結局ロッジの件って誰が悪いの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
写真みても言うほど似てない気もするし、ノーザンスターロッジは関係ないって運営が表明してるのにリプで「ここまで考えられなかったのか」って散々言われてるけど、似たような場所にあるロッジを厄介オタクが「ここが聖地」って言いふらすことまで考慮しなかった運営の落ち度ってこと? >>285
想像力がなさすぎる。開始時間までは近寄らず、開始時間からヨーイドンで列形成なんてなったらさらに大混乱だぞ。
そんなやり方が通用するのはせいぜい10数人ぐらいしか集まらないような状況までだよ。 >>281
だったら周りに迷惑かけていいんだ
聖地として使わせてもらってるのに
スパスタはお客様気分がすごいねえ・・・ ロッジに迷惑をかけ、実家モデルのカフェを叩くことに飽きず、今度は神社叩きですか・・・
運営が悪い、神社が悪い、カフェが悪い
そういう生き方ずっとしてきたんだろうね
スパスタのファンってラブライブの恥だわ 昔りきゃこのソロイベで時間前に勝手に列形成して集まったりしないでくださいみたいな事言われてて律儀に守って馬鹿を見た事があったなあ
あれ以来そういうのは一切信用しなく(出来なく)なってしまったなあ >>287
当日迷惑をかけずに買う方法を教えて
最初からそんな方法が存在しないのにオタクを叩くのはおかしいと思うわ >>286
いや常識的に考えたら少なくとも参拝をする境内に来てまでよーいドンでごった返しになるほうがおかしいし普通はならない。コミケでもないんだから
形成される列が歪だったりする場合はあるだろうが最終的には大人しく並ばれる列が出来上がるのが大抵だし
それでも想像力が足りない、普通は大混乱になるとか言うんだったら、そういう場所に来てまでそんな行動取るオタクが社会の底辺でゴミクズ扱いされるのも当然としか言えんよ >>291
でもその列境内からはみ出るよ。どうすんの? >>292
どうもこうもねえよはみ出るならはみ出るなりに近隣家屋や店の出入りや道の邪魔にならないような列になるしかないだろ
あくまで販売時間前に並ぶなって公式から言われているだけではみ出たからなんだっていうんだよ
そこまで神社を悪者にしたいなら好きに思っておけばいいんじゃね >>293
全員が全員、販売開始時間ぴったりに神社に到着するって想定がもう現実的じゃないんよ。
どうやったって時間が近づくにつれ神社の周りに人だかりができる。こんなのは別にオタクグッズに限らずなんでもそうだよ。 開き直り通り越して被害者ヅラは流石にキモ過ぎる
「早朝に押しかけない」「公式の言うことは聞く」なんてわざわざ指摘されることじゃなく常識とかマナーの話だろうに こんなん予想出来るんだし、初めから通販限定にしとけよ そりゃ聖地も断られるわな
ファンの民度がこれじゃ
あれは俺たちが悪かった、神社の管理者に問い合わせたりするべきだったと謝るそぶりもない
俺たちは何も悪くねえ
これの一点張り 頼むからロッジにはもう行くなよ
マジでラブライブコンテンツの恥だわ 断り入れないと行ってはならないような場所なら、最初からグッズはショップとかだけで売っておけばいい話だな このiPhoneが鉄オタやってたら間違いなく不法侵入、器物破損、駅員に暴言暴力繰り返す迷惑撮り鉄になってるんだろうな
勿論それを咎められたら俺に気持ちよく写真を撮らせない鉄道会社が悪いと逆ギレ ラブライバーの常識
「建物の写真は風景なので許可を取る必要はなくむしろ撮影推奨」
「遠慮は禁止という意味ではないので無視して可」
「トレード止めてくださいは下衆い売り方する運営が悪いので無視して可」 別にオタクグッズに限らず、行列捌くのに失敗して近隣に迷惑かける販売例なんてよくある話だけど
こういう「オタクがルール守れば問題はおきないんだ」っていう現実を見てない奴が販売側に回ると目算が外れてそうなるんだろうなってのがよくわかるな。 ロッジの外観も内装も全部ピンクにすればクレームも無かったろうに。 そもそもあの場所にロッジがある設定自体が参考にしてるんだよなあ >>300
あれはブームに便乗して不当に利益を貪る鉄屎未満や >>249
この書き込みのひとり見に行くだけなら迷惑にならないって精神があるから聖地に問題かけてるのが原因なんだよな 1年生が小屋で自主練してるのを2年生がロッジ2階から見るシーン
ロッジ外観が映らないから位置関係が理解しにくい
アニメ屋として恥ずべき失態 >>306
でも実際一人しか聖地巡礼しなければ、聖地側は巡礼されたことすら気づかないだろう。結局何故迷惑になるのかと言えばそれは、短期間に大勢が訪れるからであってその原因を作ったのは勝手にモデルにしたラブライブ運営だぞ。 だーめだこりゃ
一人だけならいいって考えを改めんかぎり何も変わらんのに 問題点は2つあって、それぞれ運営が悪いものとオタクが悪いものがあると思う 運営が悪くてファンが悪くて、それってもうコンテンツが悪いってことなんですよね 大勢ファンがいればその中に性質の悪い奴が一定数いるのは避けられんのよ
だから未然にトラブルを起こさないようにするのが聖地商法をやる者としての運営の役割なんだけど、ラブライブは運営が率先してトラブルを引き起こしてるからどうしようもない でも虹ヶ咲もAqoursも聖地撤回されたことなんかないしこんな事態になるまで忠告受ける事態になってないんだよなぁ
あまつさえカフェ叩きに神社叩き
どう見てもスパスタの民度が問題 >>311
迷惑になる最大の要因は数 と言ってるのを読んでそれを「一人だけならいい」と読み取ってしまうやつが安易に「オタクさえ叩いときゃ万事解決」だと思うんだろうなぁ 喫茶店とロッジは運営が悪いし運営支持してる奴は違う
ただ喫茶店のはアニメ放送前だしスパスタの民度ってよりもライバーの中でって話では
神社がこのスレ以外でどれだけ責められたかは知らんが
サンでも黒澤家モデルや中学校から苦言呈されてるし虹も最近等身大スタンディだがで勝手に動かすな抱きつくななんて小学生相手みたいなこと言われてる
民度で言ったら五十歩百歩 いま現在このスレで暴れてる神社が悪いおじはスルーして五十歩百歩と言われてもw え?このスレの一人かだけで民度ガーって話ししてんのかマジでかー
何人が犯罪をってニュース見て国籍差別するネトウヨみたいだな オタクに改善を求めても無駄だぞ
人間の物欲なんだから、オタクに限った話じゃないし、大勢の本能マインドを変えるなんて土台無理な話
だからこそ売る側は混乱を避ける為にルールを定めて、買い手側をコントロールすべきなんだよ
だから神社が悪いとまでは言わないけど、考えが足りなかった、それでいいだろ スレに神社が悪いなんて言っている奴このスレにいるのか?
もし居るとしたら頭おかしい奴なんだからスルーするだろ
会話成立しないんだし 別に俺、神社が悪いなんて言ってないけどね
この売り方じゃどう転んでも混乱は不可避だったね。
ぐらいの気持ちだよ。
聖地を無許可でモデルにしたサンライズは明確に悪い。 商業施設でもないのにグッズ販売して、買いに来たら文句言うとか売る側も想像力が足りないとは思うわ 神社のお守りは売る側の準備足りてないのは事実
オタク側も事前に通知されたルール守ってないのも事実 >>325
違うな
一部のオタクがルールを破らないとグッズ争奪戦に勝てないと判断して確信犯でフライングした
一度そうなったら、後は雪崩式に他のオタクも追従してしまう
だから売る側がそう思わせないために事前に対策すべきだった 確信犯でフライングした時点でオタクが悪いんだ
言い訳無用 だれもフライングで並びださなかった状態を想像してごらん
もっと混乱してるから
神社の周りにオタクが溢れて、いつ列ができるとも知れないから周辺をウロウロ。絶対そうなるぞ。 >>326
違うなって何が?お前の書いてる内容なにも違ってないんだけど頭大丈夫か 自分が迷惑かけたこと棚に上げて俺は悪くねえ神社が悪いとか本当におおたきばしとやってること変わらんな
むしろあいつはロッジに責任転嫁まではしてないからおおたきばしの方がまだマシか 人に来て欲しくないなら最初からグッズ売らん方がいい オタクコンテンツからコラボ持ちかけられてもガイジ相手の商売になるなんて普通分かるわけないよな >>331
え?わからないのか?
人が集まり過ぎた時には列形成しないとより混乱するって誰でもわかりそうなもんだけど
想像力がないんだな… 昨日から混乱するとか言ってるけどう混乱するのかが分かっているならその予防策を運営にお便りすればいい
少なくとも運営も神社も時間前に来るなと告知はしていて、それに対して取れる行動は経過や手段はどうあれ最後は時間になってから来るという選択以外はない
双方の告知に対してオタク1個人で出来ることが単純にそれくらいしかない中で、現実的にみんなフライングするだの、やれ混乱がどうの、じゃあどうすりゃいいとか屁理屈こねるからガイジ扱いされる
たこやきの想像力が無いんじゃなくて>>335が日本語読めないガイジなだけ 時間通り来ても結局、列とか作らないと混乱するんだからどうしようもないよな >>336
時間前に来るなの一言で解決するなら、世の中列形成の警備員なんていらなくなるんだよなぁ
全てのオタクが言われたことを守れば良かったんだ、なんて論は理想論というか机上の空論というか
別にラブライバー相手じゃなくても、この売り方じゃ似たような騒動になったと思うよ >>336
予防策でいうなら、人を並べさせるスペースもろくにないところで大勢人が集まりそうなものは先着順で売らないようにする以外の選択肢はないな >>339
なんで最初からそれだけ言えないんだよ
細道の住宅街から入る敷地の狭い神社なんだから運営も現地で売るとか欲出さずに通販でもしろやって大抵のやつは思うわそんなの
現実的にオタクが取れる行動が殆ど限定されてる中で理想論とか机上の空論とかグダグダ言ってるからダメなんだよ >>340
いや、売り方の問題は理解しとるんかい
どうあがいても問題が起きてた売り方なのに、オタクが悪いみたいな論調になってたから、いやこれは必然の混乱だろ…と言ってるだけだよ。 実際に神社に迷惑かけたのは他の誰でもないオタクなんだからオタクが悪いに決まってるだろ
神社ガー言ってるオタクってマジで自分が他人に迷惑かけてる自覚が無いんだな >>342
自分で人集めといて混乱起こしただけの話やん
なんでそれでオタクが一番悪いって話になるのかわからんな
神社で列を作ったからまだマシで、もし神社が時間前の行列を散らしてたら近隣に混乱が広がるだけだぞ 神社側の落ち度があったにしてもそれはオタク側のルール違反の免罪符にはならない 元々人が押し寄せるような神社や店でもなければいきなり完璧な対応は無理だし
公式が注意を発表したならオタク側というかファンがどうしてくかのような気が
熱量と勢いがそれだけ凄いって事なんだろうけどどちらか一方だけ頑張っても成り立たなくはなるか
1部にどうしようもないのがいるのも事実なんだろうな 時間まで神社に近づかないを全オタクが守ったら、結局近所のコンビニなんかに人が溢れてしまって、
今度は近隣に神社が迷惑をかける形になるだけだけどな
じゃあさらに近づくなって話になれば、今度は原宿駅からオタクの行進になるな
結局どこかに皺寄せが行くんだよ 必死に神社叩きしてるあたおかいて草
そういうことしてるのが多いからこいつらは民度が低い、モデルにしたいと言われても断ろうとなってるわけか
このスレの1人ガー!とか言ってるのいるけどそれだけで断ろうと判断させたならその1人はすごい影響力の持ち主だなw 別に神社は叩いてないよ。こんなオタク相手の商売不慣れだろうし不手際があっても仕方なかったと思うよ。
不慣れな販売方法で、起こるべくして起こった混乱だったね。って言ってるだけ。
むしろ不慣れな中神社は最善の方法をとったと思うよ。これで頑なに販売開始前の列を散らしてたらもっと酷くなってたし、
かと言って別に集まってしまっただけオタクも悪くはないよ。売るよって言われて来て、列ができてたから並んだら悪だっ!ってそりゃ理不尽だよw
誰も悪くない。ただ不慣れだっただけ。 >>344
モノ売ってるから買いに行っただけでルール違反になるなら最初から売るなって思わんかね >>336
まあこれだよな
立地上列形成するのも難しいんだから
列形成するなって言ってんのに俺は迷惑かけてでもお守り欲しいんだ!って大の大人が恥ずかしげもなく言ってるのが本当に恥ずかしいこと
自分達の恥をずっと上塗りし続けてスパスタの民度の悪さを自ら露呈してるのにほんと馬鹿だなって思うわ
普通に頭が弱いのが表に出ちゃってる >>351
列作らない方がよほど混乱するのを何度書かれても理解出来ない無能かよ コミケの始発前の徹夜列形成は迷惑行為なのにそれを肯定してるのとなんら変わらない
スパスタファンは大いなる悪
自分達は悪い、それでも買いたかったんだと認めるしかない
それに気づいてない浅い知恵がもうどうしようもない オタクとしては人がいっぱいいるし親切心で整然と並ぼうとしたんでしょ
我先に買おうなんて思ってたら列なんて無視して売店についてよこから突っ込むわ >>343
毎日必死に長文で神社ガーしてるところわるいけど、非常識なオタクが神社に迷惑かけた事実がある以上、どんなに長々と理屈並べてもそれただの責任転嫁だよ そもそも、販売開始時間まで並ぶなって指示が割と無理がある。
行列ができる人気ラーメン店とかですら、開店前から列はちゃんと自分の責任で管理する。しなきゃ近隣から苦情来るしな >>355
別にちょっと早くきて列に並んでただけのオタクが非常識とは思わないけどね
こんなの売ってるものが新作iPhoneだろうがディズニーグッズだろうが同じ状況になるさ >>348
あの…最後の段落の俺だけど他人の意見を自分の反論に沿うように捻じ曲げるのやめてもらえる?
『このスレで誰かがそう言ってるのをもって作品のヲタの民度ガーっていうのはおかしい』と言ってるので「断ろうと判断させた」ってなんの話かな
ロッジとかの話で民度低いからってならえびちゃんと同意見になるんだからそこで少しでも考えれば「俺は何に反論しようとしてんだろ?」ってならなかった? カフェの時も「これはオタクが悪いわ」という話になったら「オタクを悪く言うなああああああああ」って顔真っ赤にしてる奴らいたけど間違いなく今神社叩いてるのと同じ奴らなんだろうな >>353
徹夜は禁止すりゃいいだろう。どうせ徹夜の時間帯にはほとんど人は来ない。禁止しても混乱しない。
ただコミケの規模で徹夜禁止にすれば散々言ってるように混乱するから事実上黙認されてる。
人の集まる規模によってとるべき対応も変わるんだよ。
人がもうわんさか集まった時間帯でも列形成を禁止してたら混乱するよって話に対して、「じゃあ徹夜もいいんだな」って極端な話持ち出すのは安易なオタク叩いてりゃいいってレベルに相応しいわ。 今のコミケは抽選で当選した人が制限時間内の入場を認められてるから徹夜そのものがなくなったな 並ぶなよと言われてるのにそんなの無理に決まってんじゃんwと嘲笑って神社を馬鹿にしてるやつは黙っとけよ
何言っても共感なんて得られんよw 逆にいうとそれくらい管理して来る人を制限しなきゃ、列を無くすのは悪手なんだよね >>363
そりゃ何百人と集まって、全員が時間ぴったりになるまで周辺に現れないなんてもはやファンタジーの理想論だからな。
そんな前提が成立するわけない。実現不可能なものは無理 >>363
いや、そんなん無理なのは誰でもわかる
頭悪い誰か以外は 横入りOKとかにすれば、早く来たり並ぶ意味なくなるし、問題なくなるんじゃね (俺が買うためには)ルール守るの無理なんで無視するわw神社が悪い!w
これがスパスタ民かよ… 誰が俺が買うために… なんて言ったんだ?
俺別にお守りなんて買いに行ってないけど… ただ売り方の問題点を指摘してるだけで感情的に攻撃して来るやつはやはり脳死で聖地全擁護してるだけだな 脳みそお花畑と煽りアフィカスがレスバを繰り広げる地獄みたいなスレ 俺も10年近く前から神社のすぐ近くにあるFACTORY900の眼鏡が好きで度々買ってたから、何度か神社にも立ち寄ったことがあって知ってたけど、あんなとこで先着順のグッズ販売、しかも時間前に並ばないでねとか、正気を疑ったけどね
ライブの物販とかで経験がある運営が無理ですよってきちんと伝えて、別のイベントスペースでも借りるか、通販に出来なかったのかって思ってたら案の定...
神社の前の道なんて乗用車が2台やっとの思いですれ違えるかっていう住宅街の一角で、境内だってはっきり言って狭いほうの部類の地域の小さな神社だもん、無理だって
大晦日 →正月にお餅配るとか催事の経験なかったのかな? まあいいやん
どんどん悪評つけてスパスタの評判下がればいいんやw
オタクども聖地側が悪いって主張で何も改善する気ないし攻撃し合えばいいw これはいい指摘が来た
そうなんだよね
一方が悪いからのそっちはひたすら頭を垂れて蹲えって一元的な古き悪しき日本の風習では何も改善しない
並んだ奴らは悪い神社も実質商売で金を儲ける以上客が並び始めたら対応する道義的責任を持てばつられて並ぶ人はいなかったろう
そうやって指摘することによって今後の発展に繋がる マジでわからないんだけど
「並んだオタクが悪い」って言ってる人は、オタクが時間が来るまで神社の周辺をずっとウロウロしておけば良かったとそう思ってるの?
その場合誰が先頭で販売開始するの?
おそらく販売開始時間にはあの神社の前のせっまい道にオタクがびっしりといる感じになると思うけど、立ち止まったら列になるから椅子取りゲームみたいにずっとぐるぐるしてろってことか?
神社全肯定派の想像するマナーのいいオタクはどういう行動を取ったら正解なんだ?こんな売り方じゃなにやっても無理じゃね? 時間ピッタリに着くよう神社に向かえばいい
実際に神社や周辺に迷惑をかけた以上オタクが悪くないは通らない
でもラブライブ側はこういうのに慣れてるはずだから神社をフォローしないといけないし手厚くサポートしないといけなかった
オタク全員がルールを守るのは夢見すぎだし、仮に守れても列ができるのは避けられないから >>376
時間ぴったりに着くようにしてもそれが100人以上もいたら、結局あの狭い道では列作って行進してるのと変わらなくなるぞ >>377
下も読んで欲しい
ラブライブ運営"も"悪いよ そうすればいいんじゃね
そうなってはじめて文句言えばいい
そんなことを心配してたわけでもなくただ自分が欲しいという欲望のままルールを破って勝手にはやく来ておいて神社が悪いと難癖つけてるからスパスタ民はダメなんだわ そりゃグッズ買いにきてたら、欲しいという欲望はあるだろw
何言ってんだコイツw ライバーガー言ってる奴ら、グッズ買ったこともないエアプなんかね
ラブライブ追ってて希少種だなこれはw だからその欲望のままルールを破っておいて神社のせいにしてるのがダメだって言ってんだろw
お前こそ何言ってんのw
日本語理解できない方? たしかにルールを破ることについてはことはエアプかな
スパスタおじさんみたいな買い方をしたことはないなあw このアホiPhoneマジで文字読めないのかもね
>>377でも文字読めてないし
頭が沸騰してるのかしらんがよーく全文読んでから返した方がいいよ >>384
アホなのはお前だよw
人を集める責任から目を逸らして非現実的な理想論ばかり
お前が人を集める立場になったら確実に見通しが甘くて破綻し近隣に迷惑かけるから、絶対にそういう仕事はしないほうがいいぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています