魔王へルネス
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のじゃおじが前やらかしてたのと合わせてVtuberと既存のモデラーの関係悪化が避けられんな
しっかりしてるのはえねウカひよ辺りだけど弁えてあまり前には出てこんしな リスナーは悲しいやろうけど今回は優しい世界は要らんで
企業がVRchatに興味示してくれてるのにトップ層が無法地帯だと露呈した訳やし
Jとかに立ったらまとめてvtuber叩きに利用されるやんけ 犯罪者抱えるのは優しい世界じゃないで
犯罪者糾弾して善人を守るのが優しい世界だろうに 一番かわいそうなのは盗用された作者やろ
これで配布禁止とかにしたらファンネルがビュンビュン飛んでくる
今回は見逃すけどグレーやでって言ったら生理国王みたいなのが飛んでくる 本スレは臭いものとしてヘルネスの件を扱いたいみたいやけど業界のこと考えるなら全力で叩くべきやろ >>404
5chで叩いたってガイジが湧くだけで膿を出すなんて無理やぞ
業界のこと考えるなら事実関係だけまとめとくことや ネガティブな話題続けたくないってのは昔からの方針やからまあしゃーない
にしてもこれと比べたらかわいいくらいのやらかしのハジメやれらたんより全然攻撃緩い気がするけど >>404
あそこで叩いて何が生まれて何の結論が出るんや?
ワイらが叩いて好転するなら叩くけど意味無いやろ >>386
最大限好意的に見ても、もう手持ちの素材の白黒は自分じゃ判断つかん状態にあるってことやからな
これから何をするにも、製作過程を保存して第三者が見れるとかせんと同じことの繰り返しや 今調べたけど流れはこれであってるか?ぽんぷ長の件だけよく分からんかったんやがどうなってるんや?
1回目:Tda式流用発覚
ヘルネスの対応:謝罪
Tda側:ヘルネスの謝罪受け入れ、ノラPが心配してヘルネスに確認オリジナルであると回答受領
2回目:Tda式流用発覚
ヘルネスの対応:謝罪
Tda側:ヘルネスの謝罪受け入れ
3回目:ぽんぷ長流用発覚
ヘルネスの対応:?
ぽんぷ長:?
4回目:カスメ流用発覚(海外モデル経由)
ヘルネスの対応:万楽えねを通じて公表、ノラPが再度心配してヘルネスに確認オリジナルであると確約
ノラP:再新造も必要かもしれないと発言。
万楽えね:非常にショックを受けたと発言。モデル自作開始。 >>406
ごちゃんの攻撃の程度なんて罪の重さ関係ないやろ
どんだけファンおるかや
その二人はにじさんじ敵に回してたんやから当時はしゃあない
そういうのも含めてあそこでわざわざ議論したり叩く意味はないっちゅうことや >>409
3回目のぽんぷ長は今の所疑惑段階や
えねのモデルが配布されとらんモデルやから検証出来ずにあくまで似てるってとこで止まっとる
まぁここまでやらかしてたらパクっててもおかしないけどな 倫理観の問題とは訳が違う本当にアカンやらかしだと思うで
情報錯綜したまま炎上して界隈に要らん火移る前にHIKKYも早めにケジメつけた方がええ でもこれで国王は今までみたいに強気で規約やら著作権うんぬん言えなくなったやろ
ある意味良かったやん >>409
1回目の盗用発覚のときにのらきゃっとモデルにも問題箇所が発覚して差し替えられてる >>406
言い方あれやけどにじさんじが絡んでるとお隣さんがガンガン出張して来るからそれも影響してると思うで >>414
のらえねの件も含めて負わんでいい責任負ってヤバそうで怖いわ >>412
まだ疑惑かサンガツ
正直ヘルネス個人がどうこうよりも他のVtuberにも疑惑の目が行って
殴りに掛かる人が出るんじゃないかとそっちのほうがワイは不安やで
「流用データが無いことを証明するためにもモデルデータを公表しろ!」
って言動は正常に活動している人らに対しての暴力にもなるからな えねに関してはアレやけどのらきゃに関しては正直責任重いやろ >>415
そこまで広範囲だと
これヘルネスのモデル自身もキメラデータの可能性あるなぁ・・・・ >>419
まさにこう言うパーツぶっこ抜き流用対策のために公表したくないってのもおるのにそれが攻撃される理由になるのは悲しいで 国王前に何度もやめたいと思ってたって洩らしてたけど今が1番ヤバそう
案件消化仕切ったらホンマに消えるんやないか >>409
一回目Tda式やないで
ヘルネスは黙秘してるけどモデラーの人が話し合ったって暴露してたはずや >>422
まさにそれや
中には特殊なギミックや表現手法を仕込んでて
そこは独自のアイデアが詰まってるからネタバレや公表されたくない人らもおるやろうしな
>>424
ええ・・・・これより前があるんかいな・・・・ というかこのタイミングでえねが告発してなかったらどうなってたかと思うと エネキはともかくのらちゃんガッツリ収益化までしちゃってるんやけど一応聞くけどこれのらちゃんどうなるん?
のらちゃんにまで責任が及ぶとかホンマに勘弁してほしいんやけど >>423
今のだけでも9月までかかるんやろ?
3ヶ月以上は耐えなアカン のらちゃんは今回の件は被害者以外の何者でもないから強気でいてええやろ >>427
実はグルだったって驚きの事実が無ければ法的には善意の第三者扱いやから責任は負わない
オークションで知らずに盗品買ってしまった様なもんや >>429
ヘルネスが何やらかすかわからんしとんでもない爆弾置いて逃げ出す危険あるからちょっと怖い 国王辛いやろな
のらちゃんの為を思って紹介したモデラーの対応がこんなgdgdな上に
VRCで初めて出会った友達やし
しかも自身はVRCの著作権クリーン化を主導していた矢先にこれやし >>432
仲良しの友達が実は一番国王が嫌ってることやってたとか悲しいなぁ… マジでえね自身に一切責任無いし行動改める必要も全く無いんやけどVRC関係の配信に割とシュバっとったから結構なアーカイブが死ぬ事にならんか?
でかい所だとファッションモールにも居ったしカイトの所のホラーと錯視もアカンくなるやろ 今起きたけどなんやこれ…
のらちゃんもう終わりやん 都合のいいただの願望やけどえねが正直に謝罪と削除対応中の旨を先方に伝えた結果、発覚の時点より以前は不問にしてくれたらええなあ
ルールはルールやけど災難すぎるわ 国王は権利問題でぶっ叩かれないための整備がしたいって感じやから個人的な感情としては嫌ってるって感じではなさそうやが
カイジみたいな版権モロアウトな所に嬉々として凸しとるしな
まぁクリーン化活動にはミソ付いたからこの件でどう感じるかは知らんけど >>435
のらちゃんは大丈夫
盗品を騙されて買った善意の第三者みたいなもんだから >>430
サンガツ
ただ発覚した以上もう新のらちゃんモデルは使えんやろうな曰くが付きすぎや
ほんま何してくれとんねん最低でも返金させんと気が済まんし怒りが止まらんわ何が魔王じゃ死ね詐欺師が https://twitter.com/narupajin/status/1005049071499763712
なんかもう自分のことやないけどホンマすまんな・・・・
>>437
あそこは収益化してへんし
二次創作はどこでもグレー扱いやろ
金が絡むと白黒ハッキリさせんと大問題なる >>436
個人ならともかく利益絡む企業からも拝借しとるから望み薄やな
そんなん一度許容したら知らなかった言えば悪意ある奴でも通さなアカン事になる
仮にえねを特例措置すれば今度はえねが標的になる可能性がある ノラPも言ってるがいずれモデル新造するんとちゃうか
じゃないと差分の水着モデルとか作れんしな >>438
配布まで行って欲しかったけどこの流れやと絶対真っ黒な証拠出てきて本当に終わってまう気しかせえへんぞ
いくら騙されたと言っても絶対傷つくし活動に支障が出るやろ…放送見て感動したのもう凄い後悔してるわクソガイジ魔王死ねや この件ってまとまった後日記帳には載せん感じなんか?
個人的にはそこまで潔癖なのは嫌なんやけど
まあまとめるのめんどくさいから多分ワイはやらんけど >>442
巻き込まれた側なのにこう言えるのはかっけえわ
正直ナルパジンが一番界隈の事考えて行動しとらんか >>443
前例を作るとそれを悪用するやつが出てくるのは世の常やしな…
過去に同じようなことして怒られたやつもおるやろうし外野のワイが言うのもなんやけどどうにもならんのがもどかしいわ えね可哀想だな
こんな詐欺師を持ち上げてたのが国王一派だからしょうがないけど 金戻して別の人にモデル頼んでくれノラP
たりんぶんはCFでもしてくれりゃ投げるわ
安心してみたいんや・・・・・・・ >>438
善悪とかそっちの方は大丈夫だけど
のらちゃん自身の活動が大丈夫じゃないだろ
動画や今後の活動含めて >>446
まとめたいけど界隈の反応が広い + 権利関係がどこまで及んでるのかよく分からん
からまとめ辛いのが正直なところやな・・・
Twitterの反応追ってるけどモデラー界隈からは非難轟々やな
まあ真面目にフルスクラッチやってるモデラーからしたらそらそうやろな・・・ 詐欺師は永久追放でええけど
問題はこいつを連れてきた国王やな
完璧に信頼しとったから今頃ヘラってそうや MMD側はさすが長く続いてきた界隈だけあって地固めガチガチの聖人がおるな
ほぼ個人だけであの規模の界隈を構成してるのはやっぱりすげえわ >>442
別にカイジを糾弾したい訳やないがあんな元絵ほぼそのまんまに頬にび付けただけのグレーでは無いやろ...現に権利者からお叱り受けとるし
ワイが言いたいのは国王は論理的な所でクリーン化計画進めようとしとるが感情論の部分では特に忌避しとる訳やないんやないかって事や >>454
DMやマシュマロに凸してるガイジもおるんやろな
そろそろほんまに病んでしまいそうで心配やで >>442
ナルパジンさん控え目に言って好きだしこの童貞めの処女奪ってほしい
本当にこっちが申し訳ない気持ちになるの何なん
>>441
こちらのお方は特にblender講座とか作ってるし説得力が違うな・・・ まず作った本人が配布用と区別間違うような練習用モデルってよく分からんのやけど
パーツつぎはぎキメラで作ってからそれ参考にしてモデル作ってたとかなんか こいつモデラーに勧めた国王ももうまともな目で見れん、今までどれだけのらちゃんが苦労してきたか一番近くで見てきたはずやのにこんなの酷すぎる仕打ちや
もう信じたくないわ…なんでこんな朝から絶望せなあかんねん頭おかしくなりそうや >>457
VRCとVRC以外で対応が違ってるのは事実やろな
まあほら国王はVRCで生きてきた人だから
楽しむだけが目的の他の人とはちょっと立ち位置が違うんや・・・・ >>453
まあ軽はずみにできんししゃあないな
まとめようと思ってくれる人おるだけで感謝やで >>461
流石にそこまでいくとガイガイやで
国王に非があるとは言えんやろ 誤って流用メッシュとテクスチャが混入なんて正直モデラーには絶対通じない言い訳なんや
ナパルジンはそれ全部分かった上で魔王と魔王のファンの為にそういう事にしてくれたんや
魔王が反省して再出発するのは咎めんけど余罪あるなら今すぐ残さずにゲロって欲しい さすがに国王の責任問題に転嫁するのは行き過ぎちゃうか
国王も万能ちゃうんやからそんな個々のモデルの権利関係まで把握しとるわけ無いやろ
仕事として引き受けたのはヘルネスなんやからそこはやっぱりヘルネス自身の問題として解決すべきやで
のらちゃんに紹介したこともあって個人的には国王にも自責の念もあるだろうけど
外野がそれを責めるのはおかしな話やで ワイは国王責めるつもりはないんやけどVRCなんてこんなもんやと思うで
ヘルネスにしたってVRCの中でだけなら問題なかったんや
それを引っ張り出したのは国王やし色んな人に紹介したのも国王や
ヘルネスのアホがどこまで自覚してやらかしたんかワイは知らんけども
国王と関わらんかったらただのVRCのアホで終わっとったのは事実や 国王VRC入った初日にヘルネスと知り合ったって言ってたな
駆け出しの時期に知り合ったら相手の言ってること鵜呑みにしてまうのもしゃあないわ あとヘルネス自身の問題で終わらない可能性があるとしたら
やっぱり HIKKY所属モデラーであると言う点やな
企業の公式モデラーが例え個人の趣味の範囲内だとしてもやらかしたとなると
その会社のモデルは大丈夫なんかって話になるで 一番怖いのはヘルネス自身も把握してない、忘れてる流用案件が存在することや
奴の反応見るにそれも割と有り得そうでもう何も信じられんで >>469
バレなきゃいいって言うならそうなるが
転用流用不可やVRC利用不可を明記してるモデラーがいるんだから問題ないわけないだろ… 今まで配布した中でほぼ完全オリジナルが確定してるようなモデルはあるんか? だからVRCが元々そういう文化圏ってことやろ
メディアに取り上げられる前のニコニコみたいな状態や >>469
カスメのパーツはVRCあかんのやろ配信業関係なくアウトやん
この件でのじゃおじを燃やしにかかるのは無理やりが過ぎるで でもヘルネス問題が発覚した部分を問題ないように作り直してるんやろ?
自前で用意できる能力がないわけではないんちゃうか まあ国王がクリーンにこだわり過ぎて首締めてるのは事実やろ >>477
ビフォーアフター画像無いと何とも言えんやろ
何回煙に巻かれるんや >>477
バレたから余所のパーツキメラしたってことやで >>477
一回目で全部吐かずに二度三度問題嘘つき続けた奴が問題ないよう作り替えましたと言って信じられるか? ヘルネスすげーな
流用モデルと国王とのコネだけで一気にのし上がりすぎだろ 駆け出しの初心者がツールの使い方やモデルの作り方参考にするための練習に使うんならわからんでもないけど
それそのまま通して商売にするってすごいな >>477
そもそも1回目バレた時に全部問題の部分修正して謝罪してたら丸く収まってたやろ
なのにえねのモデルや他モデラー、海外モデル流用の件は隠して今バレたとかもう元から流用しまくる嘘つきにしか見えんわ 自分で作る能力がないとしたらヘルネスのモデルが全部アウトってことになるわけやで?
ヘルネスはのらちゃんえね以外にもモデル提供してるんやなかったか >>486
どうだろうな誰も声上げてないところ見るに実際はあんまり配布できてなかったんじゃないか >>485
えね姉さんもショック受けたとかtwitterで言うてるぐらいやから
凄いクリエイターやと尊敬してたんやろな
個人的に好きなvtuberのバスターさんモデル提供元もヘルネスやったなぁ
大丈夫かこれ
https://www.youtube.com/watch?v=ukvRZ4rGF20 ルナモデルは元が無いんだからある程度参考物があったら作れるスキルはあるのかもな >>475
>>481
言葉遊びしたい訳じゃないがそれを問題ないとは言わんわ
権利者が気づかないか諦めてるから成立してるだけだし
俺は嫌な思いしてないってだけ リノウィスくんとかもそうやし
ヘルネスファミリーは結構いると思うがどうなんやろなぁ 掘った側はそのつもり無かったかもしれんがまだ2ヵ月強っていう早期と言える内に見つけてくれたのは感謝しかないで
こんな核爆弾が仕込まれてる中で被害者姉妹がドカドカ収益化してたらと思うとホンマゾッとするわ
>>478
クリーンに拘らなくても大事故やでこんなん 「他個人的に渡したモデルの使用はしないよう連絡をし、作り直している最中でございます。」
えねのことに触れたあとにこう書いててのらちゃんは「個人的に渡した」わけではないから他にモデル提供した相手がいるのは間違いないな
VtuberやなくてVRchatで遊んでるだけかもしれんけど >>487
これはパクられたモデラーの方やが>>87みたいに善意や余計な面倒事に巻き込まれたく無いから黙ってるのおるかもしれんからなんとも言えんなぁ
だから声明出す時に今把握してるのだけでもええから流用モデルの数を公表して欲しかったんやがなぁ 完全に潔白なモデルだって証明するのは無理や
VRchat対応の2万以下ポリゴンだとメッシュが偶然似通るのもあり得るし
顔のテクスチャなんかは多くのモデラーがみんな似たような塗り方しとるし
本当に潔白のモデルを出されても素人目にはいくらでも難癖の付けようがあるんや
イラストのトレパク警察みたいにCGにも難癖文化が根付いたら本当に最悪や >>482
本当になぜ1回目の時に全ての余罪をゲロらなかったのか 結構居るのか
>>488
これもそうなのか?ツイッター見た感じ問題把握してないみたいだしそんな感じの人まだまだいそうだな まあ今回の件で国王より関係あるHIKKYがいまだにだんまりなのも感じ悪いわ
お前らのところのメンバーやろと 改めてまとめたで
間違いや誤認があったら指摘してや
1回目:エボシモデル流用発覚
ヘルネスの対応:謝罪
エボシ側:ヘルネスの謝罪受け入れ
ソース:https://Twitter.com/abs39mo/status/999722931121864705
2回目:Tda式流用発覚
ヘルネスの対応:謝罪、ノラPが心配してのらちゃんモデルをヘルネスに確認オリジナルであると回答受領
Tda側:ヘルネスの謝罪受け入れ
ソース:http://ch.ni covideo.jp/narupajin/blomaga/ar1546798
3回目:Tda式流用 のらきゃっとモデル追加発覚(Tda式流用初回発覚時にヘルネス側で調査した結果判明)
ヘルネスの対応:即座にモデルデータ入れ替え
Tda側:Tda式の流用初回発覚時の謝罪とともにヘルネスの対応受け入れ
4回目:Tda式流用 万楽えねモデル追加発覚
ヘルネスの対応:謝罪
Tda側:ヘルネスの謝罪受け入れ、「一度失った信用を戻すのは大変だよ、頑張って」と発言
ソース:http://ch.ni covideo.jp/narupajin/blomaga/ar1546798
5回目:ぽんぷ長流用疑惑(?)
まだ疑惑段階で結論無し、ソース無し
6回目:カスメ流用(海外モデル経由) 万楽えね旧モデル追加発覚
ヘルネスの対応:万楽えねを通じて公表、ノラPが再度心配してヘルネスに確認オリジナルであると確約
ノラP:再新造も必要かもしれないと発言。
万楽えね:非常にショックを受けたと発言。モデル自作開始。
ソース:https://Twitter.com/maguraene/status/1005223170570379265 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています