結局ロッジの件って誰が悪いの?
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写真みても言うほど似てない気もするし、ノーザンスターロッジは関係ないって運営が表明してるのにリプで「ここまで考えられなかったのか」って散々言われてるけど、似たような場所にあるロッジを厄介オタクが「ここが聖地」って言いふらすことまで考慮しなかった運営の落ち度ってこと? >>326
違うなって何が?お前の書いてる内容なにも違ってないんだけど頭大丈夫か 自分が迷惑かけたこと棚に上げて俺は悪くねえ神社が悪いとか本当におおたきばしとやってること変わらんな
むしろあいつはロッジに責任転嫁まではしてないからおおたきばしの方がまだマシか 人に来て欲しくないなら最初からグッズ売らん方がいい オタクコンテンツからコラボ持ちかけられてもガイジ相手の商売になるなんて普通分かるわけないよな >>331
え?わからないのか?
人が集まり過ぎた時には列形成しないとより混乱するって誰でもわかりそうなもんだけど
想像力がないんだな… 昨日から混乱するとか言ってるけどう混乱するのかが分かっているならその予防策を運営にお便りすればいい
少なくとも運営も神社も時間前に来るなと告知はしていて、それに対して取れる行動は経過や手段はどうあれ最後は時間になってから来るという選択以外はない
双方の告知に対してオタク1個人で出来ることが単純にそれくらいしかない中で、現実的にみんなフライングするだの、やれ混乱がどうの、じゃあどうすりゃいいとか屁理屈こねるからガイジ扱いされる
たこやきの想像力が無いんじゃなくて>>335が日本語読めないガイジなだけ 時間通り来ても結局、列とか作らないと混乱するんだからどうしようもないよな >>336
時間前に来るなの一言で解決するなら、世の中列形成の警備員なんていらなくなるんだよなぁ
全てのオタクが言われたことを守れば良かったんだ、なんて論は理想論というか机上の空論というか
別にラブライバー相手じゃなくても、この売り方じゃ似たような騒動になったと思うよ >>336
予防策でいうなら、人を並べさせるスペースもろくにないところで大勢人が集まりそうなものは先着順で売らないようにする以外の選択肢はないな >>339
なんで最初からそれだけ言えないんだよ
細道の住宅街から入る敷地の狭い神社なんだから運営も現地で売るとか欲出さずに通販でもしろやって大抵のやつは思うわそんなの
現実的にオタクが取れる行動が殆ど限定されてる中で理想論とか机上の空論とかグダグダ言ってるからダメなんだよ >>340
いや、売り方の問題は理解しとるんかい
どうあがいても問題が起きてた売り方なのに、オタクが悪いみたいな論調になってたから、いやこれは必然の混乱だろ…と言ってるだけだよ。 実際に神社に迷惑かけたのは他の誰でもないオタクなんだからオタクが悪いに決まってるだろ
神社ガー言ってるオタクってマジで自分が他人に迷惑かけてる自覚が無いんだな >>342
自分で人集めといて混乱起こしただけの話やん
なんでそれでオタクが一番悪いって話になるのかわからんな
神社で列を作ったからまだマシで、もし神社が時間前の行列を散らしてたら近隣に混乱が広がるだけだぞ 神社側の落ち度があったにしてもそれはオタク側のルール違反の免罪符にはならない 元々人が押し寄せるような神社や店でもなければいきなり完璧な対応は無理だし
公式が注意を発表したならオタク側というかファンがどうしてくかのような気が
熱量と勢いがそれだけ凄いって事なんだろうけどどちらか一方だけ頑張っても成り立たなくはなるか
1部にどうしようもないのがいるのも事実なんだろうな 時間まで神社に近づかないを全オタクが守ったら、結局近所のコンビニなんかに人が溢れてしまって、
今度は近隣に神社が迷惑をかける形になるだけだけどな
じゃあさらに近づくなって話になれば、今度は原宿駅からオタクの行進になるな
結局どこかに皺寄せが行くんだよ 必死に神社叩きしてるあたおかいて草
そういうことしてるのが多いからこいつらは民度が低い、モデルにしたいと言われても断ろうとなってるわけか
このスレの1人ガー!とか言ってるのいるけどそれだけで断ろうと判断させたならその1人はすごい影響力の持ち主だなw 別に神社は叩いてないよ。こんなオタク相手の商売不慣れだろうし不手際があっても仕方なかったと思うよ。
不慣れな販売方法で、起こるべくして起こった混乱だったね。って言ってるだけ。
むしろ不慣れな中神社は最善の方法をとったと思うよ。これで頑なに販売開始前の列を散らしてたらもっと酷くなってたし、
かと言って別に集まってしまっただけオタクも悪くはないよ。売るよって言われて来て、列ができてたから並んだら悪だっ!ってそりゃ理不尽だよw
誰も悪くない。ただ不慣れだっただけ。 >>344
モノ売ってるから買いに行っただけでルール違反になるなら最初から売るなって思わんかね >>336
まあこれだよな
立地上列形成するのも難しいんだから
列形成するなって言ってんのに俺は迷惑かけてでもお守り欲しいんだ!って大の大人が恥ずかしげもなく言ってるのが本当に恥ずかしいこと
自分達の恥をずっと上塗りし続けてスパスタの民度の悪さを自ら露呈してるのにほんと馬鹿だなって思うわ
普通に頭が弱いのが表に出ちゃってる >>351
列作らない方がよほど混乱するのを何度書かれても理解出来ない無能かよ コミケの始発前の徹夜列形成は迷惑行為なのにそれを肯定してるのとなんら変わらない
スパスタファンは大いなる悪
自分達は悪い、それでも買いたかったんだと認めるしかない
それに気づいてない浅い知恵がもうどうしようもない オタクとしては人がいっぱいいるし親切心で整然と並ぼうとしたんでしょ
我先に買おうなんて思ってたら列なんて無視して売店についてよこから突っ込むわ >>343
毎日必死に長文で神社ガーしてるところわるいけど、非常識なオタクが神社に迷惑かけた事実がある以上、どんなに長々と理屈並べてもそれただの責任転嫁だよ そもそも、販売開始時間まで並ぶなって指示が割と無理がある。
行列ができる人気ラーメン店とかですら、開店前から列はちゃんと自分の責任で管理する。しなきゃ近隣から苦情来るしな >>355
別にちょっと早くきて列に並んでただけのオタクが非常識とは思わないけどね
こんなの売ってるものが新作iPhoneだろうがディズニーグッズだろうが同じ状況になるさ >>348
あの…最後の段落の俺だけど他人の意見を自分の反論に沿うように捻じ曲げるのやめてもらえる?
『このスレで誰かがそう言ってるのをもって作品のヲタの民度ガーっていうのはおかしい』と言ってるので「断ろうと判断させた」ってなんの話かな
ロッジとかの話で民度低いからってならえびちゃんと同意見になるんだからそこで少しでも考えれば「俺は何に反論しようとしてんだろ?」ってならなかった? カフェの時も「これはオタクが悪いわ」という話になったら「オタクを悪く言うなああああああああ」って顔真っ赤にしてる奴らいたけど間違いなく今神社叩いてるのと同じ奴らなんだろうな >>353
徹夜は禁止すりゃいいだろう。どうせ徹夜の時間帯にはほとんど人は来ない。禁止しても混乱しない。
ただコミケの規模で徹夜禁止にすれば散々言ってるように混乱するから事実上黙認されてる。
人の集まる規模によってとるべき対応も変わるんだよ。
人がもうわんさか集まった時間帯でも列形成を禁止してたら混乱するよって話に対して、「じゃあ徹夜もいいんだな」って極端な話持ち出すのは安易なオタク叩いてりゃいいってレベルに相応しいわ。 今のコミケは抽選で当選した人が制限時間内の入場を認められてるから徹夜そのものがなくなったな 並ぶなよと言われてるのにそんなの無理に決まってんじゃんwと嘲笑って神社を馬鹿にしてるやつは黙っとけよ
何言っても共感なんて得られんよw 逆にいうとそれくらい管理して来る人を制限しなきゃ、列を無くすのは悪手なんだよね >>363
そりゃ何百人と集まって、全員が時間ぴったりになるまで周辺に現れないなんてもはやファンタジーの理想論だからな。
そんな前提が成立するわけない。実現不可能なものは無理 >>363
いや、そんなん無理なのは誰でもわかる
頭悪い誰か以外は 横入りOKとかにすれば、早く来たり並ぶ意味なくなるし、問題なくなるんじゃね (俺が買うためには)ルール守るの無理なんで無視するわw神社が悪い!w
これがスパスタ民かよ… 誰が俺が買うために… なんて言ったんだ?
俺別にお守りなんて買いに行ってないけど… ただ売り方の問題点を指摘してるだけで感情的に攻撃して来るやつはやはり脳死で聖地全擁護してるだけだな 脳みそお花畑と煽りアフィカスがレスバを繰り広げる地獄みたいなスレ 俺も10年近く前から神社のすぐ近くにあるFACTORY900の眼鏡が好きで度々買ってたから、何度か神社にも立ち寄ったことがあって知ってたけど、あんなとこで先着順のグッズ販売、しかも時間前に並ばないでねとか、正気を疑ったけどね
ライブの物販とかで経験がある運営が無理ですよってきちんと伝えて、別のイベントスペースでも借りるか、通販に出来なかったのかって思ってたら案の定...
神社の前の道なんて乗用車が2台やっとの思いですれ違えるかっていう住宅街の一角で、境内だってはっきり言って狭いほうの部類の地域の小さな神社だもん、無理だって
大晦日 →正月にお餅配るとか催事の経験なかったのかな? まあいいやん
どんどん悪評つけてスパスタの評判下がればいいんやw
オタクども聖地側が悪いって主張で何も改善する気ないし攻撃し合えばいいw これはいい指摘が来た
そうなんだよね
一方が悪いからのそっちはひたすら頭を垂れて蹲えって一元的な古き悪しき日本の風習では何も改善しない
並んだ奴らは悪い神社も実質商売で金を儲ける以上客が並び始めたら対応する道義的責任を持てばつられて並ぶ人はいなかったろう
そうやって指摘することによって今後の発展に繋がる マジでわからないんだけど
「並んだオタクが悪い」って言ってる人は、オタクが時間が来るまで神社の周辺をずっとウロウロしておけば良かったとそう思ってるの?
その場合誰が先頭で販売開始するの?
おそらく販売開始時間にはあの神社の前のせっまい道にオタクがびっしりといる感じになると思うけど、立ち止まったら列になるから椅子取りゲームみたいにずっとぐるぐるしてろってことか?
神社全肯定派の想像するマナーのいいオタクはどういう行動を取ったら正解なんだ?こんな売り方じゃなにやっても無理じゃね? 時間ピッタリに着くよう神社に向かえばいい
実際に神社や周辺に迷惑をかけた以上オタクが悪くないは通らない
でもラブライブ側はこういうのに慣れてるはずだから神社をフォローしないといけないし手厚くサポートしないといけなかった
オタク全員がルールを守るのは夢見すぎだし、仮に守れても列ができるのは避けられないから >>376
時間ぴったりに着くようにしてもそれが100人以上もいたら、結局あの狭い道では列作って行進してるのと変わらなくなるぞ >>377
下も読んで欲しい
ラブライブ運営"も"悪いよ そうすればいいんじゃね
そうなってはじめて文句言えばいい
そんなことを心配してたわけでもなくただ自分が欲しいという欲望のままルールを破って勝手にはやく来ておいて神社が悪いと難癖つけてるからスパスタ民はダメなんだわ そりゃグッズ買いにきてたら、欲しいという欲望はあるだろw
何言ってんだコイツw ライバーガー言ってる奴ら、グッズ買ったこともないエアプなんかね
ラブライブ追ってて希少種だなこれはw だからその欲望のままルールを破っておいて神社のせいにしてるのがダメだって言ってんだろw
お前こそ何言ってんのw
日本語理解できない方? たしかにルールを破ることについてはことはエアプかな
スパスタおじさんみたいな買い方をしたことはないなあw このアホiPhoneマジで文字読めないのかもね
>>377でも文字読めてないし
頭が沸騰してるのかしらんがよーく全文読んでから返した方がいいよ >>384
アホなのはお前だよw
人を集める責任から目を逸らして非現実的な理想論ばかり
お前が人を集める立場になったら確実に見通しが甘くて破綻し近隣に迷惑かけるから、絶対にそういう仕事はしないほうがいいぞ。 結局悪いのは、実際に迷惑をかけたオタクと、それが予想できるのに対応が杜撰なラブライブ運営の二者だよ
神社は悪くない まーたよく見ずにレスしてて草
俺がいつ理想論?とやら言ったのw >>387
上の方でオタク叩いてるたこやきもお前だろw
ルールを破るなっていうのは要するに販売開始前に並ぶなってことだろ? 時間ぴったりになるまで一人のオタクも神社に近づかないなんて理想論以外のなにものでもないだろう >>388
俺そんなこと言ってないけどまさかたこやきってだけで全部同一人物と思ってんの?
思い込み激しすぎだろこいつ 人が大勢集まるお祭り会場に
「ゴミは持ち帰ってもらうことにしよう」とゴミ箱を設置しなかったら、お祭りの後ポイ捨てゴミで溢れた。
これを、「ポイ捨てする奴が悪い。お祭り側は一切悪くない」と考えるか、「こうなるのは明らかだろ、お祭り側がアホ」と考えるか。
俺は後者の考え方なんだよね。
同じように、大勢が欲しがる限定品を「販売時間までは並ばないでもらおう」と言ったところで、そりゃ人が集まり過ぎて勝手に列できるよ、当たり前。としか思えないんだよね。 >>389
そうか、スパスタの民度!とかスパスタファンが!とか
似たようなことを言うたこやきがたまたま近い時間に同じスレに来ただけなんやね。 たこやきがどこの都道府県指してるか知らなそう
そこら中におると思うよw
そもスパスタの民度!とかスパスタファンが!なんて言ってないんだけどマジで統合失調症か何か? たこやきがどこの都道府県指してるか知らなそう
そこら中におると思うよw
これは草 >>391のiPhoneくんは逃げたかな
まあ恥ずかしい思いしたなら逃げるのも仕方ないなw これに懲りたら恥ずかしい決めつけをするのはやめるんだぞw
仕事がどうこう語ってたが周りが見えず勢いで突っ走ってミスばかりする奴はどんな職場でも使えないからね
もう恥ずかしすぎて出てこられないだろうけどね >>351でスパスタの民度の悪さ
>>379でスパスタ民はダメ
こんな過疎スレに短期間でこんな似た言い回しするたこやきが二人も来るかよw その2人が同一人物かは知らんけど俺は別人やで
恥ずかしいのはiPhoneくんの方やろ?
恥ずかしさのあまりもう出てこられないみたいだし >>398
IDがコロコロ変わるたこやきなのに
>>383と>>384は別人なのかw
この間約2分
いや〜厳しいw 別に厳しくてもなんでもいいけどw
もともと絡んできたiPhone君は間違いに気付いて恥ずかしくなって逃げたみたいだしねw 神社は手際が悪い(これは不慣れだから仕方ない面もある)
運営は気が利いてない(なにかする責任はないけど一言「それはまずいですよ」と電話くらいしてもいいだろ)
オタクは個々人はたしかにどうしようもないけど集団として捉えたらどう考えても迷惑集団
誰か100の責任負うのかみたいな話にしたらそら揉めるよ ウマ娘でも出てきたな
モデル馬に会いに行くのはいいけどマナー守れよってことか やるなと言われたことも守れないとかまじでゴミ以下
神社のせいにし出すのが最悪
どうしても欲しかった
あの時は仕方なかったというしかない
正直者はバカを見るんじゃなくお前らみたいのがいるからスパスタがバカをみている
一人さえ良ければいいじゃ社会は回らないんだよ
マジで思考が終わってる 結論出てるのにどうしても客のせいにしたいのはしつこいよ 誰が最初に並んで何時から並んだかだろな
あれって神社からは時間前に並ばないでくれってアナウンスあったって話だけどラブライブ公式は「早朝に」並ぶなって言ってんだよね
「神社に問い合わせるな」とも書いてんだから神社のサイト見てなかったヲタもいたろうし
例えば遠くから来るんで時間余裕もって来たヲタが9時10時に着いてちょっと様子見たときに転売屋がでも並んでたらそら早朝ではないんだから並ぶだろしな 自分達の悪行を堂々と肯定しようとしてるのがもうやばいよね
既に列形成してる奴らはアナウンス無視のクソ野郎でしかない
そこに加わった時点で同じ
それ以上でも以下でもない
ファンの民度が全ての問題 >>406
上はラブライブ公式のアナウンス見た人は「早朝に」並んではいけないって受け取ったんじゃねって言ってんじゃね 文面見ろバカ
文章読めないから人様に迷惑かけるんだぞ ぶっちゃけ周辺に迷惑かけたのは神社だよ
販売開始前で並ぶななんて言うのは「人は集めるけど、列の管理はする気ありません」って言ってるのと同じ
住宅街の中にある人気ラーメン店が、開店時間までは絶対に並ぶななんて言ってたら近隣住民から苦情入るわ 神社がオタク相手の商売のノウハウを持ってるわけないでしょ
聖地はあくまでお借りしてるわけだからラブライブ側がサポートしないと >>412
わー出たー
いつものカフェ叩きロッジ叩きマン すっかり論点ずれてるけどさ
神社が大量の客さばく経験がなかったのと
モデルにしないでくれっていってたロッジを特定余裕で放送したのは全然違う話でしょ
オタクが悪い悪くないだけでレスバしたいんだろうけど ずっと書き込み続けてるのに逃げた?
何を言ってるんだ?論理的に反論できなくなったからおかしくなったのか? 神社→神社は捌く術を持ってない、運営はそれを神社に教えてない、オタクは結局個人なので集団行動ができない。誰のせいでもないし誰のせいでもある
カフェ→あとから手のひら返したカフェ側と適当にしかチェックしてなかった運営が悪い。オタクはキモいがこういうムーブに出ることは十分予想できた
ロッジ→断られたのに使った運営と一応違うとアナウンスしたのに行ってるオタクが悪い カフェは約束したという訪問で話しなかった運営がまず悪いと思うな
その後のカフェは運営に店として抗議するかTwitterででも店舗としての文章で出せば良かったがあの子供じみた表現は運営の責任ではないから店の落ち度 >>422
ほぼ同意
ただ、最後だけ違ってて、ロッジにオタクが行ったのは公式からモデルじゃないとアナウンスされる前や オタク→聖地のモデルになった神社に迷惑かけてもいいからグッズが欲しかった
コミケの徹夜組と同じ発想で言い逃れ不可能 キャパオーバーなくらい人が集まってしまった時点で
どこかに迷惑がかかるのは確定してた。
早く列ができなけりゃ近隣に迷惑がかかってただけということも理解できない奴は考えなしにオタクを叩く >>426
店も非があったときちんと謝罪したのにこういう粉モンも迷惑だろな 神社側は前もって時間指定してたのにスパスタのクソファンが守らなかっただけの話 信号ないところで人を轢いたのに信号がないのが悪いって言ってる運転者と同じだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています