ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレ

**名無しを整える。** · 2023/12/10(日) 15:05:23.01

前スレhttps://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/keihatsu/1675492801/

自己成長大好きマンの俺が失敗や経験を記録したり色々話してもらって考察していくスレ

MBTIやエニアグラムのデータ参考にでも
エニアは多分5w6 トライ582か583

**名無しを整える。** · 2024/02/03(土) 00:19:06.83

桜井誠ですら最近は怒ってるように見える
なんかリスナーがアホばっかで
なんでも幼稚なかまってちゃんばかりが増えたと
ISFJやんけあちこちで迷惑かけてんだなISFJのあのクソガキの池沼共
頭おかしいんだからISFJなんかと歌したらええストレッサーでしかねーから百害あって一利もねーなんの学びもない必要悪ですらないただうぜえストレッサーなだけ殺したほうがいいぞマジで

**名無しを整える。** · 2024/02/03(土) 00:21:12.99

ENTJとかESTJとかESTPとかISTJとかESFPなどは一応必要悪なんだよね
己を向上させるためにケツを蹴っ飛ばす役割
しかしISFJってのは本当テイカーでしかなくただの悪童ただのワガママガキしかもお礼すらないなんだ感謝しろとか思ってるくせにてめえは感謝せずまさにこれがIFSJ 私はいいけどあんたはダメみたいな卑劣なまるで半島系だな
ESTPよ ISFJ共を殺せ！

**名無しを整える。** · 2024/02/03(土) 06:10:31.50

XXTPは強運の持ち主だ
ルールにとらわれず己でルールを小さいころから破壊できたってことで生きやすくなった
子供は悪さが許されるからな
周囲は怖がって近寄りもせず
ISFJは例外で半島系だからどんな犯罪を犯しても絶対罪に問われません！
本当殺してやろうかと

**名無しを整える。** · 2024/02/03(土) 06:12:35.20

逆に全く悪さもせずまじめに勉強してやること責任もってやってどんなにムカついても決して法外な生き方はせず生きてたのに嘘のうわさを流されて冤罪をふっかけられる人もいるそういう人ほど不幸な人いねえよ
免田事件とかまさにそれやん

**ENTJ 8w9** · 2024/02/04(日) 06:18:58.37

ISFJはESTPやISTP（生活の要第一次産業第二次産業の主要層）の足を引っ張ってっから地獄に落としとくから安心せえ

**名無しを整える。** · 2024/02/05(月) 09:41:46.26

>>188
直感的な信頼感やデジャヴを覚える
　INTJの人はあんまなかったな、むしろ話しても反応が返ってこないことごありしばしば不安になることが多かった

すぐに打ち解けることができる
　互いに中々話しかけに行けなかったし、意見の対立が多かった

シンクロニシティがよく起こる
　あるといえばあったが多くはなかった、共通してる点はなくはない感じ

長い時間を共に過ごす
　反応をくれたり、ニーズを汲んでくれたり、我儘を許容できる相手じゃないと無理かもしれん、相手もわがままなタイプだろうし俺もキツイかもしれん

お互いに気配りが出来る
　ここは分からんな、しすぎてた感はある、過度で緊張状態って感じだし良い気配りではなかった気がする

時間や距離を超えて繋がってる
　一番わからなかった、スピ強すぎると体験なさすぎて全く分からん

目的や使命が明確になる
　これは確かにあるな、Nの人と話すと視野が広まるし、使命感みたいなのをよく聞けるから俺も考えるようになる

こう見ると相当SJ相性いいんだなって思う、特にISTJ

必ず反応があるし現実的な物事に理解があるから話が通じる
現実的なことをよく認識してるからシンクロニシティがよく起こる
SiNeがあるから反応を返してくれる（経験を欲する）しニーズを汲み取ってくれる、Te持ちは我儘を許容もしてくれる（謙虚になり冷静になる）

ISTJはFiがあって互いに気配りが出来る、Fiが使えないと昨日も多分ENTJだと思うやつと対立起こったが、自分の気持が分からないから相手にも不快になることを強いたりする、そこを指摘した（気にしすぎだの文句は言われたが、Te持ってるからかやっぱ謙虚になり言われたことは取り組んでいた）

SJの人と話すと職場の目的や、生き方の使命も見えてくる、どうも職場で管理されることは多くて反発するが仕事としては上手く廻るようになってるんだよな（まあ嫌われるが）
プライベートではSTJは大体目的が同じだから、違うプロセスを学べるし明確になる

**名無しを整える。** · 2024/02/05(月) 12:14:42.80

ふと思ったけどこち亀の両津と部長って管理されてるけど上手く行ってる関係よく表してるよな

ESTPは管理を嫌うけどどこまで義務や責任を果たせばいいか分からなかったり、ミスしたりした時の立場が悪かったりしがちだが、そこをカバーしてくれるし（SiNe）どこかありがたく思ってる所もある

かと言って感化出来ないことがあれば両津は部長を説得したり行動で反発して、部長をかなり思いつめさせたり、私が悪かったんじゃないかと反省をする機会を起こす（謙虚になり冷静になれるきっかけ）

ESTPは体験（Se）によって現実に起きてる不条理を気付かせるという役割があるのかもしれない
そのためには直接分かるように伝えなければならないし、説得力を持たせるためにきちんと問題点を分析して客観的にみられるデータを自分で作る必要がある（Ti）

**名無しを整える。** · 2024/02/05(月) 12:52:19.09

雪すげえな明日在宅になるとか聞いて超喜んでる
世の中のSJよ、ESTPは適度に管理しておけ、くっそ怠けるぞ

**名無しを整える。** · 2024/02/05(月) 13:32:38.71

今日在宅になって早帰りになった最高かよ

**名無しを整える。** · 2024/02/05(月) 23:14:31.10

よく考えたら不条理って書いたけど見た事実や体験を伝えるに近いな
不条理じゃなくてもタイプや人種の偏見とか実際見てこうだったって伝えてる
概念やシステムや方法なども実際やってみて良かった悪かったって実証して伝えてるな（ダイエットとかゲーム攻略とか如実）

実証してる方法は誰かが生み出したデータに興味を持ったり精査の価値があると判断して行ってるから完全無からの新規構築は向いてない
だから誰かが編み出した道や方法を実現させて真実や事実を解明するって役割なんだろうな、現実に落とし込む腑に落ちた

**名無しを整える。** · 2024/02/06(火) 02:25:28.32

ESFP ダラダラした不良
ESTJ すぐカッとなる不良
ENTJ インテリ不良
ENTP 詐欺師の不良
ESFJ ウェーイ系筋肉不良
ESTP いつも本気の喧嘩番長の不良
ISTP 権威に媚びない流離う不良
ISFP 追い詰められた不良
ISFJ ゆすり集りばっかやるサンピン

**名無しを整える。** · 2024/02/06(火) 02:32:34.25

データが正しいかどうか精査するのはTiが得意

**名無しを整える。** · 2024/02/06(火) 14:53:37.11

昔は知らんが現代は面倒くせー
本当によいと思って褒めたのに
現代病のISFJのせいでなんか褒めてたらバカにされたとかなんとか動画みたけど
良いものは良いって思ったこと言っただけやんか性格によって感覚変わるんだろうけども
俺はまっすぐストレートに思うんでそう
クソISFJ嫌いなんでISFJの悪口ばっかいうけどなんかISFJが好きだから突っかかるみたいなバカなこというのいるけどんなわけねームカつくしうぜえからろいろ文句言ってるだけだ調子こいてんで骨折るくらいはやったほうがいいああいう輩は
ISFJの場合は逆なんでしょうな褒めがバカにするみたいな謙虚ぶって実は傲慢みたいな本当あのタイプはフリばかりして振り回すからよ
ああいうのが多いから面倒くさい世の中になった
慶應のISFJ日本政策なんとかってやつ教育方針あれが元凶てかGHQの日本破壊戦略なんでしょうけど

**名無しを整える。** · 2024/02/06(火) 14:56:21.07

だいたいそういうこねくり回すのが趣味なのはFe系なんであいつらのせいでこんなストレートでないオブラートな社会になった面倒くせえったらありゃしねえこんなだから引きこもりが増えるわけ社会不振になってみごとに術中にはまってる現代人嫌われてもいいからっていう勇気持てよといいたい

**名無しを整える。** · 2024/02/06(火) 15:00:34.53

まあワイ子供の頃から本能的にISFJみたいな輩雰囲気がなんとなく（ロリコンでなめてる感じがあるつまらない俺が風変りなんでISFJがすぐ本性現すなど ISFJって俺みたいなとっぽいタイプが嫌いなんですぐ本性出すんですわｗ）気に食わなかったんでああいうのに騙されたことねーけど周囲がISFJの偽善に騙されるのが多くて困るあほかさすがSJ共ですわ視野が狭いバカだから簡単に騙される

**名無しを整える。** · 2024/02/06(火) 15:04:18.48

ISFJのウソなんか普通に矛盾だらけなんでちと考えたらわかる
なんで価値のないものを崇めて価値のあるものをゴミ扱いするのか理解できねーなISFJは
あいつらはアホなんで脳みそにウジが沸いてんでしょーもないペドフェリア文化やタピオカとかアイドルとかそんなくだらんものばかりに熱中する
衣食住や自然を大事にしてねーんだよあいつら

**名無しを整える。** · 2024/02/09(金) 08:55:31.84

https://integral-typology.com/

ここの人にエニアグラムの俺が自認してるタイプだと思う論理聞いてタイプ判断して意見欲しいってメール送ったら3月中旬まで勉強するからその後で良いならセッションしてくれるって来た

この人△513らしいけど勉強態々するってすげえな、英語の文献読んで根源とかまで解析してるしタイプ1って努力家で妥協しないし完璧極めてるよな、真似できる気がしない

**名無しを整える。** · 2024/02/14(水) 13:08:26.67

3/16に予約してもらった楽しみだぜ

**名無しを整える。** · 2024/02/20(火) 08:31:39.75

トライタイプ色々調べてたけど俺やっぱ648かもしれないな、sp優位でso盲点だからタイプ6らしからぬ特性多いが根源探っていくと多分6

548で言われてる程感情的じゃなかったり、抽象的なことばかり考えているわけじゃなくて真実を導き出して物事を整理したり、実証して誰かに伝えるために生きてる感じがある
真実の語り部とはよく表したもんだと感心

色々ソースあるが分かりやすいところから分析
https://kokebutaikiru.com/post-11100/

タイプ６の恐怖に対抗するピラニア精神に、タイプ８のあらゆるものを跳ね除ける無敵ハートがのっかかったタイプ。よってこのタイプは基本的に物事に反抗的で、自分の意思や主張がやたら強く、そして敵性勢力に対してやたらと攻撃的です。

>わりかし表に出さないがビビりだし恐怖対抗はある、喧嘩を売られたら相手がヤクザで殺される可能性があっても買うという理由（正当性を述べるくらいで手はださんだろうが）
そこで屈せば自分を偽ることになるし、不条理を認めることになる
そして今後の人生自分を疑って生きていくことになる、それは苦痛だし常に付きまとう分死よりも恐ろしいかもしれん（治らない病気になったら多分俺は死を選ぶがそんなイメージ）

また、タイプ６の権威への不信感とタイプ８の何かと我を貫き通しがちな性格がとにかく合致しやすく、しばしば反権威・アンチ不当権力の権化みたいな存在になることがあります。

要はアレですね。「強きをくじき弱きを守る」。それを地で行っている人が結構多いのかなと言った印象の人たちですね。

>タイプ8にしか見えない説明だが囚われの恐怖対抗から来てることを考えると納得
良いやつに弱いが悪い奴にはキレまくるという所為。何でもかんでも全力に楯突いてるわけじゃなく、悪い権力の使い方をしているから叩くし反抗し変えようとする。言ってることややってることが良ければかなり寛容

トライタイプ４６８
こっちは「悪の敵」とでも言えばいいのかもしれません。直感が鋭く、大抵は事の真相や真実を探り、聞こえのいい言葉の裏に潜む悪意を見出すのが得意な人たちです。

非常に直感力の鋭いタイプ。ある筋によれば、MBTI（うちだと１６タイプ）ではN型が非常に多いとか？また、反射で行動を引き起こすことが全タイプトップで多いです。全反応型です。

真相を突き止めた時は、疑っていた時以上に攻撃的で敵対的な人たち。一方で自分の直感を絶対視しやすく、直感の間違いが確定しても警告や敵視をやめない頑固なところがあります。

>このスレに情報ソース乗っけて書いてるくらいには直感で理解して反応的。548で納得の行かなかった最も暗いや感情的反応が薄い所はこっちだからだろうな全反応型
わりと俺がISTPと言ってたときもそうだったが完全な間違いと自身で認められる根拠がないと頑固で曲げない（それ以外結論が考えられないという信じ方をする）
だが今こうして自分で挙げた結論を自分で疑って結論を壊すに至るくらいには真相に真面目だし攻撃的である
起きてから寝るまで一生なにか分析してるのも真相を追い求め続けてるんだろうな

**名無しを整える。** · 2024/02/20(火) 09:03:37.04

https://kokebutaikiru.com/post-9783/

囚われや根源的恐れの影響から不安や危険に非常に敏感なタイプ６。
危機察知能力が高い防御型でかつ想像力に優れるタイプ４。
他者からの支配や操られることをもっとも恐れるタイプ８。

これらが全て合わさることにより、危険な予兆や他人の言動の矛盾がないかをつぶさに観察し、どんな小さな危険も見逃さない危険意識の強い人物となります。

>ヒーローSeペアレントTiで矛盾を常に探り否定的に見る自我も合わさって強烈
危険意識はかなり高く職場でも常にトラブルの元や根本的システムや働き方の欠如等を訴えてる

偽善者と詐欺師絶対殺すマンですね。

４、６、８、どのタイプも人の悪意に対しては本当敏感なんですよねぇ……
>めちゃくちゃしっくりくる感想

安心に対する並々ならぬこだわり
このタイプ（特にメインタイプ６）にとって、安心できることや悪意を向ける存在がいないことは人生におけるもっとも重要な要素、生命線です。

そのために、４６８の人たちはとにかく安全である環境、敵対勢力がいない場所、自分や仲間に悪意を向けられない状況を求め、そのためにあらゆる危険を察知しようとしているわけです。

>悪意を感じるから常にキレてる（無理だが根源的に否定し無くそうと考える）し命を失うとしても見て見ぬふりをしない、並々ならねえと我ながら思う

嘘、偽善、詐欺……こう言ったものに対しては非常に敏感に反応するタイプで、周囲が悪意ある意見に騙されたり流されている状態を見過ごせず、忠告や注意喚起によって被害を未然に食い止めるのがこのタイプの本分です。

>スレでも自治というかフォローをしたりするのもこれだろうなと
言ってることが悪いことでもなく、議論を深めようとしてるのに論に沿ってない感想の否定や中身無い根拠もない発展もない叩きとかみて呆れながらも注意喚起や忠告をしている

嫌いな相手には感情的に喚き散らして追い詰めたり、逐一相手にリアクションや同意を求めるような感じでしょうか？

>当たってる、嫌いな時点でそいつにモラルがないと思ったり悪意があると言う根拠を感じている
反応がないと不満を持つし自分の意見を客観的にみないと盲言かもしれないと自分で疑いですから外からの同意は必須、そのために自分でこれが真実だと結論付けたことを知らせて精査してもらってる所ある

また、もともとの激情家な部分が仇となり、被害妄想に駆られてあるはずのない悪意を確信・摘発したり、物事を悪意的に解釈したりヒステリーを起こしてしまうこともありますね。

>痛いところを突かれているタイプ4の図
劣等Ｎｉも合わさって結構些細なことでこいつは俺のこと嫌いなんじゃないか？とか遠回しに悪意を持って言ってるんじゃないか？って妄想することがある、しかも結構ある
だから人を信用できずに孤立するのはあるかもしれん、その方が楽だし悩む時間もなくなって好きな時間に回せるし一々傷付かなくてもすむ
そう考えるとタイプ6やっぱ強烈だよな俺

**名無しを整える。** · 2024/02/20(火) 09:03:44.18

トライタイプはありすぎるから一番これだと思ったのだけ

基本タイプが６（６４８、６８４）
わかりやすく恐怖対抗型。情動が強烈で恐怖などないかのように振る舞い、タイプ４やタイプ８のように見えることが非常に多いタイプです。
>表面上恐怖なんて無いと思われてそう、挑発とか恐れるから挑発し返したりする

特に反抗的で上に逆らうことを厭わないタイプ６でもあり、とにかく信用ならないものを敵視し、健全度次第ではちょっとでも怪しいものに食ってかかる等、通常のタイプ６とは大きく違う面を見せます。
>タイプ4合わさって信用できる関係を全力で作りに行く、信用できないものは敵視して受け入れないし反発しまくる、タイプ6ってここまで気付けなかった原因

タイプ６らしく中身は非常に不安がりで神経質ですが、それを表に出すことはまずないでしょう。断言的な言い回しが多く堂々としていることからカリスマ性を発揮しやすい側面もありますね。
>不安性という言葉がぴったりな性分はある
行動ができない程ではないが常に些細な不安はありそれを解消するためにスキルや思考を磨き安心を得ようとしている（タイプ5だと勘違いしてた原因）

６４８は信用ならない上には逆らう一方で本当に信頼できると思ったものには忠誠を誓うタイプ。
一方の６８４は独立心の塊で他人に依存することをよしとせず、独立を守るため常に問題や外敵と戦うタイプです。
>良いやつに弱いというほど良いやつには忠誠を違う
ただかなりハードルが高いし生半可な見せ掛けじゃ看破するから変に良いやつより嘘つかないで素に生きてるやつのほうが信用するかもな
独立心とか問題と戦うとか5とか8の要素かと思ってたが6でもこうなるんだなと驚いた

**名無しを整える。** · 2024/02/20(火) 09:08:55.03

ちょっと時間足りないな
一箇所だけだと過信し過ぎな可能性もあるから別所も貼っておく
もうちょい分析したいな

https://casual-typology.blogspot.com/2021/05/468.html?m=1

**名無しを整える。** · 2024/02/20(火) 09:17:32.89

しかしタイプ6を文脈通りに読むと648って矛盾だらけだよな、トライタイプ見なきゃわかるかって感じだわ

**名無しを整える。** · 2024/02/20(火) 12:24:15.40

https://kokebutaikiru.com/post-76/

エニアグラムのタイプ６は、自分の寄る辺を大事にするタイプ。

自分の信じたものをとことん信じようとする反面、どこかに疑いの目線も持っているちょっと面倒な人たちでもあります。
>結論を出してもずっと疑い続けるし信用したやつも些細なことで疑ったりするし面道な性格とよく思う

また、彼らの多くはド安定志向で、１度出た答えや確定した信条を覆すのを嫌う保守的な面も持ち合わせていますね……。
>これはタイプ4あるからかそこまででもない、答えや確定事項に沿ってるか疑うが事実ではなくなった時点ですぐ安定から離れるとしても手放す

タイプ６は「忠実な人」ともいわれており、人、モノ、概念、考え方など……大抵の場合、何かしらに対して絶対的なまでの忠誠心を持っています。

その忠実さたるや、タイプ６が「この人こそは」と崇拝している相手からの命令であれば、たとえ「死ね」でも従う人は少なくないのではないでしょうか。
>俺の場合俺の能力や生き方の信念なんだろうな
それが崩れるなら死んでも仕方ないと思ってる徹底ぶりだしこの表現は間違ってない

タイプ６にとって自分が信じるものは聖域に近いものであり、決して侵されてはならないもの。

それが人であれ何かの概念や信念であれ、タイプ６の「信仰」に少しでも否定的な者がいれば、彼らはタイプ６にとって「敵」として扱われることもあるでしょう。
>俺の出した結論や考え方に否定するやつ大体敵と思ってるし、反対されるだろうという仮想敵作っていつも頭の中で議論してるな
能力とか個性とか思考を対したもの無いと言われるとガチギレするだろうし人より優れた存在と信じたいんだろうな

一方で不安症なところもあり、タイプ６の頭の中は「本当にこれでいいのだろうか」「信じるものが実は害悪な可能性はないか？」と常に不安に駆られています。
>客観的に見て平均以上の能力を持ってるくせに常に自分に対して不安、スキルがまだ足りてないと思ってる、もっと人より抜きん出て突出してないとならないと思ってる

自分の抱えた不安が見えないほどに強く信頼する。信頼を形にすることで、暗示をかけて自分を安心させる。
>根源的にそうかもしれん

タイプ６にとって、「これがあるから自分は頑張れる」という自信の源は精神的な最後の砦でもあります。つまり、自信の源泉が絶たれてしまえば生きていけませんし、源泉は絶対的な安全地帯でなければなりません。

そのため、タイプ６は命をかけてでも自分の拠り所を守ろうとする傾向があります。

あるいは、自分の拠り所が「自分は優れた人間である」という確信（妄信？）だった場合、タイプ６自身の能力を認めない相手はすべて敵です。
>命をかけては誇張表現ではなくマジだぞ、何度も書いてある辺りタイプ6はマジであるんだろうな
自分が優れた人間でないと信じないし優れるように動いてる、一生能無しだと言ってくるやつには何するかわからん

**名無しを整える。** · 2024/02/20(火) 12:35:38.01

暴走したタイプ６は違う価値観を持つ人を「悪」「愚か」と決めつけてかかることも珍しくありませんし、場合によっては自分と価値観を共にしない相手を存在の根本から否定することもあるかもしれません。
>暴走して無くてもあると思うぞ、別に能力を優れてると認めるってわけじゃなく逆張りのことを言わなきゃ言いがもし能力を軽視したり蔑んだ時点でそいつは愚かであり信用はなくなるだろうな

正直、簡単に説明できないほどに複雑ですね。基本的に服従的な態度で、イケイケ風な人に従うこともあります。逆に刺々しい態度で周囲を威圧し、子分たち以外を敵とみなすリーダーとして振る舞うこともあります。

彼らは不安なのです。孤独に対する不安。搾取や裏切りに対する不安。敵に対する不安。世間の嘲笑に対する不安。いろんな不安が入り混じって、タイプ６の人間関係を織り成しています。
>複雑すぎて俺も自分がわからない所あるし人と関わらなくなる
孤独の不安はあんま感じないな、こればかりは本当でタイプ6か？って唯一思ってる所だが4入ってて本当の自分を全て理解してほしいと働いて開示してる辺り根源では孤独を恐れてるのかもな、今満たされてるだけで

タイプ６は不安症でもありますが、同時に不安だらけでいろいろなことを怖がる傾向にもあります。

「突然トラブルで全部ダメになったらどうしよう」

「裏切り者が仲間内にいたらどうしよう」

などなど色々な不安が頭をよぎり、不安が恐れとなって、「そうだ！きっとあの悪い予感は正しいに違いない！」という誤った確信に至ってしまうことも少なくありません。
>大いにある、まじで劣等Niと合わさるのやめろ

６w５：守る人
基本的に自分が信じた人には忠実なタイプ６ですが、タイプ５が混ざることにより「自分の才能を使って人々に貢献したい」「才能を認められたい」という思いが強くなります。

５w６と似たような雰囲気を纏う人たちですが、何かと達観していたりぼんやり考え事をしているあちらと違って、こちらは迅速に問題解決を求めます。内面では不安が渦巻いているのです。

また保守的で何よりリスクを恐れる人でもあり、秩序や安全を守ることで安心したい性分から「守る人」と呼ばれていますね。
>まあこっちだろうな、自分の才能を貢献したいと散々言うしスレ立てた理由もそれと書いてる
色々分析したことを人に伝えてるのはそれを精査してもらい自分が正しいかという証明でもあり、才能を認められることは自分の安心感を得る行為が根源にある
5と違ってすぐ結論に飛びつくのも6なんだろうな、長い時間掛けて答えの先の見えない研究し続けるってのはどうもできる気がしない

タイプ６は、どうにも「世界全部が敵」「このままでは自分はなぶり殺しにされてしまう」という強迫観念を強く持っている傾向があります。これはタイプ５にもタイプ７にも、タイプ８にも言えてしまうことですが……その中でもタイプ６の殺伐具合は群を抜いています。
>どうでもいいが殺伐具合にワロタ、まあ命かけるだの崩れるなら死んでもいいだの殺伐し過ぎだわな

**名無しを整える。** · 2024/02/20(火) 12:42:16.72

セッションで言おうとまとめておいたメモ書き直さないとな
sp優位のso盲点、△648か684どっちかわからないがどっちかで間違いはないと暫定では確信得られた
早く3/16こねーかな結論気になって仕方ない

**名無しを整える。** · 2024/02/21(水) 12:48:44.61

ホーナイ
https://kokebutaikiru.com/post-4967/

いやでもここ見ると俺どう見ても自己主張と遊離なんだよな、追従要素ほぼなし強調？なにそれだな

タイプ6の声
都内在住だけど、やっぱ最高だよね、東京！大阪とか名古屋みたいな田舎に住んでる人かわいそう！

俺の声
出勤退勤往復4時間掛かる田舎に住んでるけど、やっぱ最高だよね、田舎！人がゴミのようにいてストレスだらけよ都会に住んでる人かわいそう！

とガチで思ってるし今の環境最高だし引っ越そうとか微塵も思わないな

遊離の人は人がすげえあるしESTPで8が入ってるのにリーダーとか従うのも従わせるのも好きじゃないのはこれが強いからだと思ってる、強制されたくないしさせたくもない

**名無しを整える。** · 2024/02/21(水) 13:37:17.53

ハーモニクス
https://kokebutaikiru.com/post-4992/

やべえ仕事手につかねえ、ここ見てもどう考えても合理的グループが無いとは思えないんだよな、4.6.8だと全反応型になるからやっぱタイプ5のように思えてきた

合理的グループ：タイプ１、タイプ３、タイプ５

タイプ5重点を置くこと
専門的で何かを知り尽くしていること。
客観視や論理性を重視。
>専門学生時代プログラマー適性試験受けて客観的思考能力がずば抜けて高かった実績がある
このスレで客観的に精査できるように拾ってきたデータと照らし合わせて公開していることからも客観性と論理を重視していることは確定的明らか

気持ちへの対応
切り離す。物事を概念や事実として見ることで他人事のように感じる。
思考や思索への逃避。
>例えば残業しないで一人で帰ると罪悪感を感じるが、俺はノルマは終わらせてるし、残業しないように予め何をすればいいか、どこまでやれるか共有しているため悪いことをしていないと、残業をしないで一人で帰る自分勝手な自分という気持ちを切り離して考えている
こんなことが山程あり人のモラルを攻撃するのも自分でしていることが思い当たったりして合理化しているようで甘く逃避している

システムへの態度
アンチシステム派。そんなもの制約でしかない。
そんなことより一人でやっていきたい思いが強く、縛られるほど抜け道や逃げる方法を大真面目に考える。
>残業させる職場体制が悪いとよく言う、自立したいから専門性の高い歌とかプログラムで一人で稼いで生きていきたいという

反応型タイプ6人に求めること
親役も子役も両方。自立したいが人にも頼りたい。
自分が頼ることができる人が欲しいが、最悪自分自身が強くなる。
>人に頼りたくない、それは依存であり自立できていないと不安に陥る
自分自身が強くなるに陥ってる可能性はあるが少なくとも頼りたいとは発想からない

恐れていること
見捨てられること。
自分の心の支えになるものがひとつもないこと。
でも警戒心が強いので、依存して自立を失うのも怖い。
>見捨てられると言う表現かは分からないが裏切られるのは若干警戒してて嫌だ
上で書いてる依存とか自立とか書かれてるからありそうではある

人への反応
頼れる存在になることで、一定の自立を果たそうとする。
でもやっぱり誰かいて欲しい時もある。
自己防衛的でたまに刺々しい時も……。
>頼れる存在より実力で自分への証明が大きい、誰かにいてほしいとか発想にない、未来を見る時も自立している自己像を描き周りの人に何をしてもらおうとかどんな人が居てとか考えたことすらない

ホーナイハーモニクス今日始めて知ったけどやっぱこう見るとタイプ5だな、468じゃないとトライタイプの説明辻褄合わなくなるしそうすると合理的タイプがまるっとなくなってありえない俺が出来るし矛盾が生まれるから548濃厚か

**名無しを整える。** · 2024/02/27(火) 04:58:22.78

昔は空き地で格闘ごっことかやってて喧嘩も普通にやってたのに
最近のガキはそれをしねえやてってんだよなあ？
おれは鬼滅のあかざのような屈強な者が尊敬に値すると思う
強ければ優しくなるなぜか心に余裕ができるから
ヘタレ共みりゃわかる喧嘩するなっていうのは弱体化なんだ 2w1だそういうことやんのは
ああいう偽善者これで半島系が日本をフヌケにして支配しやすくなっちまうんだよ
俺はESTPやISTPが生きやすい社会にしてえマジ普通に喧嘩できてお互いを切磋琢磨できる社会朝倉未来は偉いと思うよマジヤンキーはよくワルのレッテル張られ鼻つまみ者にされるが
むしろ逆だろいい子ちゃんのほうが悪い弱いから卑劣で陰湿であかざだって剣術道場があかざのお世話になってる武術の道場に割り込んできてで敵わんから毒殺してって卑怯な真似をそれであかざキレて剣術道場破りしたわけでこれだけは超マジ

**名無しを整える。** · 2024/02/27(火) 12:36:13.99

こんな事を言うのもあれなんだが言わないのも俺じゃないなと思うから言うか（他人の成長を望む）

特定のタイプの欠点を上げるのは簡単だが自分に出来ず、自分には無いものというのは認めたほうがいい（そうじゃなかったら自分で自分殴ってる様なもので違うはず）

で、2の特徴を使って救ってる奴や救われてるやつがいるという現実も直視したほうが良いと思う（俺は実際クソニートでいじめ被害者で卑屈だったが優しさに救われて更生して力や知識も客観的に見てまあまあつけられてきてる）

例えば金は全世界通用する力を持っているが金の適用できない無人島だとか店もない路上とかではなんの力も発揮しなくなる、ゴミに見えるってことだ

つまりはゴミに見えるってことは使い方を知らないし見えてないってことを気にしたほうが良い

**名無しを整える。** · 2024/02/27(火) 12:40:45.33

まあタイプも性格傾向も適材適所ってことだ
俺みたいな後先考えず経験与えたり行動起こすクソ半端者が役に立つ場所もあれば、理想を掲げて俺みたいな半端者に道を示す力を持たない怠け者もいるってことだ

**名無しを整える。** · 2024/02/28(水) 09:13:49.45

他スレでも書こうとしてたけどこれに陥る日本人の多さよな
スピリチュアルマテリアリズムに陥りエゴばかり強化して自他共に受け入れるという本質的な目的を見失ってはいけない

https://www.truenature.jp/blog/mainichi_vol99

**名無しを整える。** · 2024/02/28(水) 11:27:54.55

受け入れるってだけ書くとなんか誤解受けそうな表現だな

自分の欠点やコンプレックスを認め受け入れ克服するのが目的であり、最終的に自己実現し他者を認め（器を育て寛容になる）世界でそれぞれの役割を果たすのが目標と思ってる

まあこれは理想すぎるから目標であってその通りに生きろと言われたら俺も意識しすぎず無理しないが、理想を忘れ目指さなくなった時点でその概念は腐敗し自他共に害毒となる

それがよく表れてるのがネットのイメージ論やレッテル貼りだな、やってるやつは毒になってる自覚はしたほうがいい

**名無しを整える。** · 2024/02/28(水) 18:20:37.75

https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/sexual-6-in-detail

ここ見てるとやっぱ俺タイプ6でsxなんじゃねえかなって思えてくる
ビビリで自分自身を誰より信頼してて、誰かと関わるのを恐れて（話すの苦手だし期待されるの怖いという）一人でいつもいる

能力は客観的に見てかなりあるが（最近も褒められまくってる）心の底では自分に自信がなく、将来の自立を確信してるがまだ足りないと思っている

悪意に対して恐れるからか周りに怒りを表し続けている
残業や理不尽な仕事を押し付けられないために職場でも威圧したりしている（仕事は線引してちゃんとやる）

自分への証明と言い続けスキルを磨いたり、自分にウソを付くことを許さない（本心）
自分から逃げないために鉄パイプで後頭部殴られても逃げずに立ち向かう

善人であろうとする、人と同じことをしない逆張りがある（タイプ4もあるだろうが）
自分の主張が正しいと感じながらもずっと疑い続けている

トラブルを起こして秩序を乱す、行動的で素早く勤勉、達成することはタイプ3と異なり見栄えではなく恐怖に基づいている（自分が無能であることを恐れ達成する）

**名無しを整える。** · 2024/02/28(水) 18:25:38.86

悪徳から美徳への道を歩むセクシャルタイプ 6 の具体的な仕事[10]

セクシャルタイプ 6 は、より傷つきやすくなる方法を学ぶことで、恐怖から勇気への道を進むことができます。
あなたがセクシャル・シックスの場合、時には勇気があると感じるかもしれませんが、攻撃性や恐怖から生まれる「強さ」を本当の勇気と取り違えないでください。
ナランホが言うように、セクシャルシックスの勇気は武器を持つ勇気です。武器を置いて、本当の強さ、本当のパワー、そして本当の勇気の源として、自分の傷つきやすい感情を利用する方法を学びましょう。
強いことで自分の恐怖やその他の傷つきやすい感情がどのように隠蔽されているかに注目し、恐怖を打ち消して外面的には強く見える自分の能力に常に逃げ込むのではなく、それらの感情と触れ合うように努めてください。
より多くの人と、より頻繁に警戒を解除できる勇気を持つように努めてください。迷いのない喜びと遠慮のない優しさを感じてください。
自分の自由や独立性を失うことへの恐怖が、どのように人を遠ざけてしまうのかに注目し、より傷つきやすい感情を持って人をもっと信頼できるようになるように努めましょう。本能、直観、柔らかい感情にもっと導かれるようにして、自分自身との関わり方を広げ、他人に対して心を開くことができるようにしましょう。

>こんなん読んだら泣きそうになるわ
優しさに惹かれたり自由や独立性を重視して人を遠ざけるのは自分の弱さに気が付いて触れられてないからだろうな

そんなすぐ克服出来ないとは思うが認識はしたしゆっくり受け入れられるよう警戒を手放していこう

**名無しを整える。** · 2024/02/29(木) 18:47:39.98

今日も結構頭の中で人を否定しちまったな
被害妄想は当たることが多いがそれはプラスに繋がらないものばかり見てる時点で良い事は起こり得ないんだよな（悲観的じゃないやつでも問題なく生きられてる）

まずは人を否定することを自分で責めるようにしてみるか
反対意見や不都合な事言われたら敵と認識しないとかはそれができてきてからだな

**名無しを整える。** · 2024/02/29(木) 20:54:02.43

古い因習をいつまでも引っ張ってんのは淘汰されるなぜなら邪魔だから足を引っ張ることしかせん半グレ集団みたいなのは淘汰されるねあんな縦社会ガチガチの組織
つまり ISFJやISTJは淘汰されるあとは生き残る
かっさんとかああいう配信の時代になったってそれで波動が上がるって気づかずいつまでもこうあるべきだつって狭い権威主義的な道しか見えてないものは終わり波動が低い
権威に逆らう勇気と自分で道を創るていうことができないとあかん

**名無しを整える。** · 2024/02/29(木) 22:59:30.85

よくスレでも見るが叩きは論の価値を下げるぜ
よく有名人？の名を上げるがそいつ等が同じこと言ってたら支持者は減るだろうな
健全な魂に健全な論は宿るという持論上げ

**名無しを整える。** · 2024/02/29(木) 23:00:49.66

というのを行き場のない5chにいるやつらにいうのはいじめということに最近気が付いてESTPが無意識にいじめをするみたいなの言われてるが刺さる
もっと寛容にならねばと思った

**名無しを整える。** · 2024/03/02(土) 09:42:14.38

なんか何回も意見コロコロ変えてて何やってんだ俺って感じだけどやっぱタイプ6じゃなく5かもしれねえ
自分の経験深く考えながら適当にまとめてたの上げとこ、後でタイプ5じゃないと思うところや昔の体験も書いてもっと精査しよう

タイプ5と6の違い
どちらも自信がないのは合っているが、タイプ6の強く見せたり美しく見せるが俺にはない
どちらかと言うと実力をつけて自分を安心させようとする

自尊心は昔から化け物のように高い、実力もあると確信している（ながらもっとある人も知覚しているため客観的に見て俺は低くないと安心しているし、まだ足りないとも思っている）

人間の誠実さや優しさが怖いとタイプ6で書かれているが俺は怖くはない、むしろ優しさに惹かれる所があり、優しくなかったり誠実さに掛けている人のほうが怖い、優しさがない人を頭の中で否定する
（良い人だなと信じてしまうことが多く、誠実の仮面を被った相手にすぐ騙される所がある、多分理想の部分）

認められていないと攻撃したことは多分一度もない、攻撃された時だけ攻撃し返す
タイプ6にか書かれてるほど特に真面目ではなく責任感もそんなにない（仕事はノルマ低く受けるしトイレで分析して毎日1hは遊んでる）

任務を遂行したり特定の地位についたり全ての資質に備えたいと思わない、興味のあることと自信のあること以外どうでもいい、時間と集中力を他にあまり使いたくない
他人の敗北を攻撃したいと思わない、痛ましい、よくスレで攻撃されてるやつをかばうようなことをする（真逆）たりないやつを成長させようとしていじめちゃいけないとこの頃自分で気付いて反省してる

他人の道や創造性に自信を持てないと書いてあるがそこまで気にしてないし放任、むしろ俺にない発想あってすげえなと思うことがかなりある
人格とか否定は目につくけどやり方とか人となりに対してそんな口出ししない、口出されたら言い返すくらい

ルールを破っても不安にならない、破ることはあまりしないが破るなら破るだけの主張がありその主張を不安がったりはしない
そこまで強いイメージを大事にしていない、不服な時強くなれるようには意識してるくらい
拒絶されることで取り返しのつかないことをしてしまったと後悔や落ち込むことはない、まあされるよなといつも思ってる
多分拒絶に対しては相当タフな方

内気であることがバレることを恐れることがない、昔から堂々と内被していていじめられたし目立ちたくないとずっと思っていた、変える気もなかった

性的接触求めるってかなり書いてあるがおれバキバキ童貞だが？
付き合うなら類型論やエニアグラムとかゲームだとか俺の趣味について来れる且つ聞くだけじゃなく意見も出せるレベルでお互いの欠点や汚点全てを明かして尚且つ尊重し互いにプラスになる関係じゃないと付き合いたくねえなという理想の強さっぷり
だからリアル友達ですら一人しかいない（ネットでも片手で数えられる）理想の塊

優しさは俺かなり持ってると思うがね、優しさに憧れるし俺も優しさを与えようとする
苦難を耐えて満足するということがない、苦難を感じて覚えたり痛みを分析して人生の深みに利用することはある

**ESTP 8w7** · 2024/03/02(土) 22:37:58.87

メンヘラと半グレは同じ穴のムジナでほぼ朝鮮人だから叩き潰すべき

**ESTP 8w7** · 2024/03/02(土) 22:40:52.98

裏社会は3つの力で牽制されてる

ヤクザ←警察
↓＿＿＿↑
半グレ→(庶民👈人口の大部分がここ)

間違わないでほしいのはヤクザ＝半グレって思わないことだ
半グレはほぼ朝鮮人でやくざもそっかただヤクザは筋はきっちり通すからな半グレは無責任な非行少年の集なんでそういうのないやりたい放題やってくんだよ

**名無しを整える。** · 2024/03/02(土) 22:42:16.20

暴対法の効力のせいでヤクザが弱められてるから半グレがどんどん調子こいてストレス社会になってきてるわけだな
半グレは裏にカルト宗教がケツ持ちしてる

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 12:56:56.46

sxタイプ5だと思う理由
それは一対一の関係に対する貪欲です。このキャラクターは、傷つくことを恐れて社会的交流を避け、引っ込み思案で不信感を抱いて人生をさまよっています。しかし、彼らは信頼という概念を理想化しており、一緒にいて安心できる人、避難所を必要としています

>3/2に一人しかいない友達と飲みに行ったが類型論とか歌とか小説とかアニメとか俺の趣味の話に興味がなく、類型に関しては証明されてないから使えないと言われて、全て曝け出して継続してる仲だがこいつと友だちでいる意味はあるのか？となっている
そもそもアニメとか小説勧められて読んだのに感想はないし次々良かったと勧めてくるだけで何も分析してねえと感じてイライラした
理想テストに不合格出てるからまあ俺から会わなくていいなもう

成長するにつれて愛が欠如しているため、彼らはある種の絶望的なロマンチストになってしまいます

>欠如しすぎてメリットしか考えないし、新しく愛を作ろうとも考えない、行動や考え方も予測して理想を浮かべてることがあるし理想に反するとこうすりゃいいのにとかよく感じる、ただ気に入ってるやつに対しては結構ある気はする

人間不信な性格のため、拒絶されることを恐れて愛情を隠しますが、深い絆が生まれると、初めて警戒を解いて本当の自分を見せることができ、とても生き生きとした一面が現れます

>6と間違えたレベルで人間不信、拒絶やっぱ怖がるよな、誰だタイプ5は人にどう思われようと関係ないと声高に行ってるやつは殆どだな

身体的な脆弱さによって、最初の子供時代に苦しみを経験したという話をよく聞きます。
ある人は、生後10か月のときに、腐った粉ミルクが原因で重度のアレルギーに苦しみ、危うく死に至るところだったと語った。生後3か月で母乳が止まり、身体的接触もほとんどなくなり、病気に悩まされた生活が始まった。

>病気には強いが1kgの未熟児で生まれて呼吸してなくて死産仕掛けたり、肺が小さくスポーツとかすぐ息切れてた
あと小学生の頃喉もアデノイドできて手術して喉切ったり、鼻も塞がってて息できなかったから切ったな
中学で椎間板ヘルニアなったりまあよく考えたら体問題だらけかもしれん

調和が必要、自然に逃げる
他者との接触は性的E5を不安定にするため、劣悪な環境は致命的となる可能性があります。このキャラクターの人は、飲み込まれることを恐れているため、調和のとれた環境に変えるための接触を必要としています

>出勤退勤毎日4時間かけて田舎に住んでる理由だろうな、その環境でないと劣悪で致命的になる
都会は周りに合わせなきゃならんし要求が多く自由が無くなる、田舎の自然に逃げるという書かれ方が的確すぎる

乾燥していると同時に過敏症
その保持を考えると、性的な E5 が自分自身を真に表現しようとすると、彼が発見するものは非常にドライです。感情の断絶に加えて、感じることは爆発すること、自分自身を失うこと、場合によっては死ぬことさえも意味するという考えがあります。
そして同時に、その乾燥した遠く離れた外観とは一致しない過敏症を示し、これは身体と精神の活力の低下の副産物です。

>最初よくわからなかったが俺が自分のことを考えると結論としては俺は何者でもないという結論に至ってしまう、とてもドライに見つめている
俺は個性や感受性が高いと思っているが、俺以上に高そうなやつ（見た目派手だったり人の気持ちで泣くとか、この作品がないと生きていけないとか言ってるやつ見ると思う）見ると俺って特化してるくせに半端で何なんだろうかと思う

そして同時に自分にはそんな生き方ができないとドライに感じて、でも理想はそういう良いなと思った生き方や形であり、実現できないだろうなと感じ苦しみや痛みを感じる（過敏症）

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 12:58:09.88

不安定になりやすい
自分の資源が非常に不足しているという感覚が、彼を他者に屈服させます。彼の前に現れる者は誰であれ、巧妙に彼を自らの欲望で敗北させます。もう1つは性的E5を不安定にします

>やっぱ他人と比較してるってことだろうな、俺は能力が人を惹き付ける魅力（資源）として捉えてるからそれがまだまだ足りないといつも不安になり、行動してるやつを見て行動しなければと焦燥感によく駆られる（だが同じことはできず自分の得意なことで行動しなければと思うし、行動も思うだけで移すまで遅い）

このキャラクターの人は、幼少期にあまりにも侵略されていたため、今でもその暴露の感情と自分を守る弱さの中で生きており、あまり侵略されないように後方に留まっています。貪食接触

>正しく前に出ない後方、目立ちたくないしリーダーや責任を背負うポジションにも居たくないと言う。人とも無駄話出来ないし職場での会話はほぼ0である

懐かしい
ノスタルジーが性的なE5を結びつけ、過去への過剰な執着によって停滞し、自分の人生に対する責任を引き受けて前に進むことができなくなります。彼は、もはや存在しない、あるいはおそらく存在さえしなかった、理想化に満ちた啓蒙された時代へのノスタルジーの中に生きています

>そんなに多くないが前スレに書いてた6年一緒に遊んでたENFPかもしれないと言ってた女性が相当記憶に残ってその人超える程信頼置ける女性って居るのか？ってなって居なかったら一生一人でいいやとさえ思えてる

今の9年目になるTRPG仲間も一度解散して空っぽな気持ちで他ゲーやってたが、また戻ってきてくれてやる気が漲ってきた
あと何回か過去俺が原因で来なくなったやつに懺悔したり、そのせいで自己嫌悪陥って何も手つかなかった頃がある、過去のいい思い出に囚われて苦しむは普通にある
あと小説書こうとした時過去のいい話を超えられなくて苦しんで書けなくなったり、ゲームの作った処理の出来の良さにもったいなさを感じてモチベ低下したりする

彼は生きることに喜びを感じず、性的なことに軽やかさも輝きも感じません。彼は遊び心にふけることはありません。彼は遊ばず、小さなことに価値を置きません（それらは神の領域に属していないため）。

>そこまではないがまあ性的なことに輝きを感じてはないな
遊ぶことに価値は相当置いてるから違うとも言える
ただ遊んでばっかいると虚無感と言うか俺このままでいいのかとか、唐突に世界に押しつぶされるような無力感を味わうことがある（ゲーム強くても生きる上で何もいかせないんじゃないかとか）

無力
実存的無力感は幼少期から存在します。
「時々、遊んでいると、突然世界が足元から消えてしまいました。失地してしまいました。突然で短いものでしたが、とても寂しい気持ちになりました。」– アレクサンドル 5 世
「無力感は私にとってあまりにもありふれたものであるように思えて、あたかもそれが私を覆っているように感じます。皮膚がないようなものです。」– マラ G.

>遊んでても仕事してても唐突に虚無感や無力感に苛まれることはある、そして俺って何者なんだろうかとよくなって辛くなる

世界での地位を主張しない
彼の精神的な分裂の結果の一つは、社会的および職業的側面を無視することであり、そこで彼は日常的で質素な生活を運命づけられている。内部の自由の欠如を反映した外部の自由への欲求は満たされず、E1 と同様の体系性と厳格性という反対の特徴に変換されます。

>地位は気にせずミニマリストに必死に生きてる
訳難しくて分からんが自分の自由がなくなったら外に体系性と厳格性を訴えるってことか？まあ相手の土俵に立って反発はするが合ってるか分からん

彼は、経済的安全と施設の安らぎによる神経症に屈し、その一方で、日常的な生活の代償として沸き立つ心と過剰な幻想、そして常にどこか別の場所に行きたいという願望を持ち続けている。
ニーチェは亡くなる10年前の46歳まで、孤独と匿名の中で懸命に仕事を続けた。自分を認めてもらえないことに耐えられなくなって、彼は残酷に自分を責めました。ルソーと同じように、38歳の彼はまだ「何者でもない」と呼ばれていた。内には不屈の精神があったが、世界における自分の立場を肯定できなかった。

>安全と経済的安定は求めてるからsp優位と思ってた
ただそれだけだと心が死ぬから想像して色々試さないと駄目になる
何者でもないとか認めてもらえないことに耐えられなくて自分を疑うとかニーチェ俺にそっくりじゃん、そして一生自分の理想によって自分を肯定しきれず苦しめられると、わかるぞニーチェ

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 12:58:49.65

「自分がどれだけ友人関係や仕事から自分の人生を閉ざしていたのか、現実から逃げていたのか、避難所や空想を通して気づいた瞬間です。結局、具体的にはほとんど何もできず、振り返ると「危機感」が襲ってきます。それは、振り返ってみると、今の自分とこれまでの人生の間にギャップがあり、「継続性」が欠けていることに気づくようなものです。私は自分自身の一種の「忘れっぽさ」の中で生きてきたことに気づき、これが事実である今、私は逃げなければなりません。そして再び、まるですべてがすでに失われたかのように、空想と非活動の世界に入ろうとする非常に強い呼びかけがあります。」– アレクサンドル V.

>空想を通して気が付く、俺友人関係理想強すぎてぶった切ってるし認めてくれてるやつすらも最近ぶった切ろうとしてるし、仕事も全員関わらず孤立して最低限の仕事しかしない（やる気ある頃は別）
足りないものや埋めるための行動（人に時間使うとか）分かっても具体的に行動に移せない、危機感や焦燥感を感じるが継続性がなく殆ど（趣味以外）が終わってることに気が付く
最近は逃げちゃダメだ状態だが、そこでもやるぞやるぞと空想しながら結局やらず逃げ続けてるかもしれん（ゲーム作るとかいってプロット構想も必要処理も考えてるけどやらないとかな）

無価値
強欲の顕著な特徴は、課題に立ち向かう活力の欠如により、自分に価値があると感じられないことです。これは、性的本能において、過剰で壮大な幻想と共存しています。その結果、非現実的で未完成のプロジェクトが生まれます。E5 セクシュアルは自分の人生のプロジェクトを簡単に放棄します。「やろうとしたことを完了することはめったにありません」、「自分がやったことを一度も掘り下げたことはありません」。

>結局知識や能力（IQとか客観的思考能力とか検査して高い）を身に着けても何にも活かせておらず、結局の所俺って何者でもないんじゃないかという結論が出る
自己実現する際のビジョンは高くて結局成果が出てもそれ以上を毎回求めてしまい（完成したものを周りと比較してまだまだと感じビジョンを自分で高める）一生プロジェクトは終わらずやらなきゃいけないことばかりが永遠と増えていく
低く幻想を持つことは出来るがそれを満たしたところで虚無感に陥ってしまう
やりだしても結局理想が叶えられないと思い始めて完了する前に挫折する、掘り下げたことはないまでいかないが理由から目は背けたくなる

計画と行動の間には忘却の深淵が広がり、空想と行動の間には大きな隔たりがある。彼の思考では、行動の領域に向かうと失われるモチベーションのレベルをなんとか維持しています。彼が望んでいることと、現時点で彼が実行する準備ができていることの間には、大きな距離があることが認識されます。それは精神的および肉体的な分裂と断片化のもう一つの結果です。

>そうやりだすまではモチベがありえんくらいに高い、わくわくが止まらなくて早く実現してえと感じるくらいに理想が輝いている（天才的発想とすら思える）
ただいざ作り始めると細かな所で気になったり、分からない所や実現が理想通り上手くいかない所が多くなり、大きな無力感と挫折感を味わう
小説もゲーム作りも大体そんなんで途中でやめてる

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 12:58:54.64

規律のない
この無為な状態に寄与するもう一つの特性がここにあります。思考から行動に移るまでに、モチベーションや決意が失われ、規律正しい生活が困難になります。
物忘れと活力の低下の結果でもある規律の欠如。ここでは、「完了」とは手放し、新しいものに向かって開くことを意味するため、人生の段階を完了して先に進むことはできないという不合理な考えが作用します。これに、自分にはまだ準備ができていないと信じ込ませる完璧主義に加えて、自分の権利をまったく認識できない（欲望を最小限に抑える）内部メカニズムが追加されています。心の奥底では、性的な E5 は母親から離れることを許されない息子のように感じており、それが彼の偽りの自律性を明らかにしています。

>モチベがない時だらだらゲームやって現実逃避してるから確かに規則正しくないかもしれん（昼に起きて寝たいときに寝て食いたい時に決まった量は食う）
完了してないことを一生脳裏で囁かれ続けててやらなきゃと思うがやれない状況が続き俺を苦しめる、いつかやるが言い訳でそのいつかがいつくるか本当に予測不能、それまでいつかやる自分を信じながら心の何処かで責め苦しむ
痛いとこ書かれてるが自立したいと思いながらも母親にかなり依存してて助けてもらってるんだよな（金なくなったからと借りたり、毎月4万渡してるから実質足りてるが管理不足）
俺も薄々は俺って自立してないだろ？と気が付いてたが自立してる自分を自己実現の理想と思ってるのは本当だから偽りにならないように目指してはいる

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 12:59:42.41

復讐心が強い。期待されていることをしていない
離脱の精神力学には、微妙だが効果的な反抗行為が含まれます。時にはそれは、内在的で過剰批判的で厳しい母親の、「始めたものは何も終わらせない！」という永遠の言葉による要求に対する復讐の行為である場合もあります。この内なる要求と、やらないことへの反抗との間の葛藤の結果、罪悪感と失敗が生まれます。
罪悪感
性的な E5 に対する罪悪感は、彼らの孤立が復讐や攻撃の一形態であるという認識と密接に関連しています。したがって、彼は罪悪感から辞任することになります。
「おそらく、私が最も頻繁に感じる罪悪感は、エネルギーがないことです。自分を責めてしまい、行動するエネルギーが奪われてしまうという悪循環です。罪悪感は、被害者意識を維持し、自分を小さく保つ方法だと理解しています。」– マリア・ルイーザ・F.

>この罪悪感は一番多い、罪悪感って言うと基本イメージ人に悪いことしたとか責任を果たしてないとかイメージするが、まじで自分に対しての罪悪感が一番高い、俺は何もせず何を燻っているのか、とかノイズのように心の奥で責め続ける
だからこそ自分に言い聞かせたり周りに宣言したりするが専門の頃もそれで言ったけどやらないのクズじゃんと言われたな

要求や、過小評価されているというメッセージや、
自分には価値がないと感じるような幼少期を過ごすのはよくあることです。おもちゃや服をあげると、「あなたにあげるために自分にあげるのをやめたの！」と言いました。これらのメッセージは、貧困、欠乏感、そして何よりも、人生において何か前向きなことをする価値がないという感覚を裏付けるものでした。私は、パートナーの気分の変化を、それが私のせいで私に敵対しているかのように認識します。ですから、私は子供やティーンエイジャーのような反応をします。自分を閉じ込めて孤立させ、その疎外に対してさらに罪悪感を感じます。」– アレクサンドル V.

>自暴自棄みたいなとこあるな、命令されたから要求に応えるために脳死したんだ的な、GMとかTRPGやる時も誰もやらないから俺がやってるんだ、本当はPLやりたい、と言うが実際はGMを上手く出来てる俺に酔っていてPLやったらやったでそんなにやる気なく片手間にやるようなことも多い（GMの方が明らかに集中して熱を入れている）
なんかこれは理由がよく分からないがやることあって痛い
理由を深く考えるとGMをやってくれてありがとう的な感謝がないからその欠乏感なのかな
仕事に関しても俺の能力を評価されず、欠乏感を感じてそういう態度で理解させようとしてるかもしれない、難しいがそういうことかもな

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 13:01:26.89

利己的で自己中心的
パートナー、または感情的な関係を持っている人を理想化することによって、性的E5は、彼を自分の感情やニーズを持った自分とは別の人間とは見なしません。あなたには、あなたの生き方（信頼の理想化）に極めて忠実なパートナーが必要です。もう一人は、愛があると感じるために彼に完全に従わなければならない人です。そして何よりも、いつでも対応できるようにし、何が欲しいかを推測することもできます。最終的にはあなたの姿を映す鏡になります。活動や時間の組織そのものが、そのリズムに沿っていなければなりません。そうして初めて、相手は真に信頼できる味方となるのです。

>くそいてえ、俺もおかしいとは思ってるんだが自分の理想に反すると頭の中で否定したり、どうしてこうしないんだ？とか言ってることが分からないんだ？とか思っちまう
で推測もし過ぎて空回ること多いし、結局は理想に合わせて考えてるから使えるわけもなく俺が求めてる物になっちまうんだよな（理想を投影させてるからまあ鏡）
活動が同じじゃないと無理とかいったり、時間も合わなきゃメリットないと言うし、俺のわがまま聞けなきゃ無理ともいう、まじでそんなやつ現実に存在しないんだよ、そろそろ気がつけ俺

傲慢
彼は、自分が特別な世界であり、自分自身が特別であり、したがって「普通の」存在と関係を持つことはできないと自分自身に納得させ、孤立の防御性を否定することができます。それは、優越性や達成不可能な人物というイメージの背後にある彼の困難についてです。そして彼は自分の観念の世界に閉じこもり、他の人には認識できない微妙な何かを自分は理解していると確信しています。他者との対立において、彼は自分の考えを疑いの余地のないものとして提示する傾向があり、他者を正す権利があると感じます。

>特別だと思ってるし普通のやつとは関われないと思ってる（現に世間離れした生き方してるから客観的に見ても普通のやつは関われないしそう）
実際そこまで犠牲にしてるから微妙な何かを感じるし理解できるとは思うが、それを証明しようとしても大体理解されず叩かれまくってる現状
でも何だかんだ言って俺が言ってきたことかなり精度高く当たってたろ？間違うことはあっても大きくずれてないことは多いはず
間違えてたら間違えてた理由を見つめ直し正す責任があると俺は思ってるしそれは俺だけじゃなく世界や他人も例外ではない

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 13:01:52.23

魅惑的
この性的サブタイプは、この情熱に従って、羽や性的に魅力的なイメージを表示することなく、エロティックな誘惑で征服します。むしろ、彼は親密な方法で近づき、興味のあるメッセージを送信し、微妙な場合さえある物理的な親密さで接触します。
明らかに、彼は精神的な同調や知識人への関心を利用できますが、いずれにしても、E5 サブタイプの中で最も官能的に大胆です。
理想のパートナーを探すあまり、同時にさまざまな人を誘惑するようになることがあります。彼は明確なイニシアチブをとらないことに非常に長けています。むしろ、彼は他人を陥れる網を編みます。この戦略は直接的な拒絶を避け、彼の人間関係上のぎこちなさを隠します。何よりも、この方法で彼は親密さに対する恐怖と本能的な衝動をコントロールします。
区分化から行動し、同時に異なる関係を維持することで、最終的に彼は感情的な混乱や裏切りの罪悪感に陥らないようにすることができます。性的なE5の多くは、関係が気に入らなくなったり、問題が生じたりした場合に、撤退したり消えたりするのと同じように、ある種の「簡単さ」で不貞であることを認めます。

>こんなこと童貞がいうのも何だが垂らしな所あるよ俺
割と痩せてた頃も格好いいだの言われてたし、人に物教えたりもするし頼られてたことは感じてた
ただ魅了はするが絶対自分からアプローチはしないし気付かないふりをしている（スレでもよく感謝されるが良い気分になりながらもスルーしてる）
理由としてはそこで関係を持ってしまうと期待されたり、他のやつに影響を与えてしまう（所謂特別扱い、スレで言えば馴れ合いみたいな）ため明確にせずのらりくらりとしている
面倒くさくなったらすぐ消えたり孤立するのはそれだな、都合が悪いなら一人になって本性表したなと言われる方が良い
ネカマしてる時これ相当やってるぞ、Vtuberとか完全このスタンスじゃん、似たようなことをしてる

ロマンチック
性的な E5 は E5 の中で最も感情的です。ロマン主義とは、彼が感情に流されることを許す方法です。ロマンチシズムは、カップルの関係よりも、音楽、芸術、自然に触れたときに現れます。音楽を聴いていると、鼓動を感じたり、放棄したりするのが簡単になります。それは人間関係において非常に危険なものとして経験されるでしょう。

>ほらな？T5俺昔っから感情ないとか違うだろと言ってきたが感情激しいわけだ、微妙な何かをやはり感じている
俺は菅田将暉の虹を最近聞いて何度も泣いたし、3月5日の今日歌詞振り返ってただけで職場で泣いた、それくらい理想の尊い世界だと感じる
芸術は分からんが小説やアニメとか映画で何度も泣いてる、感動した時は体が震えたり、謎にすげえと呟いて笑いがこみ上げるくらい感情を動かされている
自然はあまりいかないが多分例外ではない

**名無しを整える。** · 2024/03/07(木) 01:15:36.15

やはりタイプ8的な独立心がねーとあかん
小学校教育で真っ先に独立しろ！っていうことを叩き込まねーとダメだろ？
教師はESTPがやって欲しいマジで

**ENTJ 8w9** · 2024/03/07(木) 01:20:14.05

やっぱXSTPは好きだね！俺の目は間違ってなかったようつべでごり押ししてるなんか結婚式とかなれ合いとかそんなISFJ御用達のクソチョンコ動画なんかよか竹原がアウトレイジをしばいてる動画んがだいぶおもしれえわマジでなれ合い体裁をひどく嫌う感じ
ぶっきらぼうな江戸っ子って感じですばらしいねえ！てやんでえ！みたいなｗそういう気風がねーとやっぱ魂が弱くならあ
体裁ほど反吐が出るもん他にねーよオブラートとかオベッカとかいちいちカンに触ら面倒くせー言いてえことあんならはっきり言えやこのやろうって思う日本人！

**名無しを整える。** · 2024/03/07(木) 02:42:30.05

日本人はESTPを模範として欲しい

ざっくばらんでぶっきらぼうなカラッとしたさっぱりした性格ですばらしい！ ISFJなんかは逆にじめっとしててストレッサーで気持ち悪い

俺はだからロカビリー好きなんだろうね聴いててノリノリになる！

体裁なんかぶっ壊せといいたいマジで

体裁がいかにクソかってことに気づけといいてえわ

**名無しを整える。** · 2024/03/07(木) 02:48:33.25

教育にしろ文化にしろいろいろ改革する必要っていうか革命を起こすべきだとトランプをマネてごわっってドゥテルテみたいなジャイアンにバッチコーイ！ってやって欲しい
いかに学歴体裁アイドルモラルペドフェリアなどがうんこ以下で堕落で弱体化の種になっているかはっきりわからせてえな
そんな女々しいママゴトよか喧嘩したほうが普通にいろいろメリットあっていいのにね子供は元気にクラスメートとどっつきあいして逞しくなるべきだ！
俺は体裁が気に食わなかったからよ酒もたばこもガキん時からやってたぞおもいっきり外で吸ってたｗまるで浦飯ｗ喧嘩なんかしょっちゅうやってたしだから強くなったんでえ

**名無しを整える。** · 2024/03/07(木) 21:00:32.94

俺はこどものころからツリ目で目が細い顔を見るとなぜかイライラすんだけどそのイライラって本能的なもので直感ですわな
本能的にこいつは危険だって❕サインが内面からイライラとして気づきのメッセージとして出て真実に気づくわけだ在日は危険だっていうことを
なんらかの魂の力によって警鐘を鳴らされてるその本能に従うのが正しい選択なんだなってだからねー警察とか甲子園とか半グレとか広告企業とか在日朝鮮人のチョンコとかああいう輩は危険だっていうことに気づけと
何かの本にこう書いてあったからそれを信じるとかそれこそアホだなと本能に気づいてねーバカそれがトカゲ人は本能の魂があっからよ
まあチョンもトカゲだしねえ ISTJ ISFJ 2w1 1w2 6w5ばっかだしあいつらトカゲなんでｗどう料理してやろうか考え中ｗ

**名無しを整える。** · 2024/03/07(木) 21:57:35.58

真面目系クズの権威主義者はゲスだなと思った
嫉妬深いんですわ
その嫉妬感情と媚び諂う根性からすぐ権威に泣きついて勝手な法案や枠組みや常識や体裁ばっか作って
後からねレッテル張りして

ジャンプとかでも特別読み切りに俺は深く惹かれる子だったけど特別読み切りの漫画はやたら大人っていうか社会問題をあからさまに取り扱ってておもしろいって思った
だいたいやっぱりもともといたところに後から権威ら（XSXJ）が割って入ってきて勝手に占領してそれにてめーらふざけんじゃねえ！って逆らってるXSXPの人が殺されてで
主人公的な人がその権力を倒すっていうストーリーばかりだったけど気づけ案件ですな
何が本当に正しくて間違っているのか
しかも教育熱心なアホはそういう漫画を嫌う漫画を読むな！っていうじゃん本性を知られたくないからそういうんですよ

アウターゾーンに漫画家を裁判で死刑にする話があったけどあれ衝撃的で鬱だなあっておもしろい漫画が読めなくなる世界観を描いてるんだけどあれやばいナチズムですわ

話反れたけどそれでなんか枠組みの外にいるからお前は不良だと決めつける
この不良問題なんとかしろよと不良だから悪いみたいなてめえのほうが悪いって思う真面目野郎が
何も落ち度もないのにESTPらを不良って決めつけてむしろ被害者だよなあ俺ら俺はESTPじゃねーけどそういう卑劣な手段は黙ってらんねえ

むしろ XSXJこそが間違っており XSXPはそういうしがらみや拘束がとにかくストレスになるからいうことを聞かないわけでそれで不良扱いとかどんだけだよ XSXJこそ不良じゃねえか
それを全国的に取り上げて欲しいそれでこそ我々人類がトカゲ権力に勝つ方法だよキング牧師もヒントをくれてるしそれを理解せなあかん賢者は歴史から学びマニュアル本からは学ばないってね

**名無しを整える。** · 2024/03/11(月) 12:29:11.26

セッション今週の土曜日だ楽しみだぜ
明らかにタイプ5として違うんじゃないか？と思ってる部分どのタイプ起因なのか聞いてみたいぜ

**名無しを整える。** · 2024/03/11(月) 12:31:52.17

適当に聞くとき忘れないようにさっき書いて他の上げとくか

タイプ5じゃないと思う理由
何タイプかよくわからない特徴
恥を気にする？
恥を気にする、例えばcsジョセフのHPにあるイラストを外で誰かに見られるかもしれない場所で見る時に周りを気にしてしまう
Amyleeさんのサイトのイラストもそこそこ気にして外で見る時少し苦労している

これに似たような感覚で俺は性に敏感で女性の脚を見てしまったり、スタイルや顔がいい人を目で自然と追っていいなと思ってしまうことがある
それは女性だけではなく、仲良くしている中学生男子とか子供と親のような家族にも働く（いいなと感じること）
ただそれを周りに見られるのが恥ずかしくて意識的に目を逸らして気にしていない素振りを取る

これに更に似た感情で表情を見せるのを嫌う
マスク社会はとてもありがたくて表情を隠して外に出られるからマスクなくなったらちょっと嫌だなと思うくらいには今の文化が好き

ゲームを外でしたり、情報サイトを調べているのを見られるのも嫌う、恥ずかしい話だが知的に見られそうな活字媒体（小説等）や、こうして自己分析して書いている様子は見られても嫌ではないし、むしろ誇っていて見られても良いと思っている
実力や能力を見せびらかすときには見栄を張る様な印象がある（少し話を盛ったり、見せびらかせる状況に持っていけるように少し誘導する）

タイプ5で言われてるような他人にどう思われるか気にしないや、人からどう見られるか気にしないとは明らかに異なる部分

恐怖対抗がある？
タイプ6で書かれている様に明らかに威圧や、自分の論を脅かしたり、否定されることに恐怖がある
人と論争をしたりする時明らかに首の力が入り底から震えているのが分かる（恐怖）

これは否定ではなく単なる意見や自分と異なる感想にも働く、自分の意見や感想や主張を話すのが好きでよくするが（ネットや話せる関係の場に限るが）そんな状況でも震えている
強そうに見せたり、噛みつこうとするの様な姿勢はないが、受動的に明らかな恐怖対抗の様な一面がある

**名無しを整える。** · 2024/03/11(月) 12:34:20.68

スレで半コテとか言われて俺の誤解したイメージ話されてるのとかもかなり気にしちまうな
結構印象を気にしてる所があるがタイプ3とも思えないし（海外wikiに書かれてることや見てきたタイプ3自認のやつと違いすぎる）何起因なんだろうな

**名無しを整える。** · 2024/03/11(月) 18:21:26.45

タイプ4でそれっぽいこと書いてあるな
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/enneatype-4

理想化された側面 - ポイント

ポイントの経験は自己実現です。それは、自分が誰であるかが本質であるという認識です。実際の経験は、時には宇宙の広大な暗闇の中から現れ、意味、価値、重要性、そして私たち個人の独自性への感謝の念を伴って、明るく輝いて輝く星になるというものです。

>正に自己実現がキーワードで実力によるなりたい自分の理想があってそれを実現しないと何者でもないと考えてる

タイプ４は、存在との同一性の感覚が欠如しているため、ユニークで独創的で本物であると見られることを望んでいます。存在から疎外されているため、彼らはしばしば孤独や孤立感を感じ、他者とのつながりを切望します。

>タイプ3と明確に違うところか、本物でないと満たされない、社会的な評価や称賛を受けても気分良くなるだけで全く満たされてない（それが分かってるから成功も目指さない）
完全に孤独に向かうし繋がりを絶つ

彼らは見捨てられたり無視されたりすることに非常に敏感で、自分の感情をドラマ化する傾向があり、不満や憂鬱を感じることがよくあります。タイプ４の人たちにとって、他の人たちは自分たちに欠けているものを持っているように見えますが、彼らが持っているものや自分たちが何者であるかは、決して十分ではありません。

>無視はめちゃくちゃ切れるな、挨拶しないとかだけで嫌いになる、お前それ存在否定（いないもの）扱いと同意だからな？と、嫌いで言いたくないならハッキリ言えとも思う（陰湿に見える）
俺は周りの様に普通に生きられないと感じてるが、そうなろうとしたところで何にもなれないし満たされないと感じている（って思ってるしそういうことだと思う）

彼らは他の人よりも苦しんでいるように見え、本物への切望により自分自身と他人をコントロールするようになります。タイプ 4 は悲しいか落ち込んでいるように見えるかもしれませんが、常にそうとは限りません。いくらか不満はあっても十分に幸せそうに見え、感情の強さは明らかであるにもかかわらず空虚な雰囲気を漂わせる人もいます。

>まあ苦しみや痛みは感じやすいがそれを昇華して理想を作ったり創作したりバネにしてるな
俺は自分の人生不幸だと思ったことはなく幸せだとは思ってる、ただ今のままじゃ満たされない、自己実現を果たして初めて真に幸せになれると思ってる

**名無しを整える。** · 2024/03/11(月) 18:29:06.90

タイプ5との違いは繋がりを切望するところか
明確にハートとヘッドの違いだな、俺は無駄な繋がりで時間費やしたくないから繋がり絶つしそもそも孤立感をあんま感じず理想の繋がり以外ほしいと思わんな（それでたった一人のリア友切ろうとしてる）

本物感も重要だが認めてもらいたいよりも不安を無くして自分を安心させたいが根底にある、そこが表面にてるけど違うところだろうな

まあ変なイメージを嫌がって恥ずかしがるのはタイプ4な気がしてきた、知的に見られるならいいし、印象操作してるし多分そうだな

**名無しを整える。** · 2024/03/12(火) 08:13:32.41

エニアスレでT4自認二人も変に見られたり誤解されてマイナス印象持たれたくないと言ってたな
被害妄想とか特徴もある時点で周り気にしてるしT4起因で間違いないか

**名無しを整える。** · 2024/03/21(木) 09:11:54.03

取り敢えずセッション内容話したまま文に纏めた
結論から書くと583だと思うと言われた

T4に関してはかなり誤解してたしT5に関してもそれT5の特徴なのかと思う所が多くて学びが多かった

https://memo.onl.jp/?MBahDP4LRb

**名無しを整える。** · 2024/03/21(木) 09:12:21.64

サブタイプ書き忘れたsx

**名無しを整える。** · 2024/03/21(木) 09:35:18.23

ここ見ると58になると恐怖対抗強くなるし6と勘違いしたのは納得

https://casual-typology.blogspot.com/2021/05/358.html?m=1

自分に強い自信を持っている秘密主義の野心家。精神的な物よりは物質的な物に価値を感じるタイプ5。話し方がストレートで不器用（358は全体的にこういう傾向が強いが、583の場合、どことなくオタクっぽさがある）。恐怖を感じるものにあえて近づくことで恐怖を乗り越えたり、「自分は大丈夫だ」ということを確認して安心しようとする恐怖対抗の傾向がある。 5w6 - sp/sx
INTJ > ISTP

sx/spでESTPだがな、書いてあることは合ってる
ただ精神的なものも相当重視はするから58なのか53なのかはなんとも言えん

**名無しを整える。** · 2024/03/25(月) 10:19:10.61

意地悪な性格ってこうやって形成されていくんだな
現代日本人の闇を見たわ

608 没個性化されたレス↓ 2024/03/23(土) 20:20:10.20
「誰も悪くない」ことでも理不尽で受け入れ難いことってあるよね
例えば自分は他人を思いやる優等生の良い子として自己犠牲をして正しいことをやっているのに、周りの迷惑考えず好き放題やってる人の方が成績も人気もあるとかだと辛い
そういう人に無邪気に格差を見せつけられてしまった時とかに心が折れそうになるけど、自分の嫉妬や羨望・自分も好き放題やりたいといった欲望を認める事は「親のいいつけを守ってきた良い子」の自分を否定することになって苦しいだろうし、誰にも言えないと思う

**名無しを整える。** · 2024/03/25(月) 12:06:32.10

こういう奴にはインナーワークを心掛けろと言いたいな
何が自分の幸せになるか、それは比較や自分がどう思われたり立場になったりとかの外的物じゃない

自分が好き勝手したいということこそが幸せだと分かっているならその事実を受け入れ、自分はそう感じるのだと受け止めどうすれば受け入れられるか、その自己を実現出来るか考えるべきだ

そうしないと自分の人生は辛く不幸だと思い続けることになり余裕も生まれないだろうな

**名無しを整える。** · 2024/03/25(月) 12:13:03.29

俺で言うなら自分が信じるものを口に出来なかったり表現出来なかったりすることが苦痛になり、意志を相手に響かせる（説得力）ことが幸せだと感じているし、自分の存在の証明になり自己肯定感が上がる

それを実現するには実力と信頼させるだけの価値が必要で、その価値が俺はオリジナリティという物に置いている

だから小説や歌や解説や辿ってきた経験の記録やゲーム作り等、俺にしか出来ない事をし続けている、それが実現しないと俺は一生俺って何者なんだ？と懐疑し心の底から自分を肯定出来ることはないだろう

**名無しを整える。** · 2024/03/25(月) 12:18:48.12

これは結果では語れないが、好き放題やってるやつのほうが余裕があるし上手く行きやすいのは間違いない
羨望や嫉妬には自分が欲してるもののヒントがある

**名無しを整える。** · 2024/03/28(木) 09:40:51.70

なんか規制かかって書き込めないテスト

**名無しを整える。** · 2024/04/03(水) 13:46:20.33

規制されてるから他所でやってるっていうなら心理学板に同じスレ立てろや
分かったか？

**名無しを整える。** · 2024/04/03(水) 16:18:21.37

どうやら俺に書かれるといやらしい

**名無しを整える。** · 2024/04/03(水) 16:22:11.96

そりゃ理論を曲解してそれを拡散するんだから批判されるでしょ
まさか嫌われてるから周りから突っ込まれてると思ってる？勘違いにも甚だしい

**名無しを整える。** · 2024/04/04(木) 11:25:28.57

>>266
自分で自分を他人を思いやる人間とかいい子とか優しいと言ってる人で実際そのとおりの人ってあんまいないしな
やってやってる→だからお返しして、そうしないやつは自分の善意を無にする悪い奴
とか
いい反応がほしい→人になにかすればそうしてもらえるだろう
とかで実際は単なる押し付けだったりする

**名無しを整える。** · 2024/04/04(木) 12:16:01.12

>>274
その罠に気が付くのが段階で次に受け入れられるかどうか大事だな

歴史を見ても犯罪者や虐殺者や先導者は自分が正義と思ってる（人間や動機は機械的と言われる理由）

第三者から見てそりゃよくねーだろと思われても本人は良いことをしていると認識してたら何を言われても止まらない

俺で言うなら知識の押し付けするとか、周りが成長してほしいからと、その場にない理解すんなり出来ない情報広めたりとか、間違ってると思う意見に異を唱えたりとかだな

ここは俺のエゴが強いから良くないとされることがあるが、それを認識してどうするかを見た時、そういう成長を促進させる為の人間は必要だ、俺のやりたいことはそれだ、だから周りを不快にさせようと反発されようと俺は俺のしたいことをする

とまぁ結局は俺の正義で動いてる訳だが、認識して動くのとでは視界が違う
視界が見えてれば自分がもし他人を致命的に害するラインまで踏み外すまで行きそうになったとき自分を顧みれる、止まれる、また自分が何故そうしてしまっているか見つめられていることから根本の解決を目指せる

だから外から影響されるだけじゃなく、自分を理解するインナーワークって大事だよなって思う

**名無しを整える。** · 2024/04/09(火) 18:10:00.81

此れ読んでるけど映画マニアかって位映画の例えばかりで全然分からなかったが半分超えてやっと馴染み深い理論出てきた、面白いのメモってくか

John Beebe
Energies and Patterns in Psychological Type

　私が反対の性格と名付けた原型は、パラノイア的、回避的、受動的攻撃的、そして魅惑的な方法で、その関連する機能的態度の表現を通常通り形作っていることがわかりました。内向的な感情を持つフロイトにとって、これが外向的な感情の現れ方であり、同様の運命が、優れたものの影である職務態度において私たち一人ひとりを待っているのです。

反対の性格は防御の主要な資源であり、私たちの英雄的な優れた機能とその最も大切にしている価値観が攻撃されていると感じると、最初に前に飛び出す傾向がある私たちの一部です。

また、機能的な態度をとるよう求められたとき、私たちは反対の人格に放り込まれてしまうかもしれません。
それが運ぶもの。したがって、内向的直観の領域で最も完全に生きる元型について書くとき、外向的直観が優れた機能である私は、（この章のように）上記のようなやや否定的で対立的な例を使用していることに気づくかもしれません。私のユング流のフロイトの読み方。

>いや此れかなり思い当たるわ、自由を奪われたりやり方指示されて好きにできない時にSeの反対のSi使ってるのか、じゃあ言う通りに動くので全部完璧に指示してください、その代わり言われたことで何かあっても一切責任は取りませんので、とか受動的攻撃しまくるわ

食欲に駆られてビザまっしぐら生活してたが、回避的に、いや痩せると定めた俺の信念に反するから我慢するとか、勉強とか（こういう興味は別として）したくないことでも俺が決めたことが出来ないなら俺は俺を疑うからとやるしかない状況を作ってる（パラノイア的なんだろうか）

部活もクソつまらなかったし死ぬほど疲れるの嫌いだったけど信念に定めたから辞めなかったな
高校同期1年生13人やめて俺一人最後まで残ったのは割と誇ってる

**名無しを整える。** · 2024/04/09(火) 18:20:23.91

機能は私たち自身のさまざまな場所に存在します。ここでの「場所」という概念は、内面や他者との関係の中で、質的に非常に異なる心理機能の領域間を移動する人の精神内的かつ間主観的な経験の比喩である。それぞれの新しい場所での意識経験の性質のすべてが、その場所での機能的態度の性質によって説明できるわけではありません。なぜなら、上位（第一）の場所での外向的感情は、補助（第二）場所での外向的感情とは異なるように感じるからです。 ) 位、そして 3 位 (3 位) の外向的な感情は、また別のもののように感じられます。感じられる質的変化に関与する追加の要因は、その場所の原型です。原型は、場所を私たちが人生で引き受けるかもしれない役割に変えます。

順列の話入った、やっぱり同じ機能であっても使い方も現れ方も違うし同じじゃないよなとずっと思ってたし言ってきた
楽しみだ

**名無しを整える。** · 2024/04/09(火) 18:23:59.70

補助的な位置を占める機能的態度は、右利きの人の右腕のように、ほとんどの成人で強く発達しており、他人を助けたりサポートしたりするために長い間使用されてきました。補助機能は親機能です。それは他の人々の成長を促進する上で率先して行動し、しばしば彼らの模範として役立ちます。

>俺がTiで間違い指摘したり現実的におかしなことしてると指摘して教えようとするやつな、サポートとして働いてたんだな

発展がないとか成長がないとか指摘しまくるし、身内や自分自身も成長してほしいと思うから使いまくるな

**名無しを整える。** · 2024/04/09(火) 18:26:04.19

シャドウの話もあったし絡めて書きたいからもうちょっと読み込むか

**名無しを整える。** · 2024/04/10(水) 00:07:41.52

タイプ論読んでるの？

**名無しを整える。** · 2024/04/10(水) 09:42:55.50

ジョン・ビーブとかいう謎の人間のだよ
影の機能を勝手に考えて主張してる奴
海外でも機能は全部使ってるはずマンが崇拝してることが多い

**名無しを整える。** · 2024/04/10(水) 12:43:10.13

外向的な人は、対象への渇望、対象への共感と同一化、対象への自発的な依存によって区別されます。彼は対象を同化しようと努めながら、三目度でその対象に影響を受けます。

内向的な人は、対象に対する自分自身の主張によって区別されます。彼は対象へのいかなる依存とも闘い、その影響をすべて反発し、さらにはそれを恐れます。それだけに彼は、外部の現実から身を守り、内なる自由の感覚を与えてくれるこの考えに依存するようになるが、その代償として彼は非常に顕著な権力心理学を使っている。

この理論比べると俺どう見ても内向的になるんだけどな、影響は受けるが同化はしないしまぁこうやって主張自分で作って反発してると言うか、自分の考えに独立を持たせてどうかや影響によって変化することを恐れてる

影響によって自分で作り出せなくなるし理論壊したり一旦保留にして持論作るのも自由の感覚を与える考えって書かれ方しっくり来るな、T5で内向的という言葉そのものだと書かれてたがその通りだわ

でも認識→判断のプロセスは間違いなくEなんだよな、なんか外向型とか内向型って表現は準拠すると理論バグってる気がする（ブログでもそんなこと書かれてた覚えある）

**名無しを整える。** · 2024/04/10(水) 13:11:20.62

そういやブログにINFJは影響を与えたがるし共感や同化したがるから外向的な内向型として設定が不完全って書かれてた記憶ある（どの記事か忘れたが）

書籍読むとそういうことだったのかって点が繋がる感覚あるな

**名無しを整える。** · 2024/04/12(金) 18:03:13.33

読み終わったが難しくて上手く纏まらないな
取り敢えずここ面白すぎたから書いておこう

羞恥心という重荷を背負っているにもかかわらず、魂や精神とのつながりを持つ劣等機能は、精神における偉大な理想主義の場所でもある。私たちのエネルギーを掌握する崇高な大義や使命は、私たち自身がどちらかといえば弱く無能である精神のこの領域としばしば関連している。したがって、優れた機能が内向的思考である人は、グループの全員が仲良くなるという目標に非常に高い価値を置くことが多い。逆に、内向的な感情タイプの人は、哲学の最も難解な系統を支持することに惹かれるかもしれない。

>SeならNi劣等で自分の望みが分からないが望むものやイメージを目指そうとする
だから俺自分にしか出来ないこととか、俺の道とかを示したいんだろうな。創作だって上手くないことは分かってるが、俺にしか無いアイデンティティがあるしそれを誇ってる

成功する予感を最初から持ってた、みたいなことESTPと言われてる有名人結構言ってるな（俺も言ってる）

**名無しを整える。** · 2024/04/12(金) 18:06:49.80

フロイトの例上がってたから参考として上げておこう、ってかユングがFiって言ってたんだな

より複雑な思考のねじれに従うのに苦労しなければならない。食品の品質と安全性に最も情熱を注ぐ人は、内向的な直観に優れ、外向的な感覚に劣るかもしれない。一方、内向的な感覚に優れる人は、例えば外向的な直観的予防策である地球温暖化を減らすために今行動することで、未来の品質を維持することに最も関心を持つかもしれない。ユング心理学では、アニマとアニムスの発達は人生の後半の仕事であり、アニマとアニムスに関連する劣等機能が、より創造的で適応した形で現れ始める時期であると考えられている。ユングが内向的な感情タイプとみなしたジークムント・フロイトは（1975年）、40歳を過ぎてから外向的思考型の精神分析理論を展開した。それはもともと性的な理論であり、つながりというアニマの価値が生物学的に明示された。ユングがすでにこの教条主義から逸脱し始めていた頃、フロイトはウィーンで最も親しい支持者たちに、性理論に偽りはないという誓約を意味する指輪を贈ったほどである。

**名無しを整える。** · 2024/04/12(金) 18:09:51.70

フロイトの行動見るとTe的特徴確かにエグいな
ただその判断はどう見てもTではなくF的だよな（偽りではないといあ主張をするだけで根拠の筋が通ってない、細かく言ってたかもしれんが記述からは見えん）

**名無しを整える。** · 2024/04/12(金) 18:16:43.15

アーサーの騎士たちがグィネヴィアに忠誠を誓うようなものである。ユング派の分析家ジェーン・ホイールライトは内向的な感覚タイプであったが、50歳を過ぎてから、作家として創造的なアニムスを発達させ始めた。ホイールライトのこの時期の著作は、彼女自身のアニムスの発達を反映し、強い外向的直観的な色彩を帯びていた。上位機能と下位機能の両方が発達している場合、人格に骨格を与える意識の「背骨」と言うことができる。(フロイトの場合、内向的な感覚は、それがまだ非常に新しい医学の下位専門分野であったときに、彼を繊細な心理療法家にしたものであり、外向的な思考能力は、彼が治療したケースの力学を理解する理論を明確に表現する能力と結びついていた)。私たちは、人の意識がアイデンティティと完全性の核を中心に組織化され、それが何かを象徴していることを知っている。

**名無しを整える。** · 2024/04/12(金) 18:20:36.11

実体験混ぜておくと俺が勉強してるINTPの人のコミュニティでは皆仲良くしてほしいと言ってたし、チャット活発に使ってほしいと言ってたな

**名無しを整える。** · 2024/04/12(金) 18:47:07.04

二周目入ろう
後映画もたとえ多すぎて原作見ないと分からんな

**名無しを整える。** · 2024/04/17(水) 12:16:31.03

なんか俺自分の感情切り離すけどどう感じてるかとか、落ち着いてみると相手が何考えてるかとか分かるなと思ってたがTiこんなこと書かれててすげえ納得した

一方、この同じ女性（多分INFJ）は、社会的な要求によるストレスがないときには、自分が陥った心の状態を巧みに伝える、かなり滑稽な詩を書くことができた。これは、ある機能（この場合も内向的思考）がプーア・アエテルヌスやプエラ・アエテルナの原型に担われているときの創造性の一例である。このような頭空っぽの状態と大げさな創意工夫の状態の間で揺れ動く能力は、第三次機能の内向的思考の典型であり、すべての第三次機能が経験するデフレとインフレのサイクルを感じさせてくれる。

丁度昨日ENTPの友達に教えてもらった曲聞いて泣いたんだけど、歌詞読んですげえ共感したし感想かなりでてきたんだよな
INFJって言われてる人ってENTPの人言ってて潜在意識INFJだしやっぱ理想の価値観にてるんだなと感じた

**名無しを整える。** · 2024/04/17(水) 12:18:32.42

昨日聞いて10分くらいで速攻書いて送っちまった感想

小沢健二さんの天使たちのシーン初めて聞いたけど喉震えた
曲のノスタルジーもだけど詠ってる歌詞も読んでみると考えさせられるなと（合ってるかわからないけど人生や生きてることを書いてる気がする）

自分の存在がいたこととか、人の意識に止ってることが当たり前だけど当たり前じゃない様に思えて、今も高校生がまた明日とか言ってたけどそれが言える日はいつまであるのか（俺は今ないです）

違うかもしれないけど宛もなく手紙を書き続ける、や花を愛し詩を愛し返事のない言葉を喋るならの所が、もし孤独になり何も趣味を持てなくなったり、認知症等になってしまったらそうなってしまうし、今感じてる当たり前も当たり前じゃないんだなと、風船のように無条件で誰かの意識にいたり、心配してもらえることもなくなるんだなと
そうでなくとも悪徳を積んだり自分から世界をきょぜつするとそうなるんだなと

枯れゆく草が風を待ってるや、遠くの街の話をしてるも俺の理想というか希望そのもので、自分の存在の証明である創作か誰にも知られず希望が潰えてしまうことを恐れるけど、いつか風に乗って伝えられることを望んでる、それはどこの誰かも知らない人の耳に届いてることを感じてる、だから枯れそうになっても希望を捨てず生きている、そんなメッセージに思えました

全てに繋がるのは人と世界あっての生きることを伝えてる気がして、人や世界が意識をしなくなったらやっぱりそれは無味乾燥で生きてないことなのかなと考えさせられました

タイトルも何となく人生の終わりを詠ってるように思えて、天使のシーンになれるように今を確かに感じておきたいと思ったり、ちょっとなれない想像に入り込み過ぎかもしれませんがｗ色んな事が過り浸れる曲です

**名無しを整える。** · 2024/04/17(水) 12:26:46.60

INFJの人かもと聞いてこんなことも俺は書いた、データとしてあげておく

なるほどー、通りで価値観が似てるような気がした訳だ
やっぱりシリアスに現実を捉えてて、こうなってほしいという理想の世界があって、それでも現実を見据えると苦しかったり絶望してしまうから悪いこともあるけど良い事を捉えようとすると言うか、希望を見出したいしそこに向かいたいんですよね、だから歌詞のテーマが重かったり絶望を詠ってるのに希望に満ちてるなと思いました

そうですねぇジョンビーブにも書かれてて、顕在のタイプは自我でしか無くて、無意識の影の部分も、潜在の態度も、破壊と再生のデーモンも全て使うし合わせてそのタイプになるらしいんですよね

だからINFJの◯◯さんとは価値観がよくあって、目的や目指す理想が全く同じだねと前のしゃぶしゃぶ屋でも話しました

**名無しを整える。** · 2024/04/17(水) 12:29:59.20

俺も創作をする時必ず悲劇というか辛かったり悲しくなるような設定や出来事を起こす

それを乗り越えるための葛藤だったり、乗り越えた先の尊い出来事を書こうとするな、バッドエンドは絶望しか感じられずあまり好まない

**名無しを整える。** · 2024/04/17(水) 12:55:51.51

そう言えば余命宣告されたらどうするかって質問があって俺何も変化しないって答えたな

日常を過ごす、その時の心境でしか味わえないものがあると答えたが、今感じてる些細な日常が愛おしいということなんだろうな

**名無しを整える。** · 2024/04/18(木) 10:31:42.36

スレ主って西暦何年産まれなの？

**名無しを整える。** · 2024/04/18(木) 11:18:55.27

3だが

**名無しを整える。** · 2024/04/18(木) 11:19:37.85

1991年

**名無しを整える。** · 2024/04/18(木) 11:24:09.24

わざわざ平成を西暦に修正してくれたのかwありがと

**名無しを整える。** · 2024/04/19(金) 09:38:44.62

今心理機能とかエニアとか興味持ってくれて話してる人からかなり好意持たれてるのは分かるけど（どうすれば親友とかになれるのかとか聞かれてる）やっぱ興味あること以外に時間使いたくないとか思ったり、感情的共感避けてるな（毎日DM来て結構キツイ）

この状況を見つめ直すと俺の全てを公開して尚且つ俺の興味あることを話せて意見を言えるだけではダメで、更に過干渉せず必要な時だけ話せないとだめと

俺クソわがままだなｗｗそりゃ現実に理想の相手居ないって書かれるわけだｗｗｗ

つまり俺はパートナーを作っちゃいけない気がする、それかどうやって自己実現を果たして折り合いをつけていくかが重要だろうな（強欲の囚われは自己実現出来ず自信がないから起こっているため自己実現を果たせば無断着になれて相手に時間を使えるようになると思ってる）

**名無しを整える。** · 2024/04/19(金) 09:49:53.57

もっと考えると何処か行ったりこうやってDMで話し返したりすること考えると時間減るから付き合うのも嫌だなとか考えてるから筋金入りだわ（いい人だし頭もいいし人として嫌な訳では無い）

結婚なんてしたら地獄の地獄かもしれん
かといって自己実現出来るまで待てとも言えないし、そもそも俺が早く自己実現しなきゃと自己に責任のしかかるから嫌だしこれ以上深く関係踏み込めないと断るしかないんだよな

自己実現遅くなったら俺一生孤独かもな、それは感じてるし仕方ないとも思えてる

**名無しを整える。** · 2024/04/19(金) 09:51:52.10

やっぱ孤独が一番悩まないわ、辛くもないし
スキル的には孤独になる方が強いとも言われるし俺はスキル身につくまでこのスタイルのほうが良いんだろうなやっぱり（したいことに集中出来る）