煽り抜きでアニメサンシャインのどこがダメだったのか考えようPart.9 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/31(月) 20:48:33.06

前スレ
煽り抜きでアニメサンシャインのどこがダメだったのか考えようPart.8 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/02(土) 01:43:32.82

運営はバッサリμ's切り捨てて、ﾊｲ次はAqoursねーとかやっといて、アニメはリスペクトとか意味分かんないけどね
それはリスペクトじゃなくて、単なる塗り替え作業だよ
無意識の後追いから物語が始まったって良いけど、作中のキャラがどう生きて、どう向き合って脱却にいたるのかは、成長と共に見つかるもんだと思う
なのに、そんなの一切無くて一期でやったことと言えば、
メンバー集めました
それぞれ挫折を抱えてます
でも閃いたので無意識の後追いから脱却しました
こんなんでAqoursの９人を見た気になることは、俺には無理だったわ

2017/09/02(土) 10:15:43.83

まあそうだな

2017/09/02(土) 12:16:53.93

μ'sへのリスペクトの為にμ'sを意識してるキャラが半数にも満たない中μ'sからの脱却を目標にした構成にして
その為に元の設定ねじ曲げてまでシナリオもキャラもμ'sの焼き直しにするってこれAqoursを主役にした作品である必要ないって何で気づかないんだろう
本末転倒な造形にしか見えないしμ'sにもAqoursにも失礼な作りだよあのアニメは

2017/09/02(土) 12:31:21.27

まあなんかドラえもんに対するキテレツ大百科みたいな位置付けにしようとしたんだなって感じはする

2017/09/02(土) 17:34:05.07

ほ

2017/09/02(土) 19:09:52.58

ことほのうみは学校好きだからーと、廃校決まったらすぐに何か出来ることないかと探し始めたのにサンシャインときたら…

2017/09/02(土) 19:44:09.80

廃校やったー！μ'sと一緒だー！
だもんな
ダメだこりゃ

2017/09/02(土) 20:13:29.88

穂乃果→卒倒、転入の心配(勉強面で)、その日に早速学校のアピールポイントを探し回る

千歌→ヤッター！、喜びのあまり学内を駆け回る(μ'sと同じ状況だから)、スクールアイドルだから廃校阻止に動くとかいう良く分からない事を言い出す

2017/09/02(土) 20:19:23.80

>>656
μ′sと同じ状況だから喜んでるだけなんですよｗｗｗｗｗ

ってアホの酒井は言ってるけど、こう改めて穂乃果達の心情考えると失礼極まりない気がする

2017/09/02(土) 20:23:50.77

廃校を喜んでるのに違和感を覚えた人もたくさんいたでしょうが救えるものだっていう前提が千歌の中であるからですよって言い訳してるけど
この廃校を救う本筋が茶番になるという真の問題点にはまったく気付いて無い感

2017/09/02(土) 20:29:01.60

救えるって謎の自信がどこからくるのかも意味不明だったしな
普通コンプレックスなんだからそんな万能感持ってるはずないんだが

あ、普通コンプレックス設定って1話でなくなってるんでしたっけ
ほんとその場しのぎだな

2017/09/02(土) 20:32:00.80

そもそも普通()だしな
老舗旅館住みな時点で普通じゃ無い

2017/09/02(土) 21:07:16.36

全部かな

2017/09/02(土) 21:11:42.34

曜へのコンプレックスから普通怪獣になったという伏線はどこに消えたの？
このアニメ伏線だけ貼って回収しないってのが多すぎる

2017/09/02(土) 21:43:05.29

6話で私たちみんな普通だなあとか言い出すしな
キャラ視点に立てばまず言わせないだろこんなん

2017/09/02(土) 22:55:45.10

>>663
私たちどころかμ′sまで普通呼ばわりする始末

再放送で見てるとやっぱりμ′sは良いわ…留学について話さなかった点だけは気になるけど。
ギャグも笑えるのばかりだし、ぼららら、ワンダゾーン、ノーブランドと全員曲で人気積み重ねてるのがしっかりわかるのが良い

2017/09/03(日) 00:43:49.86

いいところがない

2017/09/03(日) 01:11:11.36

練習する様子もロクに描かないから8話の0票Aqoursと
予選突破して全国上位に名を連ねるAqoursの違いが全くわからない

梨子抜けて3年入ったというだけだもんな
既存のメンバー抜けてブランクある連中入れたってパフォーマンス下がるだけだと思うのだが

2017/09/03(日) 04:04:34.39

観客にお前らが票入れないから悔しい思いしたんだよって不満突きつけるカス

2017/09/03(日) 12:38:50.14

>>664
留学について話さなかったのは
穂乃果に絶対に引き止めて欲しかったからでは？
スクールアイドルをやっていたいと、気持ちははっきりしていたが
留学よりスクールアイドルを優先するという決断を下すのは自分では無理
だから穂乃果が引き止める以外の答えを出すのを恐れた
さらに穂乃果に決まった答えを望んでいる
という身勝手な自分に後ろめたさを感じているから
言うタイミングを逃し続けてしまった
穂乃果に話さない事と引き止めてもらう事は両立しないから矛盾した行動なんだがな
その弱さは許してあげるべき
でも自分の中でスクールアイドル＞留学を決断出来ている点で
ワンダゾーン回から成長している
むしろその成長が騒動の原因となってしまっている
”私、自分の気持ち分かってたのに”ってそういうことでしょ

無印は本当にキャラが人間として描かれていたのが魅力的だったんだが
サンシャインは普通怪獣の件だったり、発言の言わされてる感が半端じゃない
5話千歌のμ's解釈とか、11話ようりこの千歌ちゃん観とかが特に酷い

2017/09/03(日) 17:24:05.78

せめてその答えに辿り着くまでの体裁は整えろよっていうね
その答えの要素ねーのにいきなり出したらそら急に電波受信しただけ言われるわ

2017/09/03(日) 19:02:46.70

ほ

2017/09/03(日) 23:50:12.56

伏線を張って回収するという基本を諦めてμ'sからの電波受信で強引に終わらせた感あるな
インタビュー通りに12話を最終回のつもりで作ったとするならばね

どう見ても12話は尺稼ぎとしか感じなかったが

2017/09/04(月) 07:26:20.37

ほ

2017/09/04(月) 12:28:50.34

酷かったな

2017/09/04(月) 20:28:08.27

おわんご

2017/09/04(月) 23:29:40.19

ね

2017/09/05(火) 10:40:29.02

な

2017/09/05(火) 19:42:36.19

はい

2017/09/05(火) 23:34:10.22

二期も不安だなぁ

2017/09/06(水) 06:54:29.29

悲しい

2017/09/06(水) 08:23:15.07

あーあ

2017/09/06(水) 19:40:13.45

うん

2017/09/06(水) 23:12:18.08

そうだね

2017/09/07(木) 00:58:54.14

色々と破綻が酷いな

2017/09/07(木) 07:25:38.16

うん
酷くないところを探す方が難しいくらい

2017/09/07(木) 12:49:50.89

G′sで見る限りほとんどみんなが顔見知りで仲良いみたいだし、メンバー集めは楽そう

って思ってたのに蓋を開けてみたらみんな赤の他人になってたから、μ′sでいう希ちゃんや凛ちゃんみたいな他学年にも積極的に絡んでいける性格の子を作らなかったのが致命的な学年間の壁を作ってる気がする

希は最初からサポートしてくれて、にこっちは割と早く加入して、エリチカは対立の形だけど頻繁にメンバーと絡んでてと、やっぱり無印はキャラ使いが上手かったんだと思う

2017/09/07(木) 14:08:15.15

それもμ'sに捕らわれた状態からの脱却を描くシナリオにした弊害

アニメAqoursはμ'sに捕らわれている限り、無印1期で表現されていた様な
本当にやりたいことを共有できている状態ではなかった
だから12話までは、μ's程メンバー間の仲を良くしてはいけなかった
梨子と1年生の電話で、あまり仲良くは無いことがわざわざ強調されているのも
多分そのせい
だからメンバー同士の繋がりは2期に期待しよう
と思えれば良いんだが
表面的なキャラ付けのみでそれぞれの人格とか全く描かれていない現状で
果たしてそれは可能なのだろうか

2017/09/07(木) 14:52:04.44

もう手遅れですやん
一期でキャラの人格は破綻してしまってる、これをリカバリーするのはどう考えても不可能でしょ

2017/09/07(木) 15:12:41.25

そもそも今更繋がり描こうとしても作中だとみんな仲が良いって事になってるから不自然になるし

2017/09/07(木) 15:40:34.14

いっそのこと１期の終着点が「俺たちが仲を深めていくのはこれからだ！」みたいなでもよかったんじゃない？

2017/09/07(木) 18:43:11.93

二期で仲良い状態でスタートされたら白々しさに失笑してしまうかもしれん

2017/09/07(木) 22:13:55.76

二期で日常回やって楽しめるのは一期でキャラ間の繋がりを描けていた場合だけだからね
そういった意味ではμ’ｓの影を負うばかりでメンバーに連帯の見えないサン一期は致命打になったな
ちーん

2017/09/07(木) 23:36:57.35

全部だろ

2017/09/08(金) 00:20:25.42

いいところを探す方が難しいよなｗ

2017/09/08(金) 00:41:45.48

>>690
13話冒頭3年生が我が物顔で練習取り仕切ってるとこてすでに気持ち悪かった

2017/09/08(金) 00:46:48.12

2年に設定寄せすぎて13年が影薄くなって役割なくなってるって指摘されると
μ'sでも過半数役割なくていらなかっただの役割ばかりに目が行ってるお前は花陽や凛をいらないもの扱いしてただの突然レッテル貼りしだす奴いるけど問題はそこじゃないだろ
役割が与えられるってのは作中のシナリオで重要な任務を任され出番が約束される要因になるだけどあくまでもそれは一因でしなかなく
言い方が悪いかもしれないけど役割がなくても無力なりにそのキャラがチームの為に働こうとする心情ってのも重要な要素だろ
ドラゴンボールで例えるなら中心の悟空ベジータピッコロだけでなく無力なりに気功法で足止めしようとする天津飯やら相打ち覚悟で自爆するチャオズやらと
無力なキャラなりに動く描写があればそのキャラはシナリオで生きてるんだよ
ルーキーズで例えるなら練習もしない野球素人の濱中が先輩の姿に感銘して素人なりに全力プレーしてバント失敗しても1塁に駆け抜けて
空回りばかりするけど最終的にその努力が実ってサヨナラのランナーになるとかそういう描写
サンシャインはそれすらないじゃん　何もかも2年で話進めて1年と3年はそれにガヤ入れるように便乗してるだけの集団
メインの2年だけ悟空ベジータピッコロであとの残りはヤムチャですらない、それこそ天下一武道会に出てくるモブのおっさんレベル

2017/09/08(金) 16:53:34.79

うん

2017/09/08(金) 18:10:47.18

ドラゴンボールに例えるのは鳥山に失礼だが言ってることは的を射てるな

2017/09/08(金) 21:14:54.10

良スレ

2017/09/08(金) 23:01:44.14

>>694
いやもう10話の時点で何様だよこいつらはって思ったよ
乗っ取られてんじゃん

ダイヤなんて直前に入れてもらったとは思えないばかりの暴君ぶり
何でお前が音頭取ってるんだよって
入ったばかりだろうが
しかもくだらないプライドから入部拒否しようとした挙句だからな

2017/09/08(金) 23:11:01.44

リーダーシップの欠片も発揮しない千歌と相まって三年トリオはなんか上から目線ぽいし

2017/09/08(金) 23:13:09.71

リーダーシップが致命的にないよな
だから千歌が主人公であることにさえ必然性が見えない

ああ脇役がいないアニメなんだっけ？
道理で主人公に魅力がないわけだわ

2017/09/09(土) 00:26:31.09

Abemaでμ′sの一挙放送先週と今日とあるけど、それがAqours2期記念なのがなんとも言えんな。
Aqours1期じゃまったく数字稼げないからμ′sの1期2期映画やるっていう

先週の1期は結局視聴者80万に突破してて流石だμ′s

2017/09/09(土) 01:05:02.30

そりゃサンシャイン1期は先月NHKでやったからね

2017/09/09(土) 01:20:06.01

やってたっけそういえば。Live終わった後&深夜だから信者も見づらいし、健常者の目にとまりにくい配慮済みだったっけ

2017/09/09(土) 01:26:15.71

視聴率どうだったんだろうな
視聴率でさんざんμ'sを煽り倒していたらさぞ凄かったんだろうな

2017/09/09(土) 05:03:40.64

>>695
話の中心にいないキャラがbot化しているだけなら、まだましだったとさえ思える

"果南さんはずっとあなたのことを見てきたのですよ
あなたの立場も、あなたの気持ちも、そして、あなたの将来も誰よりも考えている"
"ちゃんと伝えていましたわよ、あなたが気づかなかっただけ"

とか実際のシーンだと鞠莉を責めているような印象にしかなっていないけど
見てきた、考えている、とは言っているが理解しているとは言ってない
伝えていた、とは言っているが話していたとは言っていない
って裏を読むと

果南が鞠莉を理解していないことも真実を話していなかったことも
当然分かっているが、留学を勧めていた言葉や態度から
思いの強さや迷いを感じ取ってあげて欲しかった

みたいな中立な意味にもなりうる
こういう抽象的なセリフの意味は、前後の文脈と描写で決まるけど
善子に捕獲されるしょうもない流れからの
明らかに鞠莉に偏りすぎた描写でダイヤが何考えてるか全然分からんから
ダイヤが、たいした決心も無く真実を隠した挙句
何故か鞠莉を責めるやばい奴にしかなってない
雨の中ダッシュやりたかっただけだろっていう

キャラのbot化が自己満演出と合わさって、キャラの人格を破綻させてるだけではなく
シナリオ的に重要な部分のキャラの感情を伝えることを阻害してる
PV見る限り2期もこういう調子でやりそうで戦慄してる

2017/09/09(土) 19:25:18.22

ぜんぷ！

2017/09/09(土) 19:30:03.01

μ′sは大会ルールについてかよちんが逐一情報持ってきてたけど、なんでサンの方はドルオタダイヤが把握してなくて梨子しか知らず、
そのうえ大会当日まで誰も確認すらせずモブどもの気持ちを地に叩き落としたのだろうか

2017/09/09(土) 22:20:20.51

うむ

2017/09/09(土) 23:51:22.62

つーかサンシャインの方はラブライブでの勝利条件がわからないな
無印はその辺の説明があったがサンシャインは「オリジナルの曲が必要」以外の説明一切なし
後付で「直前のエントリーはできない」「演者以外はステージに近づいちゃだめ」という常識程度の話がなされた程度

審査方式や大会の進行に関する説明が一切ない
だからAqoursが今どの辺にいるのかさっぱり分からない
13話の地区予選勝ち抜いたら優勝の決まる全国大会に出れるって理解でいいのか？
つーか13話になるまで東海地区予選があるなんてことすら知らされなかった訳だが
大会の進行まで行き当たりばったりで進めてない？

2017/09/10(日) 01:19:31.72

すべて！

2017/09/10(日) 03:03:05.96

>>710
余計なリアルで考えれば、甲子園以上の規模に成長したラブライブ大会に芸能界が黙ってるわけ無いんだよね
μ'sの頃のようにネットやらお客やらで勝ち負けが決まるなんて適当にはならないと思うんだ

参加グループが増えたからレベルが云々よりも、判定基準がプロ視点になった、って方が余程大会の価値が上がるのではと思う

2017/09/10(日) 09:23:43.11

あんまりつっこまれてないけど5000グループ参加してるって作中一番のトンデモ設定だと思う
学生スポーツの最大規模大会の甲子園すら参加校数4000校いってないのにな

2017/09/10(日) 09:49:00.51

うむ

2017/09/10(日) 09:51:13.57

仮に設定だけならまだいいとしてもその設定の世界が描けてないのが致命的

2017/09/10(日) 09:59:01.91

ゴミは何をやってもゴミ
信者は何をやってもついていくぞ

2017/09/10(日) 10:06:39.32

>>713
エア視聴かよ
前年度7000組超えだぞ

2017/09/10(日) 10:41:03.60

あとこれもあんまり言われないけど
前年度7000組超えで第１回大会の10倍以上ってダイヤが言ってるけど

第１回でことほのうみに1pt入った時にランク外表示が999位になってるんだよ
ってことは第１回大会時点でおそらく1000組は超えてるんだよ

ダイヤの言う通りなら第１回は700組以下になるし
わざわざ999位なんて表示にはならないはず

2017/09/10(日) 12:54:50.70

あはは

2017/09/10(日) 18:23:37.18

そもそもスクドル目当ての受験生集めてどうすんの？
とかは言わない約束？
3年生のメンバー好きで受験しても入学する頃には
そのメンバー卒業してるし

2017/09/10(日) 19:09:01.64

>>720
スポーツの強豪校なんかのイメージなんだろうけどアニメ版では後輩育成せず１代きりで断絶だと断定しちゃったからな

2017/09/10(日) 19:11:08.65

μ'sでの話ね
サンシャインは１３話で部員を追加して学校ぐるみの活動にするんだかしないんだか口を濁していた

2017/09/10(日) 20:22:20.29

アイドルと実際に同じ学校に通えるってのもあるんじゃない？

2017/09/10(日) 21:09:17.56

5000組は千歌たちが今年エントリーした時の参加人数で7000組は去年のラブライブエントリー組数だっけ？

どっちにしろこの極端な数字を制作陣は扱えてない
凄い難易度の高い大会だって感じを出したかったんだろうけど壁を感じたのは7000の数字が出た8話のみ
その後は3年加入以外の目立った変化もなく勝ち進んで順位を上げちゃったからな
伏線が壮大な割に解決が雑っていうサンシャインを象徴する例の一つだわ

2017/09/10(日) 21:52:59.99

全部！

2017/09/10(日) 21:56:35.84

絶対的に難易度が高いことを表現したかったっていうより

人数が増えて上位になる難易度が上がって
無印の頃のような理想化された環境ではなくなってしまった様に見られているけど
そう見ている個人個人の認識がそう見せているだけで
なんだかんだスクールアイドルは優しい世界なんだよ

と言いたいように見える
8話で純粋なくやしいって思いを手に入れた後は順調に順位が上がっていたり
東京でビビって歌えなかったとわざわざ言った後、それを否定したり

でもやっぱり扱えていなくて、話が整合性のある一つの形になってないから
不必要に強調した部分だけ目立って、意味分からなくなってるのはその通りだわ

2017/09/10(日) 23:11:33.35

絶対そこまで考えて無いと思うわ

2017/09/11(月) 00:10:14.09

悪い意味のライブ感で進んでるだけだしな

2017/09/11(月) 00:38:45.65

どう考えてもそんな中上位に行ってるアクアスゲーがやりたいだけ

2017/09/11(月) 08:19:09.81

説得力皆無

2017/09/11(月) 17:25:37.79

はい

2017/09/11(月) 21:47:07.51

それだよな

2017/09/11(月) 23:31:26.10

ライブで完成したという13話、その完成を補助したライブの期待具合である視聴動画の伸びがいつμ′s超えるか楽しみだ！

Aqours 1st
　672,500

μ′s final
3,246,400
GO!GO! day1
2,556,800
GO!GO! day2
2,205,400
エンパレ
3,088,000
ニューイヤーday1
3,089,600
ニューイヤーday2
2,170,700

まあまだAqoursのは公開されたばかりだからな、大人気だからこれからグングン伸びるんだろうよww

2017/09/12(火) 09:13:05.24

>>733
数字に出ると効くな～w

2017/09/12(火) 10:36:39.02

擁護する気は全くないけど、μ′sがバケモノすぎて比べるのかわいそうになる

2017/09/12(火) 11:54:53.81

今更だけど>>542-545の雑誌って何てやつ？

2017/09/12(火) 12:47:47.69

２期が敗退スタートなら手のひら返す的な
意見を見たけどどんなスタートであれ結局
優勝エンドだったら萎える

2017/09/12(火) 12:50:12.69

そんなんで手の平返すアホいるの

2017/09/12(火) 12:51:54.84

どう展開しようが1期のクズぶりは消えないんだよ

廃校回避したら二番煎じだし廃校したら今更感すごいしどう足掻いてももうダメ

2017/09/12(火) 15:12:15.10

レギュレーション違反したんだから敗退は当然
当たり前のことやって掌返すのはないな

2017/09/12(火) 22:06:26.21

つれぇわ

2017/09/13(水) 01:10:10.48

失格敗退になるかどうかが問題なんじゃなくて失格だと指摘されかねないシーン演出をしたのがダメなんだよな
失格敗退からのスタートでもそんな連中にラブライブ大会出る資格あるの？って思うわ

2017/09/13(水) 01:23:34.50

「ルールを破って欲しいとも守って欲しいとも思わない」

マジでいかれとんかこいつ

2017/09/13(水) 06:14:17.01

視聴者にどう見えるのかを測る力が絶望的にないよな
勢い重視で、ライブシーンを初めとする抽象的な表現で
行間を補完して完成する作風でそれは致命的

それだけじゃなく、アニメ本の監督インタビューで
講堂を満員にしたいが穂乃果の純粋な欲だと言ってる様に、無印へのずれた認識もやばい
ライブで感じた感覚を信じたい、届けたいが穂乃果の純粋な欲であって
その視点で今の自分自身を見たら、まずは講堂を満員にしたかったってのが正しい流れ

その微妙なずれが、表現したつもりの｢0→1｣がいまいちぱっとしなかったり
大きな区切りの12話で
ポスター剥がしみたいな方向性からそもそも誤りな表現をしてしまう所に出てるわ

おまけに、無印がリアルの状況をある程度内包している側面もあったのを
アニメ内で整合性をとる必要はない、ライブ感があればそれで良い
みたいなとんでもない誤解してて、それで良いと思ってるからもう希望を見いだせない

2017/09/13(水) 12:26:51.55

はい

2017/09/13(水) 17:03:07.06

ぜんぶ

2017/09/13(水) 22:07:55.04

た

2017/09/13(水) 23:48:27.55

2017/09/13(水) 23:49:56.08

そのスレでは幼馴染なのに千歌が果南のスクドル知らないことや梨子が音ノ木坂に居ながらμ’ｓ知らないのおかしいみたいに言われてるが
でも最大の矛盾点はやっぱり三年周りだろう
歌えなかった→歌わなかったの変遷のくだり