【ウクライナvsロシア】道徳最小★1440

[1 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ befa-vOdf) 2022/11/21(月) 17:56:45.47 ID:bvS9+xt30]

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建てる時は本文の1行目に
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を貼り足してextend残弾5発までを目安に補給してや

※前スレ
【ウクライナvsロシア】道徳最小★1439
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1668643260/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

[140 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 0628-stRS) 2022/11/22(火) 15:47:23.11 ID:vz7uGLlZ0]

>>138
せやから自殺祭りやろ

[141 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ fb28-Uq3W) 2022/11/22(火) 15:48:55.68 ID:aWemEiT/0]

>>140
ヒエッ…

[142 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ fb28-Uq3W) 2022/11/22(火) 15:50:31.72 ID:aWemEiT/0]

こういうのってどうやって解消して行くんやろな

[143 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ c688-ihPV) 2022/11/22(火) 15:52:17.97 ID:ogC6WH9k0]

>>142
オクスリで現実逃避すればええんやで（ニッコリ）

[144 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-tb6s) 2022/11/22(火) 15:52:26.36 ID:vU/u85PXa]

戦争帰り特有の苦しみはランボーが教えてくれる

[145 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (JP 0H8e-Rfvf) 2022/11/22(火) 15:53:52.52 ID:posiOu0UH]

何も終わっちゃいねぇ！何も！

[146 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-AXQn) 2022/11/22(火) 15:55:31.14 ID:XQ5vGX8p0]

渡河が必要なへルソン方面と長年の紛争で十分要塞化されたドネツク方面は有効な進撃も出来ないだろうから、ルハンシク方面かザポリージャ方面で動くんやろな

[147 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 0628-stRS) 2022/11/22(火) 15:56:51.32 ID:vz7uGLlZ0]

反復横跳びしそうな気がする
全力でメリトポリ守られたらさすがに厳しいやろし、どっちにいくのかわからんとは
思わせないと

[148 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-TaOI) 2022/11/22(火) 15:56:58.74 ID:6q3RbaMv0]

アメリカンスナイパーでも学べるぞ

[149 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 9791-XZu8) 2022/11/22(火) 16:01:55.33 ID:Iqaoabod0]

>>138
送られる前から荒れ狂うやつもおれば何も知らん気楽そうなやつもおるな
戻ってきて良くてトラヴィスかもしれん

https://mobile.twitter.com/Sota_Vision/status/1594944792655728643
動員兵はナイトクラブで戦いを繰り広げた。そこにはテーブルと椅子があった。
ビデオでは栄光ある戦士たちが家具を投げて武器とする様子を見ることができる。事件はケメロヴォ地方のユグラにあるカフェ「グラブリ」で発生した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[150 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ fb28-Uq3W) 2022/11/22(火) 16:03:33.92 ID:aWemEiT/0]

ザ・ロックでもそんな描写あったと思うわ

[151 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (JP 0H8e-Rfvf) 2022/11/22(火) 16:08:22.92 ID:posiOu0UH]

>>150
あれはこれまで隠密の特殊作戦させられた上で部下死にまくってキレただけでは

[152 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ fb28-Uq3W) 2022/11/22(火) 16:10:36.98 ID:aWemEiT/0]

>>151
あっそっかぁ…

[153 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 4ea8-MIXt) 2022/11/22(火) 16:15:03.37 ID:2rn1WZe90]

戦果
https://i.imgur.com/tmw2ab2.jpg

[154 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-QscG) 2022/11/22(火) 16:38:56.76 ID:8VOt+f+ya]

砲が結構狩れとるな

[155 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ c336-BN4b) 2022/11/22(火) 16:40:22.32 ID:Ujge/xPE0]

なんか文春打たれてるけどキッシー辞めるん？対ロシアだとまあまあ良かったのに次誰やるんだ

[156 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-J5Fp) 2022/11/22(火) 17:00:25.96 ID:BE7f7qNWa]

河野太郎かな？

[157 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 4ea8-MIXt) 2022/11/22(火) 17:05:58.07 ID:2rn1WZe90]

自民なら誰でもいいよ

[158 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ c336-BN4b) 2022/11/22(火) 17:06:57.01 ID:Ujge/xPE0]

>>157
解散はしないで総裁選かな

[159 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-wKtJ) 2022/11/22(火) 17:28:14.33 ID:M6RaSuKVM]

草

【ロシア】プーチン大統領、国民・企業に節電呼び掛け

ロシアのプーチン大統領は21日、国民への電力や暖房、水の供給を根絶やしにしようとロシアの主要エネルギーインフラを標的にしているとウクライナを非難した。
マドリードで開かれた北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）会合でのビデオ演説で、冬が到来する中でのウクライナの行為は「大量破壊兵器」の使用に等しいと断じた。
プーチン氏は同日夜の国民向け演説で節電を呼び掛けた。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-11-22/RLQ8HYT0AFB601?srnd=cojp-v2

[160 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-J5Fp) 2022/11/22(火) 17:29:57.91 ID:Knx8ifGra]

>>159
ウクライナ、何かしましたっけ？

[161 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ fb28-Uq3W) 2022/11/22(火) 17:30:38.83 ID:aWemEiT/0]

今の時代に庶民の台所も最前線になるとは…

[162 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 5754-2EUp) 2022/11/22(火) 17:31:11.21 ID:CN2oSfJl0]

>>139
せやな
ザルジニーやシルスキーの考える作戦は常にロシアや我々の考える1歩先を行っとるからな

[163 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 0628-stRS) 2022/11/22(火) 17:31:33.32 ID:vz7uGLlZ0]

>>159
マジキチ相手の戦争なんやから
そういう改変はやめーや

ほんまに言ったのかと思うやろ

[164 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3NST) 2022/11/22(火) 17:31:48.82 ID:1JR8VC1ua]

どの口が言ってんねん…

[165 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-HeAq) 2022/11/22(火) 17:35:43.20 ID:mwOZdkKPd]

>>159
どんな手段でウクライナはロシアを攻撃したんだ…？
つーか事実ならロシアの存続危機に見えるけど核攻撃はせんの？

[166 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 3b2b-R4S5) 2022/11/22(火) 17:36:59.46 ID:d/Mg4cEc0]

>>159
全くそうはならんやろ……

[167 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-bCuR) 2022/11/22(火) 17:37:12.61 ID:kAnZnHGB0]

誰もソースを確認しないのだ

[168 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 0602-DLLT) 2022/11/22(火) 17:37:57.02 ID:JIoSprxa0]

>>159
な基爆釣

[169 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｸｽﾏﾃ MM9e-Vhvy) 2022/11/22(火) 17:44:32.77 ID:HUyOf6roM]

ワイはソースを確認したからわかる
実はウクライナの発言なんやろ

[170 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 3b2b-R4S5) 2022/11/22(火) 17:44:39.56 ID:d/Mg4cEc0]

ソース確認して尚釣られたっぽいコメント残しやがった無能ワイに一言

[171 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-OYku) 2022/11/22(火) 17:54:43.60 ID:PO/fr+EHa]

>>159
プーチンさぁ

[172 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-OYku) 2022/11/22(火) 17:56:05.48 ID:PO/fr+EHa]

騙されたわ

[173 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 627c-9FEU) 2022/11/22(火) 18:00:01.78 ID:UK11345a0]

リプニツカヤの夫も招集されたんか
まだ子供小さくなかったっけ

[174 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aNdJ) 2022/11/22(火) 18:04:37.34 ID:Cf4/uWd6M]

ロシカスの司令官が虐殺は指示だったって暴露してるな

[175 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｶﾞｯｸｼ 068e-Rfvf) 2022/11/22(火) 18:06:46.73 ID:TsH+tE956]

著名人が死ぬようにならないとロシア人にはわからん

[176 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 4ea8-MIXt) 2022/11/22(火) 18:07:35.20 ID:2rn1WZe90]

まともなロシア人はもうアメリカにいるか牢屋でしょ

[177 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ c354-cdaC) 2022/11/22(火) 18:12:16.09 ID:Z+JV8mMP0]

>>101
イラン代表選手達はイラン国家決して歌わなかった
あの態度見てなかったのかよ
イランの女性たちへの連帯示してたんだぞ

[178 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｶﾞｯｸｼ 068e-Rfvf) 2022/11/22(火) 18:15:55.66 ID:TsH+tE956]

仲良く｢英米がー｣やるはずだったイランがあんなことなるなんてな

[179 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ e288-BGwm) 2022/11/22(火) 18:30:36.67 ID:mZb0f7Ho0]

上でミャンマー国内の問題見て思ったが、フィリピンのドゥテルテみたいな「腐敗した国家を国内から是正していく英雄」の出現って当たり前のことやけどレアなんやな

[180 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ cefa-vOdf) 2022/11/22(火) 18:44:41.72 ID:o6O9f+gM0]

【速報】
北朝鮮の金与正氏は国連安保理緊急会合開催を非難し「超強硬対応」を警告した（ソウル時事）

[181 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-bCuR) 2022/11/22(火) 18:47:07.21 ID:kAnZnHGB0]

これは超強硬ミサイル10連発あるぞ

[182 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-OYku) 2022/11/22(火) 19:04:03.01 ID:PO/fr+EHa]

そんな金あるなら国民に食事を

[183 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ c336-tV60) 2022/11/22(火) 19:11:19.30 ID:Ujge/xPE0]

>>179
ドゥテルテ持ち上げられまくってるけど英雄かな…

[184 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｲｰﾜ2 FFfa-XZu8) 2022/11/22(火) 19:11:56.83 ID:WYbU9iF3F]

❗ルーブルは洗濯機本位制へ

https://mobile.twitter.com/lowbrow22/status/1594981307741773825
参謀本部動員局の大佐が、収賄の疑いで自宅軟禁になった
モスクワ西部の兵事局を監察する際、「悪く報告されたくなかったら洗濯機くれ」と現場の将校を恐喝、通報を受けたFSBに洗濯機受け取りの現場を押さえられ逮捕されとのこと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[185 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-TaOI) 2022/11/22(火) 19:14:05.27 ID:6q3RbaMv0]

よくかつてのJにフィリピン在住ゆーちゅーばーがスレたてて質問に答えてくれたりしてたが
それ聞いてた限りやとドゥテルテ支持され具合そこまでって感じやったな

[186 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｲｰﾜ2 FFfa-XZu8) 2022/11/22(火) 19:16:31.39 ID:WYbU9iF3F]

ドゥテルテはクソやけど思われてたよりは健常入ってたというか…
トランプが余りにガイジなせいで〇〇のトランプが相対的に再評価されてる感はある

[187 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-J5Fp) 2022/11/22(火) 19:17:56.14 ID:vpcXiPqEa]

犯罪者は裁判しないでその場で射殺みたいなことをやっていて、国民の快哉を浴びてたけど、やり過ぎ感もあるから

[188 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ cefa-vOdf) 2022/11/22(火) 19:22:56.79 ID:o6O9f+gM0]

ドゥテルテ
https://i.imgur.com/45kN7Qm.jpg
https://i.imgur.com/IQQB4g7.jpg
https://i.imgur.com/HvEEW3U.jpg
https://i.imgur.com/PvnhQVv.jpg
https://i.imgur.com/e8OLaeZ.jpg

[189 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 5754-l88T) 2022/11/22(火) 19:24:54.34 ID:sgv7hOjj0]

>>179
国を変えようと立ち上がってトップになった奴らが最後に辿り着くのが恐怖政治の独裁者なんや…

[190 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｸﾞﾛ MMab-h62Q) 2022/11/22(火) 19:29:47.58 ID:qh4mx3kvM]

ドゥテルテはちゃんと引退したところがポイント高いわ

[191 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-tb6s) 2022/11/22(火) 19:32:38.13 ID:6WSczc/Ma]

ブラジルの方も負けはちゃんと認めたからな
トランプより賢い

[192 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-HeAq) 2022/11/22(火) 19:34:46.57 ID:mwOZdkKPd]

娘を大統領、自分は副大統領選挙に出ようとしたけど憲法違反の指摘を受けて取り止めるくらいの遵法意識があるだけマシなんじゃないの？

[193 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ e288-BGwm) 2022/11/22(火) 19:35:41.89 ID:mZb0f7Ho0]

>>187
麻薬組織が幅きかせてるような国を国内から改善するならやりすぎってくらい犯罪者を駆逐せなどうしようもないやろ
国民からの評判より犯罪組織弾圧しまくったという功績がオンリーワンや

[194 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-CxdA) 2022/11/22(火) 19:37:12.80 ID:tZbypdkxa]

>>131
ロシア兵の死体はロシア軍支配地域でも散らばってるけどなあ

[195 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-Mika) 2022/11/22(火) 19:38:33.03 ID:xZn/yB9yM]

>>161
毛沢東も炊飯も革命の一部って言うてたしな

[196 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-XZu8) 2022/11/22(火) 19:45:18.10 ID:lMLdUDdmM]

一時〇〇のトランプって〇〇のダルビッシュばりにおった気がするけど思い出せんなぁ

[197 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ c2a5-TMe5) 2022/11/22(火) 19:50:37.18 ID:vFCL44Ng0]

とりあえずボリスにはみんな謝ろう
ボルソナロやルペンは残当

[198 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-BGwm) 2022/11/22(火) 19:53:44.01 ID:wFf6NHkWp]

>>189
ドゥテルテは初っ端から恐怖政治で犯罪者たちを削りまくった後に自分は引退したからその辺の独裁者とは違って英雄といってええやろ

[199 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-Q/q8) 2022/11/22(火) 19:55:09.81 ID:TxX4LlIZp]

俺は独裁者だぞー！って振る舞ってたほうが局所的には大鉈ふるいやすいんじゃね
ガチなやつは後継者もろとも有能そうなの暗殺しまくって俺の他いるの？って顔してるじゃん

[200 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ c688-ihPV) 2022/11/22(火) 20:06:13.81 ID:ogC6WH9k0]

>>159
ホンマどのツラ下げていけしゃあしゃあとまあ

[201 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ a328-kfYZ) 2022/11/22(火) 20:06:25.65 ID:Dl8pXDtP0]

これ聞いても明言して答える人誰もいないから誰か教えて

ウクライナが全領土を奪還できなければウクライナの【負け】で認識合ってる？

夏くらいまではイエスと答える人がいたんだけど、なぜか最近はこれを質問した直後にプーアノンがどうとかいきなり罵倒してくる人だらけになった

[202 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 4b7b-IYtB) 2022/11/22(火) 20:08:21.74 ID:eeVZYAIJ0]

>>201
4州奪還+NATOによる安全の担保を前提とした停戦合意
これ以上であるならばウクライナの勝ちと見てよい

[203 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 0602-DLLT) 2022/11/22(火) 20:10:16.96 ID:JIoSprxa0]

>>201
仮にクリミアまで取り返してもそれだけじゃプーチン諦めないからある意味で負けだと思う

[204 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 9788-khEY) 2022/11/22(火) 20:12:01.89 ID:dDoREqzB0]

>>201
そりゃ負けや
ただクリミアだけは中立化でも勝ちと言える

[205 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 4eb2-m0Pc) 2022/11/22(火) 20:13:41.32 ID:oP5rv72v0]

ここからどう転がっても両者ほぼ負け感あるわ

[206 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ a328-kfYZ) 2022/11/22(火) 20:14:30.70 ID:Dl8pXDtP0]

>>202-204
だよな？
まぁクリミア半島は議論が分かれるとして、基本は4州奪還が各々庶民にとっての勝敗基準だと思うし、みんなそう言ってたはずなんだけど
最近はネット掲示板やらSNSやらで様相が変わってきて

ヘルソン州がドニプル川で対峙・膠着して、東部南部ともにロシアが防衛を固めちゃって、
しかも米軍高官がこれ以上の攻勢は無理だとか言って、ポーランドにミサイル着弾なんかもしちゃって

なんか下手するとこのまま終わりそうなもんだから、ウクライナの勝ちを妄信的に信じてたやつが
「いいや！ウクライナは既に勝ってる！全領土奪還が勝利条件なんていう奴はプーアノンだ！ロシアの勝利にしたがってるんだ！」みたいに言ってる気がするんだよな

そして話を戻すなら、やはりウクライナはこのまま【敗北】し、ロシアが【勝利】するだろうな

[207 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ a328-kfYZ) 2022/11/22(火) 20:15:25.83 ID:Dl8pXDtP0]

これを言うとなぜか毎回キレるやつが出るから、半ば面白がって俺もこれを言ってるんだけど
間違ってないよな？

[208 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-TaOI) 2022/11/22(火) 20:15:35.24 ID:6q3RbaMv0]

戦前の状態に戻す＋安全保障もぎとれんかったら負けかなって思う

[209 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-ZFQ1) 2022/11/22(火) 20:16:04.94 ID:D6r5dKpEa]

今からロシアが勝利するルートとか急に精強な兵士と最新兵器がどこからか湧いてきて西側各国すべてが急に優しくなるとかなんないとありえんやろ

[210 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 9788-khEY) 2022/11/22(火) 20:16:06.45 ID:dDoREqzB0]

>>206
ウクライナが勝とうが負けようがロシアは負けやで
この戦争で得たもの(またはこの先得られる可能性のあるもの)より既に失ったものがはるかにデカいから

[211 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-TaOI) 2022/11/22(火) 20:18:41.08 ID:lWiMp9ry0]

両者負けの範囲が広すぎる
ウクライナはクリミアまで帰ってきたら完全勝利、戦前ラインまで戻ってNATO入り停戦ならまあ勝利
ロシアはウクライナ全面降伏してかつ全世界の制裁が終わってやっと勝利やろ

[212 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ a328-kfYZ) 2022/11/22(火) 20:19:06.28 ID:Dl8pXDtP0]

>>210
地勢的戦略の目標達成の観点のみでウクライナとロシアの勝敗を排反させて定義したい
ウクライナの勝敗条件は領土域だけどロシアの勝敗条件は経済や人的損失で決める、とかそういうのはここでやるつもりはない

[213 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-TaOI) 2022/11/22(火) 20:20:15.41 ID:6q3RbaMv0]

前OLがいうてたけどおこってしまった時点でバッドエンドしかないってのはその通りなんよな
どっちも失ったものは大きすぎるから

[214 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 0e43-wcf+) 2022/11/22(火) 20:21:01.65 ID:oFTUNWCj0]

まあ攻められた時点でそこそこウクライナの負けやし電撃戦しくじった時点でガッツリロシアの負けやし

[215 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-ZFQ1) 2022/11/22(火) 20:21:11.31 ID:D6r5dKpEa]

>>212
それなんか意味ある？

[216 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-TaOI) 2022/11/22(火) 20:22:28.77 ID:lWiMp9ry0]

>>212
他の要素全部取っ払うんなら2/24から1坪でもロシア領が増えたらロシア勝利で終わる話やろガイジか

[217 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 4b7b-HeAq) 2022/11/22(火) 20:22:56.01 ID:ANtG0HtR0]

ロシアはこれからどんどん経済制裁が効いてくるだろうし、中国もアメリカが目を光らせてるから助けられないだろ

[218 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 0655-jKQ3) 2022/11/22(火) 20:23:30.54 ID:daBEgVJl0]

>>200
https://i.imgur.com/Y27bCww.png

[219 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-tb6s) 2022/11/22(火) 20:23:33.55 ID:tOU0P+/ra]

既にウクライナもロシアも負けやからな
だから戦争したらアカンしプーチンは御御なわけよ

[220 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ a328-kfYZ) 2022/11/22(火) 20:24:12.13 ID:Dl8pXDtP0]

>>215
必ず勝敗をつけられる点で大いに意味がある

経済損失とかで勝敗決めると互いに排反した勝敗を付けることは難しいし、そもそも今回の戦争事由じゃない
リンゴを取り合ってリンゴを無くしてしまったらどちらも負けだろうけど、領土を取り合う戦争ではそうはならない
だから勝敗を必ずつけられる、その点で意味があると思ってる

勝敗を付けることに意味があるのかとは聞かないで欲しい
そもそもの話題が勝敗への関心だし、言いだしたら経済的損失で勝敗付ける意味もないから

[221 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-FUc0) 2022/11/22(火) 20:24:37.64 ID:ut8cTohxd]

>>207
>>212見る限り間違ってるとしか言いようが無いわ
ロシアの地勢的戦略は北欧のNATO加盟が確定した時点で達成不能になっとるわけやし地勢的戦略を勝敗のテーブルに上げるならロシアの敗北は既に確定や

[222 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 0602-BgTH) 2022/11/22(火) 20:25:35.29 ID:4qrCDhKO0]

どっちが勝った負けたなんてどこに線引くかだけの問題なのに議論する意味あんのけ

[223 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-wPPI) 2022/11/22(火) 20:25:44.18 ID:D6r5dKpEa]

>>220
つまり君の自己満足ってことで理解したわ

[224 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ a328-kfYZ) 2022/11/22(火) 20:25:54.84 ID:Dl8pXDtP0]

>>216
いや、だからそうだよな？俺も全くそう思うよ
だからこそウクライナが大反転攻勢かけていた時期は、領土1辺たりともロシアに渡さない、全領土奪還がウクライナの勝利条件だ、そこまで停戦すべきじゃない！って論調が特にネットでは大多数だったんだが

なのにいざ攻勢が止まったら、なんかそれがなくなった

[225 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 9788-khEY) 2022/11/22(火) 20:26:25.27 ID:dDoREqzB0]

>>212
地勢的戦略の意味がようわからんけどごく単純かつ短期的な軍事的側面からの観点という意味だとしてもNATOとの国境線が北欧で大幅に拡大しているしはるかにマイナスがでかすぎるんだよね

[226 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-wPPI) 2022/11/22(火) 20:26:47.16 ID:D6r5dKpEa]

>>222
どっちも勝ったと言い張ってる戦争とかあるからな

[227 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ a328-kfYZ) 2022/11/22(火) 20:26:53.79 ID:Dl8pXDtP0]

>>221
つまり既にウクライナの勝ちってこと？
俺はウクライナとロシアの勝敗を排反させる定義以外では話すつもりはない

[228 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 223d-XZu8) 2022/11/22(火) 20:27:49.71 ID:DA//2zYf0]

国際秩序はむちゃくちゃ、ウクライナの国土はぐちゃぐちゃなんで勝った負けたの話をするとそら煽りやとは思われるかもしれんで
そらクリミアまで戻ってきたらええかもしれんがそうなったとしてロシアに賠償支払い能力があるでもなし…

[229 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ a328-kfYZ) 2022/11/22(火) 20:28:16.81 ID:Dl8pXDtP0]

>>225
早い話が、誰か他の奴がさっき言ったように、今年の開戦以前から1平方メートルでもロシアの領土が増えているかどうか
(クリミア半島は要議論)
それで決めていたと思うんだが

なんか急に、それを無かったことにしている人たちが多い気がするって話

[230 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 3b2b-R4S5) 2022/11/22(火) 20:29:30.28 ID:d/Mg4cEc0]

>>227
ちなみにニキの中で
「ウクライナにロシアが勝って、NATO(アメリカ)はその間ロシアに勝った」
は納得できる？
ワイはこれが妥当とは思ってないけどこれなら一応ニキの条件にはあっとる

[231 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-wPPI) 2022/11/22(火) 20:31:48.88 ID:D6r5dKpEa]

>>229
それ勝ち負けの話やなくて停戦するか否かの話やろ
虐殺が露見した以上取られたところ取り返すまでウクライナ的に止まりづらいって話や

[232 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ a328-kfYZ) 2022/11/22(火) 20:31:50.64 ID:Dl8pXDtP0]

>>230
全く納得できる
話しているのはウクライナとロシアの戦争の勝敗付けだけだから、NATOとロシアの間の争い(武力衝突に限らない)の勝敗付けは関係がない
仮に俺が「いいやNATOもロシアに勝ったとはいえないよ」と思っていたとしても、ウクライナとロシアの戦争の勝敗付けには関連がない以上、俺はその提示に納得する

[233 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 223d-XZu8) 2022/11/22(火) 20:32:25.46 ID:DA//2zYf0]

>>220
それやったらロシアの2014年以前の領土は絶対に削れへんのやからロシアの負けはないやんけ…
ドンバス2州かて併合までロシア領ちゃうかったんやから

[234 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 9788-khEY) 2022/11/22(火) 20:32:48.43 ID:dDoREqzB0]

>>229
そんなんで勝敗決める意味はさっぱりわからんけどその定義やとしても今回のロシア侵略範囲は停戦してもたぶんどちらも領土と主張し続けるからロシアが獲得したとまではいえんやろ

[235 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ e755-stRS) 2022/11/22(火) 20:33:46.50 ID:HmbqdsKm0]

>>229
そんなの侵攻図みてりゃ一目瞭然やろが
なにを議論することあるんや

[236 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ a328-kfYZ) 2022/11/22(火) 20:33:47.57 ID:Dl8pXDtP0]

こういうのが多数派だったのに、なんか変わったよね？

6それでも動く名無し2022/07/04(月) 23:07:17.65ID:meaqz9LT0
ウクライナの勝利条件はなんなんや

10それでも動く名無し2022/07/04(月) 23:08:15.88ID:1QLANsRY0
>>6
クリミア取り返す

11それでも動く名無し2022/07/04(月) 23:08:31.14ID:X56puxZf0
>>6
開戦前まで押し戻せば暫定勝利、全領土奪還で最終勝利じゃね

[237 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-iL0L) 2022/11/22(火) 20:34:01.07 ID:MdSqVYSU0]

>>229
そんな話はアホしかしてない
ウクライナの負けといえば負けだがゼロサムゲームじゃないし

[238 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ a328-kfYZ) 2022/11/22(火) 20:35:16.27 ID:Dl8pXDtP0]

>>233
だからそれでいいの？って意味でも最初に勝利条件を確認した
なんなら数か月前からずっと思ってた
いや、それウクライナの勝利条件は99％達成されないけど、君が自己満足として勝敗付けを定義するうえで、その条件でいいの？って、ずっと思ってたわ

結果、その条件が達成されそうにないから、主張を辞めた人たちが多い

[239 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 223d-XZu8) 2022/11/22(火) 20:37:12.68 ID:DA//2zYf0]

>>236
勝ち負けにこだわるのはだってGのスレやし…

3月の和平調停の時は仕方ないけどまとまるんかなぁとは思われてたし
9月の反攻前も割と絶望感あったで