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3000万円は何処に消えた？ 15万円で作れる彩色マンホールで集めた3400万円の使途が公開されない件について
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0001名無しで叶える物語(地震なし)
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2018/06/07(木) 19:18:01.17ID:sIIfQcWO
主催はサンシャインにキャストを多数輩出しているSONYグループですが
https://f irst-fli ght.sony.com/pj/butaimeguri-numazu
0101名無しで叶える物語(湖北省)
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2018/06/07(木) 23:41:41.00ID:33GlbJHa
>>93
管理も沼津市がやってるならますます3000万円の上乗せ金が何のためだったのか謎になるな
誰の懐に入ってるんだろう
0102名無しで叶える物語(わたあめ)
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2018/06/07(木) 23:59:04.57ID:L7e8dVAH
マンホール9枚作るのに2000万かかったの？3000万かかったの？
どっちなんだろう
0104名無しで叶える物語(地震なし)
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2018/06/08(金) 00:23:00.20ID:1dpEWuqg
運営ガッポリで大勝利！😁✌💰
0106名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2018/06/08(金) 01:26:52.83ID:XCjpIz/z
実際高すぎるわな
本来300万で実現できて利益も出せるレベルだと思う
0107名無しで叶える物語(茸)
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2018/06/08(金) 02:01:33.14ID:FQoC1amt
別に無理矢理徴収されたわけじゃないからねぇ
2000万かかると言われてそれに納得したものが各々好きな額だけ出した
ただそれだけの話
0109名無しで叶える物語(たこやき)
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2018/06/08(金) 02:43:14.46ID:pIL64gKI
クラウドファンディングって収支報告しないの？
2000万円の募集する段階で見積りの公表と余剰分の使い道くらい提示されてるもんじゃないのか？
0111名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2018/06/08(金) 02:51:07.48ID:B//X/9M3
勝手に金出して怒ってる可哀想なバカ信者
個人で訴えれば？
0112名無しで叶える物語(pc?)
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2018/06/08(金) 03:05:05.40ID:LLDrzphW
馬鹿な腎毒オタク共が払った金は巡り巡って汚水共のラブホ代に消えるな
他人の専用穴に金だすとか頭おかしいね
0114名無しで叶える物語(茸)
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2018/06/08(金) 03:16:55.70ID:+yYy97Qw
お前自分の納めた税金が公務員のジュース代になるとかいちいち思いながら生きてるの？
0115名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2018/06/08(金) 03:38:30.31ID:7LaZNthD
バカが条件反射で叩いてるがそもそも金払ってない奴だろw

金払った奴なら読んでるだろうが
HPにも一日で目標の2000万円達成した時点で
余剰分は市政地域振興のために使途を考えると
すぐに公表されたからな

この手ものが誰かの思いつきですぐに使途が決まるわけないだろ
むしろ不特定の多数のファンから集めた
何の予定もなかった金が公務員一個人の判断ですぐに
使途が決まることの方が恐ろしいわ
0118名無しで叶える物語(庭)
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2018/06/08(金) 05:38:30.17ID:0hue1Dqz
アンチさん…無知でバカでどうしようもねえなwwwwww
0120名無しで叶える物語(きしめん だぎゃー)
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2018/06/08(金) 06:00:16.71ID:io0DY11S
>>117
マンホールって元々そんな高くないよ
乗用車荷重のものでも8千円あれば買える
https://www.amazon.co.jp/dp/B00D2UBWD4
0121名無しで叶える物語(庭)
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2018/06/08(金) 06:06:52.81ID:0hue1Dqz
使徒の明細が知りたい「サンカスガーインキャガー」

アンチさん尻尾丸出しですよ
0122名無しで叶える物語(地震なし)
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2018/06/08(金) 06:12:22.47ID:58w/QPAt
>>121
「使途」な

マンホールの値段が一万しないことも調べりゃすぐわかるのに
信者さんは無知でバカでどうしようもねえな
0123名無しで叶える物語(庭)
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2018/06/08(金) 06:14:55.19ID:0hue1Dqz
と、地震なしがなにかいってます
0125名無しで叶える物語(湖北省)
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2018/06/08(金) 06:19:16.91ID:pnxfy8c/
>>118
>>122
ブーメランになってるのほんと草
0127名無しで叶える物語(禿)
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2018/06/08(金) 06:35:31.28ID:wCFWUE36
マンホール事件があまりにもアンチに都合悪くて話すり替えたくてたまらないんだな
0130名無しで叶える物語(庭)
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2018/06/08(金) 06:52:26.19ID:RN6wiG/L
>>127
なんでアンチに都合悪いと思ったの？
0131名無しで叶える物語(禿)
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2018/06/08(金) 07:06:57.37ID:iYjbBzrD
>>130
世論はマンホール襲撃はアンチの仕業だという意見が既に一般的だからね
アンチがここから起死回生を狙うには、そもそもマンホール設置側が全て悪いという風潮を作るのがベストなわけよ
0132名無しで叶える物語(浮遊大陸)
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2018/06/08(金) 07:12:03.58ID:2Uoauu7j
>>126
漢字すらまともに書けないぬまっきのサンカスとライバーを一緒にするのは勘弁
μ'sの時はマンホールの蓋一枚に300万円もぼったくるような阿漕な商法やってなかったし
0133名無しで叶える物語(わたあめ)
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2018/06/08(金) 07:21:12.01ID:ksFrEUZv
>>116
マンホールの周辺切込み復旧ならどんなに高くても2万行くかどうかだろうな
内訳を公表していない以上寄付金で何をしたのかわからんが
5万は蓋の撤去施工運搬等と諸経費に色を付けて
足りないなら10万にしてもいいんじゃない？

スプレー事件に関連付けてアンチ云々考えてるやつは何なんだ？
募金の費用内訳は別問題だろ
常識的に考えて9枚作るのに2000万かかることに何の疑問も浮かばんのか
0134名無しで叶える物語(きしめん だぎゃー)
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2018/06/08(金) 07:24:21.86ID:XDDr/MgQ
>>129
その湖北省は嘘言ってないよ
カラーで10万円程度の価格なのは新聞記事のソースがある

https://www.sankei.com/region/news/150308/rgn1503080006-n1.html
> 蓋はいわゆる“鋳物”で、釣り鐘と同じ要領で鋳型に鉄を流し込んで焼き上げて製作。
> カラーの場合はその後、樹脂に色を付けたものを混ぜ合わせ、へこみ部分に手作業で流し込んでいく。
> 流通価格は、車道で約６万５０００円。色付き約１０万円。
> 耐久年数は車道１５年、歩道などそれ以外は３０年と基準が定められている。
> 大きさは直径約６０センチで、重さは約４０キロもある。蓋が下に落ちる心配がない丸形が主流だ。
0136名無しで叶える物語(らっかせい)
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2018/06/08(金) 07:32:35.35ID:DZI74n9f
簡素なディフォルメ絵だったのがまだよかったのかもしれない
つかマンホール三千万かかったと思ってたはさすがに草
公開されてる計画内容をよく読みもせず煽ってたのか・・・
0137名無しで叶える物語(玉音放送)
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2018/06/08(金) 07:36:09.81ID:e/53fPII
>>134
本当に10万もしないのか…
3300万円は誰の懐に消えたんだろうな
0138名無しで叶える物語(笑)
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2018/06/08(金) 07:41:48.86ID:LRzARNUR
沼津市役所に払う金なんぼかとクラウドファンディング謝礼品代入れても1000万は余りそう
0139名無しで叶える物語(浮遊大陸)
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2018/06/08(金) 07:53:19.23ID:KT/PwQJs
大きいサイズで金型作っても10万円しないなら
返礼品のミニチュアなんて一個あたりもっと安くなるからなあ
0140名無しで叶える物語(茸)
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2018/06/08(金) 07:54:25.67ID:8VGz7d7V
流通価格が10万ってのは大量生産するからその値段だと思うんだけど
9個鋳型作って各1個しか作らないんだからかなり割高になってるはず
0141名無しで叶える物語(きしめん だぎゃー)
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2018/06/08(金) 08:01:03.32ID:JxIbRH8A
>>140
ご当地マンホールは一点デザイン複数採用が多いよ
0142名無しで叶える物語(禿)
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2018/06/08(金) 08:02:29.70ID:e6/yiHq3
ラブライブの時点で他のコンテンツや自前のマンホールとはわけが違うと思うよ
恐らく間にはいろんな会社が入ってる
ソニーだけじゃなくバンナムやセガも入ってるかもな
0144名無しで叶える物語(湖北省)
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2018/06/08(金) 08:10:15.90ID:tpGmAUdi
色なしの65000円の時点で一般的な価格より5万円以上高いから
金型制作も含めた一点物の値段だろうね

というかマンホール程度のサイズでしかもほぼ平面の金型なら一万もかからんわな
0145名無しで叶える物語(茸)
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2018/06/08(金) 08:17:13.28ID:8VGz7d7V
>>141
となると費用的には他のご当地マンホールとはそんなに変わらんのね
10万で流通する一点物×9を作るのに発注〜納品まで90万でやる鋳物会社があるとしたら確かに残りの金は謎だな
0146名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2018/06/08(金) 08:19:10.96ID:0ZZHSvRd
2000万円でラブライブのマンホールを作りますよ
金額に納得できる人は支援してください
納得できなければお帰りください

この企画に何の問題が？
支援者以外の部外者が口出しすることじゃないだろ
0148名無しで叶える物語(浮遊大陸)
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2018/06/08(金) 08:27:25.00ID:cKLsJj4Z
>>147
周辺整備と保守は「寄付」された沼津市がやってるから関係ない
権利料で一枚300万円もかかる「事情」があるんだろうね
0149名無しで叶える物語(地震なし)
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2018/06/08(金) 08:56:56.93ID:u4S2Hk3v
誰のボケットマネーになったんだろう
0150名無しで叶える物語(禿)
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2018/06/08(金) 09:15:33.00ID:ls60TZ7z
保守費用まで負担させられたら、通常税金でやるべき費用まで負担させられて問題になる。
今後音声や動くARも付く予定なんだろうけど、サンシャイン終わる前に開発終わるのかな？
ウヤムヤにして開発資金詐欺のような結末は見えているな。
0151名無しで叶える物語(プーアル茶)
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2018/06/08(金) 09:43:10.04ID:QUcqbi3B
>>8
がんばれよー
0152名無しで叶える物語(プーアル茶)
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2018/06/08(金) 09:52:31.83ID:LnTwZtVh
15万ってスレタイだけど
検索用すると7〜8万でできるってでるよ

72万だよ
2000万計画のうち3.6％で作れる

返戻品だの版権料にどれだけかかってんの？
最初から名物設置といつお題目から離れすぎてるよね
お祭りに騒ぎにするために目的遂行以外の比率高すぎだよね
0154名無しで叶える物語(庭)
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2018/06/08(金) 10:23:04.68ID:oThnAnwa
一般的にデザインで無色だと8万くらいで色がつくと10万くらいになるみたいね
カラー数とかで値段が上がっていくみたい
0155名無しで叶える物語(プーアル茶)
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2018/06/08(金) 10:31:36.79ID:od9N4Ar/
そんな差額とうでもいいな

内訳はよ！
0156名無しで叶える物語(茸)
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2018/06/08(金) 10:42:55.93ID:DFQMxF/T
ぶっちゃけ1枚300万で「公式」のマンホールを「公認」で自宅の近くに「ずっと」置けるなら出すライバー何人かいるだろ
0157名無しで叶える物語(中部地方)
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2018/06/08(金) 10:44:28.04ID:EHL+8hVA
そら1人でお金集めて製造して寄付するよって事なら原価+版権料で済むけどそんな単純じゃないだろ
0158名無しで叶える物語(プーアル茶)
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2018/06/08(金) 10:58:59.92ID:SZslHI7h
そう、単純じゃないから内訳だせって話
企業が事業で金集めたんだから
0160名無しで叶える物語(茸)
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2018/06/08(金) 11:56:27.13ID:C2po8myo
投げ銭やお賽銭みたいな感覚でしょ
ちゃんとマンホールが出来てるんだから細かい使い道は気にしない
0161名無しで叶える物語(庭)
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2018/06/08(金) 12:11:17.93ID:TQd/8fZu
〇〇ちゃんを救う会みたいなもんでしょ
出したほうが満足すりゃそれでいいじゃん
0163名無しで叶える物語(プーアル茶)
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2018/06/08(金) 12:29:28.45ID:svhRfh78
>>148
300万かかるなんて市は初めから言ってないよ

余った分はこれから決めるって初めから言ってるし>>115
使途が決まってないから明細がないのも当然だしね
0164名無しで叶える物語(庭)
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2018/06/08(金) 12:31:27.60ID:YC1dVVhQ
いや明細出せよ
こんな不透明なことやってんなら信用失う一方だぞ
次に集金する時に誰も金を出してくれなくなるぞ
0165名無しで叶える物語(庭)
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2018/06/08(金) 12:33:06.14ID:T0LwrDFz
>>160
バカが金をどぶに捨てて自分を慰めてる
0166名無しで叶える物語(湖北省)
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2018/06/08(金) 12:33:54.04ID:joFRwGwc
なんかもう「3000万も使途不明なまま明細ないのおかしいよね」って当たり前の話してるだけなのにアンチ認定する奴は何なの？
触れられたら不味いですか？
インフルエンサーの松に拡散されて各方面から追及受けても仕方ないなこれ
0167名無しで叶える物語(庭)
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2018/06/08(金) 12:42:46.91ID:0hue1Dqz
盲信しすぎてただただラブライブに金払いたい病なんだろうな

サンシャインと沼津が好きであっても
今回のマンホールが適正なものであるか気になるのは普通だと思う
0168名無しで叶える物語(らっかせい)
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2018/06/08(金) 12:46:39.89ID:YkcZxVtq
オリジナルのマンホールをたったの9枚だけ作って市に寄贈することが主目的なのに2000万円も集めようとする時点でおかしいだろ
寄贈されたマンホールの保守管理は市が税金でやるんだから本来はマンホールの制作に関わる金額だけ済むんだぜ？
っていうとお返しだの版権料だのと言い出すんだろうけどどんだけ高額な版権料吹っかけられてんだよ
0169名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2018/06/08(金) 12:53:07.75ID:wfmCoAG4
内訳出せない時点で余剰金は
主催のソニーに取られてんじゃねぇの？
0171名無しで叶える物語(庭)
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2018/06/08(金) 13:10:19.38ID:TS4OaykO
仮にだけど初めから余りを大量に出すような呼び掛けな場合はラブライブ関係なく普通に悪質であるよねそれが企業ならなおさら
0173名無しで叶える物語(地震なし)
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2018/06/08(金) 13:12:35.67ID:JkEmdNhS
きな臭い話になってきたな
0174名無しで叶える物語(庭)
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2018/06/08(金) 13:13:35.09ID:YEmJNbrj
マンホール事件が都合悪いからこういう方向性で攻める方針かな？
情報開示請求でもすればいいじゃん
あ、1円も払ってないから無理だったかw
0175名無しで叶える物語(庭)
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2018/06/08(金) 13:14:13.33ID:W3acYzTp
>>172
どぶに捨てないよ

捨てるやつがバカって話だ
0176名無しで叶える物語(茸)
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2018/06/08(金) 13:17:16.88ID:YW7gDQka
でもマンホール事件のお陰で新規大量に増えたやん
0177名無しで叶える物語(プーアル茶)
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2018/06/08(金) 13:19:28.97ID:evoP8MTF
え？増えたの？
0178名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2018/06/08(金) 13:23:29.81ID:9WHJUcAK
このマンホール事件で沼津ローカルから全国区になったから期待できる
0180名無しで叶える物語(らっかせい)
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2018/06/08(金) 13:36:45.25ID:YkcZxVtq
>>170
市が出したっていう被害届には被害額書いてあるだろうけどあれも賠償請求も時価だからなあ
寄贈品の時価ってどうすんだろうね？
一般的な特注マンホールの価格を参考にした？主催に聞いた？製造元に聞いた？市もこの企画のグルだから当然最初から知ってた？
目標金額の22,170,000円の内訳は気になるわ
どういう試算で出てきた数字なのか知りたいね
0181名無しで叶える物語(たこやき)
垢版 |
2018/06/08(金) 14:00:36.09ID:1TFFA+Ov
設置されたのは9枚でも、スクフェス感謝祭大阪では色入れてない千歌のマンホールが展示してあって今は池袋で展示してるみたいだし、展示用予備分と各返礼品の諸費も考慮しなきゃでしょ
返礼品もキャラグッズならそれぞれ版権料かかるし
0182名無しで叶える物語(プーアル茶)
垢版 |
2018/06/08(金) 14:21:24.25ID:z4hDi+mM
おまえの想像に価値は無く、
マンホール代の10倍以上を見積もって金集めたんだから内訳を出せっていうだけだよ
0184名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2018/06/08(金) 14:44:47.96ID:9WHJUcAK
ニュースで扱われたから本人は自己顕示欲満たされて今が最高にハッピーな状態なんじゃね
0185名無しで叶える物語(庭)
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2018/06/08(金) 16:49:55.36ID:T01HOkXP
オリジナルマンホールの見積なんてわからないのにアンチが妄想で叩いてる
0186名無しで叶える物語(プーアル茶)
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2018/06/08(金) 17:38:12.68ID:FaatkiJL
一般的な相場は誰でも調べられる
そこから逸脱してたら理由が知りたい

それをｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲとか蛆虫以下の脳味噌だな
0187名無しで叶える物語(庭)
垢版 |
2018/06/08(金) 17:42:56.76ID:ZmQtKI6n
>>185
状況証拠は揃ってる
おまえこそ一個300万くらいかかりそうな証拠も出せず妄想で擁護か？

どこを、どうしたら、いくらかかるの？(笑)

社員かな？
0188名無しで叶える物語(玉音放送)
垢版 |
2018/06/08(金) 18:06:00.90ID:X45iSBA4
カラーで10万円程度の価格なのは新聞記事のソースがあるのに
スレすら読まずに>>185書き込む信者がいるんだな

騙して儲けるには本当にいい相手なんだろうな


https://www.sankei.com/region/news/150308/rgn1503080006-n1.html
> 蓋はいわゆる“鋳物”で、釣り鐘と同じ要領で鋳型に鉄を流し込んで焼き上げて製作。
> カラーの場合はその後、樹脂に色を付けたものを混ぜ合わせ、へこみ部分に手作業で流し込んでいく。
> 流通価格は、車道で約６万５０００円。色付き約１０万円。
> 耐久年数は車道１５年、歩道などそれ以外は３０年と基準が定められている。
> 大きさは直径約６０センチで、重さは約４０キロもある。蓋が下に落ちる心配がない丸形が主流だ。
0190名無しで叶える物語(プーアル茶)
垢版 |
2018/06/08(金) 19:32:34.22ID:svhRfh78
なんか働いたことないのか、上に言われたことだけやるような下っ端の仕事しかしたことないのか知らないけど
マンホール単体の値段のことしか頭にないから
保守にお金かかるって感覚ないんだろうね


普通に見積もると

マンホール特注 100000円

清掃整備を含む保守 月20000円 × 12ヶ月 × 5年

外注の保守業者管理費 保守費用の5%程度＝月4000円×12ヶ月×5年

権利使用料 月10000円×12ヶ月×5年

上記は一枚辺りの料金つまり
マンホール一つ辺り約200万円
当初の募集金額2000万円どおり

ちなみにマンホールの耐用年数は車道で15年だから
厳しめに見積もって5年と設定だからもっとお金がかかる
それで消費税等も含まれてないからそれも加算される


おこちゃまは公共の物は維持にもお金がかかるという
感覚がないからね
0193名無しで叶える物語(庭)
垢版 |
2018/06/08(金) 19:53:26.67ID:FiGVDV+I
そもそも寄贈だから保守は市側の責任でしょ
0194名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2018/06/08(金) 19:55:55.60ID:vu7AIQwG
マンホールの清掃保守点検業者になろうかな
半額で請け負うわ
0196名無しで叶える物語(庭)
垢版 |
2018/06/08(金) 19:58:55.68ID:wit8ys2I
マンホール自体が踏まれて傷付いて汚れていくものだろうに。
耐用年数だって基準をクリアしてるから実用されてるんでしょ？仮に異常がないかの確認があってもそれは9つだけでなくマンホール全部にやることだし特別費用として算出するものでもないよね？
0197名無しで叶える物語(浮遊大陸)
垢版 |
2018/06/08(金) 20:02:27.99ID:E1WC2e+M
>>190
マンホールの保守は「寄付」された沼津市の仕事だから関係ない
（小澤市議のツイートで管理は沼津市がしていると明言されている）

権利料で一枚あたり300万円上乗せで何も問題ないな
0198名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2018/06/08(金) 20:06:00.30ID:8EyvG0TY
俺地元でマンホール20枚担当してるけどこれくらい貰ってるよ
車がいないタイミングをねらって磨かなきゃいけないから大通りは結構大変
トンカチで叩いて音に歪みが無いかもチェックしてる
0199名無しで叶える物語(きしめん だぎゃー)
垢版 |
2018/06/08(金) 20:11:18.32ID:buaQfJmo
>>190
なんで公共の仕事である下水道施設の保守点検をSONYが自分の金でやるって発想になるんだ…

なんか働いたことないのか、上に言われたことだけやるような下っ端の仕事しかしたことないのか知らないけど
公道に設置する施設の点検や保守は（下請け使うにしろ）行政じゃないとできないし
認可下りないことくらい常識として知っておいたほうがいいよ

感覚とかふわふわしたもので生きるのも自由ではあるけどさあ…
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