来年6月にはあーりんも20歳になってしまう
女アイドルの旬は原則として10代だが、ももクロは来年以降どうなっていくのだろう

個人的には嵐やSMAPのようにいつまでもアイドルでいてほしいけど、果たしてそんなことが可能だろうか？

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(pc?) · 2015/12/17(木) 16:52:43.54

理路整然とブーメランされてきて
お色気パンチラから声優などのなにかの武器に変わってきちゃったよｗｗｗ

2015/12/17(木) 21:42:32.39

トップアイドルから４０･５０･６０代になっても輝いてるのは
薬師丸ひろ子
小泉今日子
松田聖子
伊藤蘭
吉永小百合
このメンバーが今コンサートしても違和感く楽しめそう
ももクロもそんな風になって欲しいな

2015/12/18(金) 07:09:51.93

>>162
なんでそう思うんだよ
知能低すぎだろ

2015/12/18(金) 09:20:34.52

>>161
その通り

>>163
お前らが「ももクロがパンツ見せるのは絶対反対」というから
代替案の一つとして、アイドル声優やしょこたんを参考にしてはどうかと提案しただけだ
俺自身はお色気パンチラ路線でいいと思うけどな

>>164
何らかのテコ入れをしないと、30歳どころか25歳の壁も超えられないよ

>>165
そのアホは無視しとけｗ

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/18(金) 09:50:10.02

「パンツ見せるのは絶対反対」というか、ふつーにコレ、放送事故だぞw
パンツ見せアイドルがどこの誰のことだかしらんが、仮にAKBみたいにおっぱいプルルン、パンチラや下着姿で露骨に性をアピールしても、
そんな二番煎じをもっともカラーの違うももクロが模倣して、「その壁」とやらを突破できると思うか？w
あ、ごめん。こういう言い方君にしてもムダか。
突破できないどころか世間の笑われものだよ

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/18(金) 09:56:48.91

女を性的にしかみないとか、酷い女性蔑視だよな
キモいオッサン思考。
「能力」や「人格」を軽視し、無視し、女性社員を「女」としてしか見ないで平然とセクハラとかしてそうなやつだよ。

2015/12/18(金) 10:46:29.75

>>167
何もテコ入れしなければジリ貧だぞ

>>168
一般人の女はともかく、女アイドルはエロさが重要だろ

2015/12/18(金) 10:57:19.41

返す言葉はコレ以外見つからない

お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな

2015/12/18(金) 12:48:29.36

お色気パンチラから声優などのなにかの武器に変わってきちゃったよｗｗｗ

2015/12/18(金) 13:22:04.14

女性アイドルが生き残るのはエロさじゃなく女受けだろ
エロさ可愛さだけの売りのアイドルは皆短命
女性から支持されたアイドルは２０代以降も活躍出来る
ももクロもこれからは女受けする様にシフトしていかないとな
しおりんのスタイルを活かして女性誌とか
後は脇役でもいいからドラマとか
元気いっぱいのももクロとは違うイメージで各自ソロ活動して欲しいな

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(庭) · 2015/12/18(金) 13:47:13.26

30代まで残りそうなアイドルってPerfumeだけか
やっぱりパフォーマーとしての実力を付けるか、バラエティで受けるか、女優になるかしかないよな

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(長屋) · 2015/12/18(金) 13:56:11.53

女性アイドルグループから女性グループになればいいんじゃない

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(公衆) · 2015/12/18(金) 14:06:19.92

というかそんなにももクロに続いて欲しいか？
一過性の祭りとして楽しんでるだろみんな

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/18(金) 14:13:43.10

SDN４８とかいうエロを売りに雑誌でセミヌードもやってたやつらもAKB系にも関わらず短命で終わったし、
地下アイドルで全裸PVとかやってた連中ももう消えただろ。

大阪府の提案はまったく成功例が無いことに、この低能はいつ気づくんだろう

だいたいドームツアーやももクリ、カウントダウンを控えてるのに「じり貧」とほざいてるその現状認識がおかしいし、
ましてやこんなやつの未来予測などまったく当てにならない。
AKBだって４年前からオワコンオワコン言われ続けてるし、まさかPUFFYが４０過ぎても活動しているなんて誰が予想できたか。

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(公衆) · 2015/12/18(金) 14:54:11.79

続いて欲しいとか当然続くものとしての書き込みが見えないバカが来たぞ

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/18(金) 15:40:48.04

>>177
日本語になってないよ

2015/12/18(金) 17:02:05.21

論点ずらしカコワルイ

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/18(金) 18:18:43.81

アンカーぐらいつけろよ無能ども

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(pc?) · 2015/12/18(金) 21:23:15.93

>>180
おまえここ行ってこいよ

IDにMCZが出るまであげ続けChai Maxx Part.4
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1446547127/

2015/12/19(土) 09:39:21.13

>>176
見せパンチラぐらい別にいいと思うけどなあ
秋豚Gを始め殆どの女アイドルがやってるし、チアリーダーとかもアンスコ見せてるし

＞だいたいドームツアーやももクリ、カウントダウンを控えてるのに
それはそうだけど、少しずつだけど人気が落ち始めてるのは事実じゃないか？
紅白落選しちゃったし、来年6月には全員が20歳以上になるというとても大きな節目を迎える
>>172-174も言ってるように、「エロじゃなくてもいいから」何らかのテコ入れは絶対必要だよ
現状維持ではダメだ。あなたも何か提案してほしい

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/19(土) 10:46:27.82

>>182
あーコイツ
『パンチラ』も『エロ』も取り下げて、
ただの『提案する』まで主張を後退させてるよw論破されてんじゃんw

「提案してほしい」とかも
俺らは観客じゃん。受けとる側だろ。
俺らの「提案」がなにかしらの方針変更になると思ってんの？
１ファンとしての希望ならさんざん言ってる。
「ドリフを目指してほしい」
「ももクロのままでいてほしい」
「解散しても、40歳を過ぎた彼女たちが期間限定で再結成してそれを見れたらしあわせ」と

それを君は、二十歳過ぎを「大きな節目」二十五歳を「婆さん」などと勝手な決めつけで「人気低迷」「じり貧」「テコ入れが必要」と、これまた勝手な決めつけで、
だからパンチラが必要、大人のエロは必要だっていってたんじゃないのか？
これを取り下げたらお前のこれまでの主張はなんの意味をなさないってわかんない？

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(芋) · 2015/12/19(土) 11:29:15.72

違くない？
初めから何らかの路線変更が必要という主張で、こいつが思い付く一例としてパンチラを挙げてただけじゃん
他に案があれば別にいいんだろ

2015/12/19(土) 11:50:56.14

>>183
俺としてはできればももクロのパンチラを見たいけど、無理なら仕方ないと思ってるよ

＞俺らの「提案」がなにかしらの方針変更になると思ってんの？
ファンが一致団結して運営に要望を出せば方針を変えられるんじゃないかな

＞それを君は、二十歳過ぎを「大きな節目」二十五歳を「婆さん」などと勝手な決めつけで
＞「人気低迷」「じり貧」「テコ入れが必要」と、これまた勝手な決めつけで
それらは正しいだろ。女アイドルの旬は原則として10代だ

>>184
その通り

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(空) · 2015/12/19(土) 12:47:27.28

パンチラなんかどうでもいい
マンコが見たい

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/19(土) 13:28:26.35

>>184
いやw大阪府は他のスレで「パンチラみたい」連呼してて、それからこのスレ建ててアドレス張って誘導してたんだよw
だいたい路線変更の一例が「パンチラ」ってなんだよw
ももクロは歌唱力や表現力磨いたり映画や舞台に挑戦したりしてるのに、
落ち目？からのテコ入れ案で「パンチラ」ってなんだよwバカにしてんのか？
夏菜子やれにちゃんなんかアイドルとしてのプライド高いから、露骨な「パンツ魅せ」とか絶対やんねーよ

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/19(土) 13:36:35.46

>>185
お前が「旬を過ぎた」と感じるのなた他界すればいいだけ。
アイドルとしての魅力が無くなったからパンツ見せろとか、最低最悪の侮辱だろ。酔っ払ったセクハラ上司か？w

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(pc?) · 2015/12/19(土) 22:26:51.95

女性蔑視も甚だしいな
訴えてやる

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/19(土) 23:09:26.08

マンコは見るもんじゃない
味わうもんだ

2015/12/20(日) 01:43:50.77

いやそれは反対だ
見るもんだ

2015/12/20(日) 11:07:08.78

>>187
別にパンチラには拘ってないって言ってるじゃん。できれば見たいけど
それに何で「パンツ見たい」と言っただけで「バカにしてる」ことになるんだよ？

>>188
あくまでも「原則として」だよ。ももクロにもそれが当てはまるかどうかはわからない
俺はモノノフとして、ももクロがその原則に当てはまらないことを期待している
それに俺はももクロがアイドルとしての魅力を今でも失っていないと思っているよ
ただ、他の人達がどう思ってるのか気になるだけ
20歳になるってことは「未成年者から成人になる」というとても重大な出来事だから
それをきっかけに他界者が多数出ないか心配なんだよ

>>189
俺は「女性」ではなく「女アイドル」の話をしてるんだよ
当然のことながら、一般人とアイドルは全く違う

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(catv?) · 2015/12/20(日) 11:23:05.63

いやいやいやいやアイドルだって女性なのは間違いないだろ
なにいってんの

んでさぁ
みんなも言ってるけど最初の頃の勢い、趣旨と違ってきてるんだよね
鼻息荒くしてパンツ見たいから期待してるになってるし
だいたい君が知りたい他の人達がどう思ってるかはもうわかってんじゃん
それでも君は　いや俺はー　しか言わないんだからただの繰り返しになってるだけ

2015/12/20(日) 11:53:01.14

>>193
もっとたくさんの人の意見を聞いてみたいんだが、どうすればいいだろうか？
このスレの住人がもっと増えてくれればいいんだが・・・

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/20(日) 12:29:01.85

>>192
「パンツ見たい」
あのさ、これ、今後のももクロの展望についてとかじゃなくただの君の願望じゃんw
君は言うことコロコロ変えるからまともに相手にするのもバカらしいけど、「願望」と「提案」にすり替えて誤魔化そうとすんなよ。
女性に対して「パンツ見せろ」ということが常識的に考えて失礼だということから学習しましょう。
見せるパンツも見せる商売もあるけど、ももクロはアイドルです。ライブやテレビで歌やダンスや茶番を見せて客を楽しませるプロのエンターテイナーです。
それを、「パンツ見せろ」などと、ストリッパーか風俗嬢にでも言うようにももクロにいうことが彼女らのアイドル性、人格をも無視しバカにしてる酷い要求だといい加減気づきなさい。

なにが「原則的」だよw
アイドルの旬が１０代なんていう法律かなにかあるのか？
そもそも君は、二十歳過ぎて旬を過ぎたからパンチラしろなどと、願望と提案ごちゃ混ぜにしながら主張してきたんじゃないのか？言ってることが支離滅裂。
他界者とか離れていく奴を君が心配する必要もないし、君に留めさせる権限も力も、ましてやパンチラごときで旬やら人気を意地できるわけがないw
他人のことなどどうでもいいだろ。君が思い悩む必要はない。
自分がももクロみて楽しめてるなら赤の他人のことなどどうでもいいだろ。

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/20(日) 12:33:50.69

>>194
人の意見って君w
少し前に、パンチラしろという君の提案に「賛同してほしい」とか言ってなかったか？w
「人の意見を聞いてみたい」じゃなくて、
君の本音は「僕の意見を聞かせて賛同してほしい」だろwうそつくなよw

2015/12/20(日) 23:19:46.35

>>195
何度も言ってるように、ももクロ以外の殆どの女アイドルはパンツ（見せパン）を見せてる
アイドルじゃなくてもチアリーダーとかもハイキックでアンスコ見せてる
ももクロがやっても何もおかしくないし、世間から笑われることもない

＞アイドルの旬が１０代なんていう法律かなにかあるのか？
法律はないけど、多くのドルヲタは推しが18か20になると「劣化した」とか言って離れてしまう
秋豚Gは電通・マスゴミの全力ゴリ押しで何とかなってるだけ
あまりゴリ押してもらえないももクロが20代になっても生き残るには何らかの「武器」が必要だ

パンチラに拘る必要は無いけど、何らかのテコ入れが必要だという点については多くの人が認めているはず
このままの路線でいいと言う人は少数だろう
だから、これからももクロはどのように路線変更をすべきかをこのスレで大いに議論したい
そこからコンセンサスを得て、皆で運営に要望を出せばいいと思う
あなただってももクロができるだけ長く活動してほしいと思ってるだろ？

>>196
そりゃできれば自分の意見が受け入れられてほしいに決まってるだろ。誰だってそうだ

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(pc?) · 2015/12/21(月) 13:07:37.28

パンチラからなんらかのテコ入れになっちゃったよｗ
そもそもパンチラこそ10代までだろ
ババアのしかも見せパンなんてどうでもいいよ

2015/12/21(月) 13:21:48.84

>>198
ロリコンきめぇｗ

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(pc?) · 2015/12/21(月) 13:27:44.36

一般論ですよ
大人になったらパンチラより他の魅力でしょ

2015/12/21(月) 13:30:22.60

>>200
他の魅力って具体的に何？

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(pc?) · 2015/12/21(月) 13:32:35.08

童貞じゃない大人の男ならわかるでしょ

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(catv?) · 2015/12/21(月) 21:18:25.46

適当にまとめて
とにかく衣装がかわいくないってとこではダメかな

2015/12/21(月) 21:37:29.23

パンチラで人気が上がる事はないだろうが他は正論だな

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/21(月) 22:02:18.89

相変わらず大阪は個人的意見を大多数の意見って勘違いしてんだな。
ほんと相手にすればするほど調子に乗る構ってちゃん。
要望だすとか、どう好きにしたらいいw
いろいろ非常識すぎて、１度社会にでてバカにされたほうがいい

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/21(月) 22:10:53.92

>>201
君さ、この前のFNSみたか？
れにちゃんが茶番であぐらかいた時、スカートの中みえる事故あっただろ。
まあなかは衣装のショートパンツはいてたけど、おまえはああいうのを期待してるんだろ？
俺は思わず「れにちゃんパンツ見れるー」って心配したけど、お前は欲情して、お前と同じくパンツ目当てにももクロファンになったやつg
大漁発生したと思ってるのか？

つーかお前、夏菜子スレで荒らしてる北陸と同じく、ももクロなんか実際のところ興味ないだろ。知らないだろ。
お前の話から、まったく具体的なももクロの話がないもんな。
FNSで茶番をぶっ混んでくるのもももクロの魅力じゃん。パンチラなんてアホガキでもできることよりも、ももクロの茶番スキルにほうが遥かに強力な武器だろ。
お前は恐らくこういうにも「ガキっぽい」と否定してんだろ？ももクロの何をみてンだよ。
パンツパンツ言ってないでいまのももクロをみろ。

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/21(月) 22:28:32.74

>>このままの路線でいいと思ってるのは少数

って、具体的に何を根拠にこんなこといってるのかなー。
むしろ昔からのファンは、大人になって飲酒してるももクロにショック受けたりこれまでの路線と違う五次元ライブとかに批判してる声は聴いたことあるから、
むしろ路線変更なんか望んでないほうが多数意見だろ。
ももクロChanとかのバラエティもやめて、
急におまえが望むようなチアリーダーの真似事やAKBのパクリやって、誰が喜ぶんだよ。
今まで築いてきて世間に広く認識されたももクロ像を捨てて、モノノフも捨てて、
劣化E-girlsになって一からファン集める気か？

お前の主張いちいち非現実的、非合理的、アホで世間知らずのド素人の浅はかな提案にすぎない。
ほんとマジで、他人を巻き込まずに自分の責任において君のアホな提案をスタダや川上宛に送ってみればいい。
先方にとってははた迷惑だろうが100%読まれずにゴミ箱行きだろうからw

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(catv?) · 2015/12/21(月) 22:31:25.91

スカートの中見えたってだけでイチイチ反応するなってことではないのか
いつからか異様に隠しだしたなぁ
近頃の衣装では見えるも見えないもないけどさ

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/21(月) 22:34:16.51

セクシーセクシーいうけど
サラバのサビ前の「いかないでー」の所のしおりんがスカートヒラヒラさせてるのはかなりセクシーだと思うし
DNA狂想曲のフリもセクシーでカッコいいだろ。
パンチラなどと低俗で露骨な、そもそもAKBがパンチラしてるのもみたことねーが、そんなものよりも遥かに色気を感じるわ。

2015/12/21(月) 22:49:28.84

とりあえずアイドルが見せてるのパンツじゃねぇから！

2015/12/21(月) 23:09:51.20

やるんならキッチリ路線変更して欲しかったって言うひとが多いのかと思っていた
そうではないのか

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(WiMAX) · 2015/12/21(月) 23:30:17.17

>>209
AKBさんにはスカートひらりと言うまさにこのパンチラ長文野郎の望む曲がありまして

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(pc?) · 2015/12/22(火) 03:18:26.92

路線変更なんてほとんどのノフは求めてないでしょ
変わらないのが魅力の一つであって変わらないことの凄さ分かってない人多いんだよな
もちろん新しい事へのチャレンジは大いに結構だよ
ただ芯は変わらないでいい
まぁあの子らは変わらない変われないだろうけど

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(catv?) · 2015/12/22(火) 12:57:17.80

個人的には今のままがいい。
水着になったり、性を売りにしないところに好感を持っているので
路線変更でお色気路線になったらドン引きです。

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(庭) · 2015/12/22(火) 14:13:28.09

ぶっちゃけ色気を感じたのはあかりんぐらいで他ピクリとも反応しないけど

2015/12/22(火) 14:25:59.84

最初に言っておくが、俺はももクロが大好きだ
だからこそ、メンバー全員が成人になろうとしてるのに未だ路線変更をしないことに危機感を持ってるんだよ
ももクロの現状を完全否定してるわけじゃないが、成人なのに未成年と同じようなことをしてたら不自然だし
女アイドルの旬は原則として（あくまでも原則。例外もあり得る）10代なんだから、そろそろテコ入れが必要だろ

茶番は大いに結構だし、ももクロchanも今まで通り続ければいい
だけどこれからはそれ「だけ」ではダメだ。年相応の色気を身に付けていかないと
その一環として「パンチラ」をしても良いじゃないか。それでファンが離れていくなんてことはあるまい
少なくとも男のファン（つまり殆どのファン）は大いに喜ぶだろう。女のファンだってそこまで気にしないはず
それともお前らはももクロがパンチラしただけでファンを辞めるのか？

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(catv?) · 2015/12/22(火) 15:07:02.14

>>216
テコ入れしなきゃいけないんじゃないかってところまでは理解できるよ。
あなたがももクロを好きだからこそ危機感を持っていることも。
数年前にテレビで「全力」を取り上げられて、それがファンを増やすきっかけになったのかも知れない。
じゃあ次のきっかけは何？と言われたら私には何も想像できません。

でも、運営主導のお色気路線は嫌です。
大人が考えた戦略のために脱がされるのは痛々しくて見てられない。
その結果、メンバーが叩かれたら最悪。
でも、メンバー本人が水着になりたいのなら反対はしないです。
その結果、どれだけ叩かれようと本人達の責任でもあるから。

「パンチラ」をしたらどうなるか私なりに想像してみると、、
・今までももクロに興味がなかったパンチラ好きが飛びつく（ファン増加）
　⇒でも色気という意味で飛びつくならももクロより、他のアイドルの方が有利。
・影響なし=男性女性とも何とも思わない（ファン増減なし）
・喜ぶ男性ファン（ファン増減なし）
　⇒ももクロを女性として見ているファン。
　　親目線とか姪っ子目線で見ている人は喜ばないかと。
・嫌悪する男性ファン（ファン減少）
　⇒「お金」や「性」のイメージに対して嫌悪感を持つ人は必ずいます。
　　　「ももクロなら大丈夫だろう」と根拠の無い安心感を私は持っていますが。
・喜ぶ女性ファン（いるかな？喜ぶ理由が想像つかない）
・嫌悪する女性ファン（ファン減少）
　⇒嫌悪する理由は男性ファンと変わらないと思う。
・「ももクロ必死だな」「ももクロ終わった」と叩くアンチ（イメージに傷がつく）
・他の色気路線アイドルと比較するアンチ（イメージに傷がつく）
　⇒色気で対抗しても他のアイドルに勝てるか。

あなたはよっぽどパンツがお好きなんですね。
パンツ見せたら男性ファンが喜ぶというのは単純過ぎないでしょうか。

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/22(火) 18:07:12.57

>>216
「人の意見を聴きたい」と言ったくせにほんと人の話を聴かずに決めつけだけで同じ事ばっか繰り返すんだな

「大人の色気ないとダメ」←根拠は？君の思い込みだろ？
だいたい「パンチラ」を「大人の色気」と思い込んでるのも幼稚。小学生か、下着泥棒や盗撮とかやってる異常性癖をもった犯罪者かよ。

「パンチラしたぐらいでももクロ嫌いになるのか？」じゃないだろ。
君が「パンチラしないと、ももクロ終る(きらいになる)」って言ってるんじゃねーか。
だいたい俺個人の話になるg、AKBみたいに露骨に性をアピールするアイドルなんか嫌いなんだよ。
下着や水着でPV、メンバー同士でキスするCM、ブログにメンバーの胸揉んでる画像をはるあざとさ。
こういうにはだいっ嫌いなモノノフもいるんだよ。もしももクロが、らいくない露骨な性アピールしだしたらファンなんて辞めるよ。
夏菜子見てみろよ。
胸ないことをネタにされてんじゃん。
有安だって自身で「顔の体も丸い」っていうほどくびれないじゃん。
そんな彼女たちが水着姿なんて晒せば、リアルアグリーベティ状態で笑い者になるわ。
夏菜子も有安も今が一番かわいいんだから、色気なんかよりかわいいままでいるべきだろ。

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/22(火) 18:14:37.46

大人のパンチラで思い浮かべるイメージといえば、
昔のジュリアナ東京とかで、お立ち台でセンス振りながら乱痴気騒ぎしてる醜い姿しかないけど、こんなことやりだしたらもうももクロじゃねーだろ。
それでもファン(じゃないんだろうけど)続けるなんていっている大阪は、ももクロの何をみてるんだろうな。

2015/12/23(水) 10:56:34.70

誰も水着になれとまでは言ってないじゃん。ダンスの振付としてさりげなくパンツを見せるだけでいいんだよ

何度も言ってるけど、成人が未成年と同じようなことをしてたら不自然だ
これからは「とにかく可愛い」路線ではなく「大人の色気」路線で行かないとダメ
別にパンチラに拘る必要は無いけどね

それともお前らはももクロにいつまでも「子供」のままでいてほしいのか？
そんなことしたらそれこそ「世間の笑いもの」になるよ

2015/12/23(水) 11:06:30.68

あと、このスレではよく「でんぱ組」が高齢アイドルの成功例として挙げられるけど
そのでんぱ組もしょこたんとユニット組んで「パンチライン」とかいう歌を出してたぞ
そしてPVや音楽番組で普通にパンツ（勿論見せパンだけど）見せてた
それを嫌ってファンが離れていったなんて話は聞かないけどな

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(catv?) · 2015/12/23(水) 11:46:24.78

>>220
「大人の色気」路線って言っても色気のかけらも無いんだから仕方ないじゃん。
それを押し売りしても痛々しいだけでしょう。
最初から売るつもりがあるなら
他のアイドルみたいにもっと見た目重視で人選するはず。
ももクロの場合は、そうじゃない子達の寄せ集め。
それなのに売れたから奇跡と言う人もいる。
外見以外に売れる要素があったからでしょう。
それを今更色気を求めるのは酷ですよ。

「世間の笑いもの」という言葉から、あなたがももクロに対する世間からの目を意識しているのは分かりました。
　・その一環として「パンチラ」をしても良いじゃないか。それでファンが離れていくなんてことはあるまい
　・少なくとも男のファン（つまり殆どのファン）は大いに喜ぶだろう。
　・女のファンだってそこまで気にしないはず
の根拠は何？
誰がももクロに色気を求めたんですか？
20歳超えても見た目は幼い彼女達がパンチラして誰が喜ぶの？
お色気路線に行ったら「とうとう女を売り出した」と「世間の笑いもの」になるでしょう。
せめて彼女達に色気があればね。

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(catv?) · 2015/12/23(水) 11:49:15.03

>>221
「でんぱ組」はお色気路線で成功するだけの要素があるでしょう。

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/23(水) 12:04:03.36

>>220

「大人の色気を見せないとダメ」「子供」「不自然」←全部思慮の浅い君の思い込み

加藤茶は30過ぎてもハゲヅラ被ってうんこちんちん言ってたぞw

そもそも、川上の演出と彼女たちの個性が「いまのももクロ」を作ったのに、
それを全否定して、ド素人の「パンチラ路線」でどこの誰が支持するんだよwww

ほんとアホすぎて相手するのもバカらしい
「パンチラに拘らない」といってるくせに
「ダンスの振り付けてさりげなくパンツを見せる」とか、十分拘ってるだろwww言ってることが支離滅裂。言い返せないからとコロコロ主張かえて無責任に逃げてるから矛盾するんだよwww
お前がパンチラから大人の色気に逃げたから、こちらは気を聞かせて水着なんかを上げてるにに、それは否定して結局はパンツしか言わないw
おれがパンツ見せることは大人の色気ではないと言ったことに対しては無視。
でまたお得意の「ダメ」「原則」を自分の中の思い込みだけで断定するw

そんなやつがよく「他の人の意見も聴きたい」なん言えたなwブレブレで嘘ばっか。説得力のない妄言垂れ流すだけ無意味な存在w

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/23(水) 12:11:21.24

せめて「パンチラ路線」で成功した熟女アイドルの実例があるならましだが、
大阪にはそんなものはないwww考えてもしない？

お前が「子供」「色気ない」と否定するものがももクロの個性。
そのももクロらしさを否定したものをどこのモノノフが支持するんだよ。

何度もいうけど、おまえはももクロなんて見てないだろ？ファンでもないだろ？

だから、今のももクロを否定して
テメーの存在しない「パンチラしまくる痛いももクロ」とやらをゴリ押しする。

2015/12/23(水) 12:16:17.07

>>222
つまりあんたは「ももクロは色気のないブスの集団」と言いたいのか？
それはももクロに対して失礼すぎるだろ

＞・その一環として「パンチラ」をしても良いじゃないか。それでファンが離れていくなんてことはあるまい
＞・少なくとも男のファン（つまり殆どのファン）は大いに喜ぶだろう。
＞・女のファンだってそこまで気にしないはず
＞の根拠は何？

・ももクロ以外の殆どの女アイドルが「パンチラ」をしている
・可愛い女のパンツを見て喜ばない、ましてや不快に思う男はホモ以外殆どいない
・パンチラしまくってる秋豚Gなどにも普通に女のファンがいる

＞誰がももクロに色気を求めたんですか？
＞20歳超えても見た目は幼い彼女達がパンチラして誰が喜ぶの？
＞お色気路線に行ったら「とうとう女を売り出した」と「世間の笑いもの」になるでしょう。
いくら見た目が幼くても「成人」である彼女たち（あーりんはまだ未成年だけど）が
いつまでも未成年時代と同じ路線を続けていたらそれこそ「世間の笑いもの」だよ
ただでさえ「最近の若者は子供っぽい」と言われてるのに、有名人であるももクロが子供っぽいことをしていたら
余計に「最近の若者」が叩かれる原因になる

>>223
あんたはでんぱ組とももクロの違いはどこにあると思う？

>>224
「お笑い」を商売にしているドリフと比較するのはおかしいだろ
前にも言ったけど、ももクロが「女版ドリフ」になるのは難しいだろうし

逆に訊くけど、成人になっても未成年時代と同じ路線でいけると思う根拠は何？

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/23(水) 12:21:37.92

>>221
>>それを嫌ってファンが離れていったなんて話は聞かないけどな

もうこれが本音なんだろ？

ただ単に大阪がパンツ見たいだけ。

夏菜子ちゃんやれにちゃん、しおりん見ていればわかるだろう。
夏菜子が言うように、彼女たちの目的は「みんなを笑顔にする」ことなんだよ。
だから茶番も楽しんでする。着ぐるみ着たり笑える画像ばかりブログにはる。
それでモノノフが楽しんでくれることだとわかっているから。

このまえのFNSライブの姿が「THIS IS ももクロ」なんだよ

大阪みたいな、異常に執着心もってパンツ見ようとテレビ画面を下から覗きこんだりコマ送り再生ばっかりしてるやつは相手にしてない。趣旨が違う。

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/23(水) 12:24:46.43

>>226
ほらほらwももクロのことを全然知らない、ライブも見たことないってことがバレてますよwww

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/23(水) 12:33:06.82

>>226
根拠もなにも、いまでもももクロ路線でやってますが？w
「逆に聞くが」とか、頭の悪いガキみたいな言い返しはやめろよ
君が「路線変更しないとダメになる」その対案としてパンチラを提案しているのだから、それで成功した例がなければ説得力なんて無いことはわかるだろ？
君がいまNおももクロの現状を「じり貧」「落ち目」などと断定してるが、それを示す具体的な根拠はなにもない。むしろ２～３年前のブームが異常だっただけで、いまは多少落ち着いたとみるのが普通だろ。

仮定の話するにしてももう少しまともな情報をもとに主張してください。

君の話は
年齢だけを根拠に、ももクロらしさを「ガキっぽい」と否定し、存在しない「パンツ論」を展開するから笑い者になるんだよww

2015/12/23(水) 12:39:39.52

>>225
俺だって「今のももクロ」を否定してるわけじゃない
だけどメンバー全員が成人になるこれからはそれ「だけ」ではダメだと言ってるんだよ
そんなにパンチラが嫌なら代替案を提示してもらいたい（水着は無理だろうからそれ以外で）

＞せめて「パンチラ路線」で成功した熟女アイドルの実例があるならましだが
でんぱ組やしょこたんは一応「成功例」なのでは？少なくとも失敗ではない
まあ彼女らも毎回パンチラばかりしてるわけじゃないけど

>>227
俺だって現状のももクロを完全否定してるわけじゃないし、絶対パンチラしないとダメなんて言ってないだろ
人を変態扱いするな

>>228
何でそう思うんだ？

>>229
「紅白落選」は世間から見れば「落ち目」だぞ
一般人にそう思われるようになると、次第にファンも減少してしまう
さらに来年にはメンバー全員が成人になるという大きな節目を迎える
それを乗り越えるためには何らかのテコ入れが必要だ

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/23(水) 12:39:59.18

「10代のままでいいのか？」とか、ももクロ見てないからこんな妄言吐くんだろ。
アニマル衣装もやらなくなったし、曲も「10代の女の子がワキャワキャやってる」感じの楽曲から、「アーティスティクな曲」が増えてきただろ。
昔みたいにメンバーで割り振りしただけのシンプルなアイドル曲から、ムーンプライドみたいな曲も歌うようになったし、だからkissとのコラボなんかもやったのにな。

全然変化を認識せず、「パンチラ路線」だもん
よく己のバカさ加減に絶望したり恥と感じないよなwww

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/23(水) 12:45:47.37

>>230
で、お前の提案が、そのしょこたんでんぱとやらの二番煎じ、パクリかよwwwwwwww
なんでももクロが後発でランクも低い新人をパクらないといけないんだ？w
だいたいでんぱはまだ新人、中川もアイドルメインにやってないから自由にやれるが、
それをそのままももクロになんか当てはまらねーぞw
落ち目といってるが、それでもでんぱ以上にももクロのほうは話題性、集客力は上だからな

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/23(水) 12:59:18.80

なんだwww
「大人の色気」とかいってたけど、こいつのいうパンチラはしょこたんやでんぱのお笑い系かよwww

だいたい「絶対パンチラしないとダメとはいっていない」とか、
現状だと「ダメになる」から、君が唯一の提案として「パンチラ連呼」してたくせに、自分が何を言っているのかもわかってないようだな。

君の異常なまでのパンツへの執着は、フツーにみても犯罪犯す性的趣向もったやつと同じにしか見えんよ。

それに「テコ入れ」ならすでにやってるよ
来年の五大ドームツアーと二枚のアルバムだすだろ。
君はももクロ見てないから見えもしないパンツに執着している。つーか今日もももクリ初日だしな。
バカな提案してないでももクリ見に行けよ

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(catv?) · 2015/12/23(水) 13:09:50.62

>>226
一般的に見てももクロってかわいいんですか？
少なくても見た目で売れたとは思わないんですけど。
そして色気は全く感じない。これは作ろうとして作れるもんでもない。

あと、最初からパンチラしてるのと、路線変更してパンチラするのは違うと思うんだけど。
色気以外の路線から、色気がないのに色気路線に変更して成功したアイドルって誰？
路線変更ってことはイメージ的なリスクがあると思うんだけどそこまで考えてる？
他のアイドルと違う路線でここまで来たのにその後を追って真似してどうすんのよ。
しかも真似するのが「パンチラ」とかどれだけ叩かれるか。。

そもそも
>可愛い女のパンツを見て喜ばない、ましてや不快に思う男はホモ以外殆どいない
の根拠がない。
ももクロをエロ目線で見てたファンなら大歓迎だろうけどそれ以外のファンは引いてもおかしくない。

>パンチラしまくってる秋豚Gなどにも普通に女のファンがいる
パンチラ込で好きになった女性ファンだろう。だけどパンチラ目的でファンになった女性がどれだけいるの？
エロ嫌いの女性ファンは引くに決まってんじゃん。

>いくら見た目が幼くても「成人」である彼女たち（あーりんはまだ未成年だけど）が
>いつまでも未成年時代と同じ路線を続けていたらそれこそ「世間の笑いもの」だよ
これは理解できる。テコ入れの必要性も。
だけどその対策が何でお色気路線なんだよ。
大人の女性 = 色気ってあまりにも男目線過ぎる。
あーりんがUstreamで「（色気という意味で）ももクロはレベルが低い」と言ってたけど、客観的な分析だと思う。

2015/12/23(水) 13:17:58.90

パンチラの成功例でしょこたんでんぱ出したのなら
彼女らの曲は１０万以上売れてもちろん紅白にもでるんだろうなｗ

2015/12/23(水) 17:04:13.63

今の人は、昔の同い年の人と比べて10は若いと言われてるからな
つまり、みんな10代だ

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/23(水) 17:24:08.65

しょこたんでんぱのパンチラPVみたけど予想以上に酷かった。
これぞ「THE落ち目」って感じ。
大阪のアホはこれのなにをおもって「成功例」として挙げたんだろうかw
パンチラマニアの大阪くんが挙げるまでは存在すら知らなかったわw

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(catv?) · 2015/12/23(水) 22:47:13.98

下のスレッド見てきましたが、元ファンの意見とかが興味深いです。
AE会員だったけど、今回更新しなかった元ファンとか。
元々ファンだった人がなぜ離れてしまったのか。
原因を分析するには参考になるかと。
テコ入れだろうが何だろうが対策するには現状分析が必要かと思いますので。

ももクロ失速の原因を挙げていくスレPart.16 [転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1450090905/

2015/12/23(水) 23:59:19.67

>>238

年齢に合わせて徐々に変化させてるのに前山田切ったとか慢心してるとか
ただ自分の嗜好に合わなくなっただけなのに文句言ってる感じだな

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(pc?) · 2015/12/24(木) 00:57:25.60

ロリオタとニワカが淘汰されてガチノフばかりになってんだよ
もう固定客つかむフェーズ
だからここからは極端に人気は落ちないよ
ただ新規もなかなか増えはしないだろうけど

2015/12/24(木) 01:28:19.70

オタは固定客特化のハロプロみたいになるのを望んでるんだな

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(pc?) · 2015/12/24(木) 01:34:57.96

？

2015/12/24(木) 01:52:49.68

荒らしにつきあうとか暇な人もいるもんだな

2015/12/24(木) 09:19:34.14

お前らが絶対ももクロにパンチラしてほしくないのはよーくわかった
ではスレの原点に戻って「ももクロの高齢化問題」について考えよう

お前らはももクロが来年で全員成人になることについてどう思ってるんだ？
女アイドルの旬は原則として10代だから、ももクロもついに「高齢アイドル」になるわけだ
それなのに10代の頃と同じような路線ではダメ、ってのはモノノフの総意だと思う
お前らはどんなテコ入れをするべきと考える？一人ずつ案を出してほしい

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(catv?) · 2015/12/24(木) 09:33:07.96

>>244
ライブ動員数を誇りたいなら、ライブに来易くできないでしょうか？
いつもファンって試されてますよね。
他のアイドルがやったことないことを！　に拘り過ぎるあまりに奇をてらい過ぎているような気も。

835 名前：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(東京都)[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 21:37:05.22 ID:bMYMRhdm
春→福岡
夏→静岡
秋→大宰府
冬→軽井沢

よくついていけるよな。
ある意味尊敬するよ

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(catv?) · 2015/12/24(木) 10:29:59.35

>>244
別に今のままでいいけど。
いろんなアイドルの型を打ち破ってきたんでしょ
そしてこれからはかつて女アイドルが成し得なかったことを指標としてるんでしょ？
そこへ今さら原則も糞もないべ
今までも川上の斜め上からの舵取りに一喜一憂してきたんだ
俺らはそれを楽しむ、楽しめなくなったら他界でしょそれだけ
悲しい？悔しい？嬉しい？けど川上とももクロは一心同体なのよねぇ

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/24(木) 11:29:56.19

>>244
>>「モノノフの総意」←この時点で間違っているw
ももクロがももクロままなら俺が飽きるまで付いていくよ
ももクロが、売れなくなった女優が話題性のために脱ぐみやいに無様な落ち目路線に落ちたら、失望して辞める。

そもそも「高齢化問題」とか、大阪くんの中だけの問題だろう。
お前らももクロの「年齢だけ」をみて離れてくにならどうぞご自由に。ももクロの何が好きだったんだろうね？w

2015/12/25(金) 10:56:06.89

いや、ももクロの高齢化は重大な問題だろう
そうでなければこのスレがこんなに伸びるわけがない
現状維持で構わないという人が大多数なら、せいぜい30レスぐらいで落ちてるはず

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/25(金) 12:49:09.80

ほとんが大阪の馬鹿げたパンチラ主張と、それを批判する書き込みだろ。
高齢化など関係ないw
大阪が自分の思慮の浅さを認めももクロ侮辱の書き込みやめればレス止まるよw現に止まってたw

2015/12/25(金) 12:56:43.73

たぶんほとんどのモノノフは何も言わずに消えた

2015/12/25(金) 13:32:16.49

>>249
聞き捨てならんな。俺がいつももクロを侮辱した？
テコ入れ案の一つとしてパンチラしてはどうかと提案してただけだろ

>>250
その通り。ゆっくりではあるけど現在進行形でファン離れは進んでいると思う
メンバー全員が成人になるという大きな節目を迎えれば一気に衰退する恐れがある
やはり何らかのテコ入れは必要だよ。>>249他数名はもっと危機感を持つべき

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/25(金) 15:22:12.57

つくづく思う

構っちゃいかんやつを調子に乗らせた俺が馬鹿だった。

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(catv?) · 2015/12/25(金) 17:11:28.49

>>251
ファン離れは進んでいるでしょうね。
新規ファンを獲得する機会を作れない現状では、衰退の道しかありません。

でも、危機感を持つ持たないは人それぞれだと思います。
>>247　にあるように、
「ももクロはももクロのままでOK」の人でも「飽きるまで」という条件付きで応援すると言っています。
飽きたらそこで終わりなんでしょう。
飽きたら次に行けば良いと考えている人には危機感は必要ありません。
それが普通だと思います。
あなたはこれからもずっとももクロに第一線で活躍して欲しいから危機感を持っているんでしょうね。
まず、危機感を持つべきは本人達のはずなんですがね。持ってるかな？

で、ここでは何を話し合うんですか？
ももクロが今後どうなって欲しいか？

2015/12/25(金) 19:05:18.32

あのね
人間誰だって歳をとっていくもんだよ
人気絶頂のアイドルでも、いずれは老いるし人気も下がるよ
それが自然の摂理世のさだめだろう
マイケルジャクソンですら、ジャクソン５でブレイクしても「声変わりすれば終わり」なんて言われて実際に落ち目経験した。
そのごゴタゴタあってジャクソンズで再ブレイク、さらにはソロ転向で世界的トップスターになったが
90年代初頭のバカげたスキャンダルにより人気は低迷、世間から笑われ軽蔑され批判され２０００年に出したアルバムも売れず実質活動停止した。
あのマイケルですら、何度も浮き沈みを経験しているのに、ももクロクラスがいまの人気を維持して活動し続けることなんて実際にあり得ない。

で、大阪は「長く続けてほしい」でパンチラなんて言ってるわけじゃないだろ？ただたんにコイツの性癖、願望だろ？
長くじゃなくて、いずれは終わるものなんだから、なんでいまのももクロを見ず楽しまず応援せず、
ネガキャンをし続けてるのか？いまのももクロを否定し、「パンチラ」などというバカげた提案などするのか

2015/12/25(金) 19:13:38.80

だって、しょこたんでんぱの、いくら売れたか知らないバカげたパンチラPVを「成功例」にしちゃう奴だからな
ももクロの今年シングル三曲より売れたのか？売れてるわけがないｗ
何をもってこいつが「成功」と判断したのかしらんが、コイツ的には性的な願望が満たされたんでしょうｗ
売れるとかテコ入れだとか、そんなものはなにも関係ないｗ現に売れてない物を「成功」っていっちゃったからな。
更には「大人の魅力」としての「パンチラ」を強弁してたくせに、その「大人の魅力」なんてあのPVからまったく感じられない物を主張の根拠にしちゃったからな
要するに、あんまり物をごとちゃんと考えていないんだよ。だから主張もコロコロ、論点もコロコロ、
最初は、自分のパンツ論を書き込むために「高齢化問題」のスレを建てたくせに
パンチラが否定されると、その高齢化が主題かのように鞍替えした。

大体「高齢化」の何が問題だ？一年たったら一年歳とるのは解りきってることだろ？
その一年のなかで何を成したかを考えず、過ぎゆく時間の重さも理解せず、高齢化だけでネガティブな情報垂れ流し、ももクロの個性もキャラも否定しお得意のパンツ論をぶち上げるもんな

大坂がパンチラ主張取り下げた時点でこのスレは終わりだよ

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(dion軍) · 2015/12/25(金) 22:15:01.93

高齢化ってよりも見た目の劣化のが方がひどくね？
玉井なんかオバちゃんに見えるぞ
夏菜子も30位に見えるし
あーりんも真弓か！って位で最年少の19才とは思えん
れにちゃんも元々がババくさい顔付きだけど場合によっては40位に
見える時がある
有安はまぁ20にしちゃ幼く見えるかな
胴回りがババァくさいが

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(pc?) · 2015/12/26(土) 00:12:58.77

今日みんな天使だったけど

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(dion軍) · 2015/12/26(土) 01:08:12.25

>>257
ゲレンデ効果ってやつだろう
芸能人としてかわいいレベルの顔面じゃないよももクロは

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(茸) · 2015/12/26(土) 01:10:14.78

ホモには分からない可愛さ

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(pc?) · 2015/12/26(土) 01:19:31.20

>>258
いやみんな天使だったけど？
目腐ってんじゃね

**モノノフ名無しさん＠転載は禁止**(pc?) · 2015/12/26(土) 01:31:37.16

夏菜子なんて乃木坂でさえ公開処刑するときあるからな
http://i.imgur.com/w8YejAR.jpg
http://i.imgur.com/Bzo0NUH.jpg
http://i.imgur.com/KbRd0E1.jpg
http://i.imgur.com/3NG33Fa.jpg

2015/12/26(土) 01:31:44.74

子供みたいな可愛さならわかるが顔が可愛いとはモノノフだって思ってないだろ、昔から