INFP型の雑談スレッド その6
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優勢 内向的感情 Fi
補助 外向的直観 Ne
代替 内向的感覚 Si
劣勢 外向的思考 Te
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前スレ
INFP型の雑談スレッド その5
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1643107081/l50 726で文盲って言葉を使っちゃったのが良くなかったのかもね
さすがにその時点で「これは客観的なルールではなく俺の指標での話だ！それを理解できて当然だ！」っていうのは正直どうなのかなとは思った
それまでのid:PUVBF6bpは煽り気味の口調ではあったけど暴言みたいなことは言ってなかったし……とはいえid:PUVBF6bpを擁護する気は無いけどね
今後id:PUVBF6bpみたいな奴が来ても普通にスルーすればいいんじゃない？相手にして何か良いことってあるのかな スマホのchromeで見ると小さめのプレビューが出るから踏まなくても分かった
口の中に何入ってんのこれ
そしてINFPは口喧嘩強いタイプじゃないのにここ数日皆無茶し過ぎだ 嫌いなものに情熱を注げる人ってどうなってんだろ
私なんて嫌だと思ったら見たくなくなるのに >>754
なんかもっとメンタルが悪化しそう
たまに自分が満足するためだけにゲームを仕掛けてくる人がいるから煽りに乗ってしまうと大抵ろくなことにはならない気がする 考えれば考えるほど適職がニートしかなくて泣きそう
みんな就活やバイトの志望動機って何書いてる？ 真面目に疑問なんだけど721,723,724の中で、id:XAJrMzgSはスレの正式なルールではなく自分自身の指標だけに基づいてid:PUVBF6bpを荒らし扱いしたっていうことを判別する事ができる描写ってある？
個人的には一切無いと思いました。その状態でid:XAJrMzgSの意図なんて分かるわけないんだから726の「文盲かな？」はちょっと酷かったと思う
そうやって暴言紛いの言葉を吐いてid:PUVBF6bpの事を相手にしたから論争が始まったんじゃないの？
ずっと言いたかった事なので言わせてもらいました。すみません。 >>757
短期バイトおすすめ。あんまり稼げないかもしれないけど人間関係で悩むことはほとんど無いよ
少なくともニートになるよりは良いんじゃない？ 金にもスキルにもならない短期バイトをさも魅力的であるかのように錯覚させて就活の志望動機をどう書くかという最初の目的を忘れさせライバルを蹴落とす作戦なのだろうか 少なくともニートになるよりは良いんじゃない？って文字見えない？ 適職がニートしかなくて泣きそうって言ってたから短期バイトを勧めてみたんじゃないの？
志望動機に何を書くかについて答える義務ってある？一つの書き込みに2つの内容があったとしたらその2つの内容全てについて言及しないといけないわけ？ 不愉快な事を書いてゴメン
ただ個人的な経験から言わせてもらうと短期バイトはおすすめできない
志望理由は内容自体がありきたりでもいいから誠意や丁寧さが伝わるような文章を書く事を心がけると
いいんじゃないかな 一人暮らしの人が孤独感を紛らわすためにペットを飼っているっていう話をよく聞くけど人外であるペットで孤独感を紛らわせるっていうのが俺には想像できないな 僕は孤独というものをよく知らないんですよね
多分、孤独について知っていたらペットで孤独感を紛らわしている一人暮らしの人の気持ちを理解できるんだろうなって思う というかID非表示で書き込みなんてできるんだ！すげぇ。どうやったの？ 多分小さな頃からINFPだ今よりも酷かったかもしれない
なにか言われると嫌われてるとか考えてしまうの辞めたい
かと言って何処かに引きこもって一生を誰とも喋らず愛を与える事ももらうこともせず生きてく勇気はない
都合がいい人間とも言える もう人間辞めたい INFPスレを見てて思うのは正直だなという事
恐らくここに書き込んでるINFPの多くは自分を過度に卑下しようとか他人にどう見られるかとか意識せず自己完結的に自分の境遇や感想を言い捨てて日常に戻って行ってるのだろうが同じINFPの自分から見ても反応に困るくらい明け透けなレスが投下されては流れていくのは川や自然の風景を眺めてるのに近い
石を投げこむ奴が定期的に現れるのも面白い 素晴らしい文章だね とても心に染み入る文章だ
心が穏やかになる >>772
良くも悪くも現実で正直に言えない事を言うための場所だからなネットって みんなクリスマスの予定ってある？
私は一日中寝る予定でいる 幸せか不幸か考えてるとさ
大体今の状況は不幸だとかもっと幸せになれるはずなのにと思うから私もみんなもいつの間にか無意識に楽しくなってるといいな
おやすみなさい FiユーザーってFeっぽい細やかな気遣いが重たく感じられる時ってある？ 細やかな気遣いなら嬉しいけれど、頼んでないのにお節介やかれたり、同調圧力かけてしゃしゃり出てくる人は重い。 嬉しいけど少し申し訳なく感じてしまう
重たく感じることはないかな 気遣いはメインディッシュじゃなくてあくまで調味料なのよな ＞ 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞ なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞ イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞
＞ 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞ 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞
＞ ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞ それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞ 彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。 >>782
悟らせない気遣い方ってFeの長所じゃないのか？
さりげない細やかな気遣い方に気付くとすげーなと思う
重く感じるのは過保護とかそういうのかな Feは温かくて優しい人が多くていいなと思うけど
基本的に多くの人にとっての気遣いとなる行動だったり気づきで
個別に対応するという意味での細やかな気遣いや気づきかどうかはまた別の話になるかもしれない タイプ詐称しようとしたことある？
F/T半々だからINTPぶって気を張ってたら倒れそうや
社会でやっていくためにSi-Te使いたいのに過度に出ると不健全状態扱いされるの何とかならんかな 目標であるタイプそのものに成り代わるのではなく
目標であるタイプの人から学ぶ事が大事なのでは >>790
そりゃそうなんだけどFiの使い所がなくて抑圧さしたかったんだよね
すごい邪魔だった 劣等機能はいくら鍛えても基本的には長所になりえないと書籍にあった気がする
INFPとINTPじゃ意識上のTの向きも違うからINTPになり切ってもTeをうまく扱えるかどうかは別だし
Siの位置はINFPとINTPも同じ
海外の収入比較はバイアスも大きいだろうけどINFPもINTPも下位から数えたほうが近かった
成り切れば急に社会で上手くやっていけるかと言えばいいえに軍配が上がる
機能で見るならISTJのいいところを学んだほうが良さげ 16タイプ中1番生きづらいだとかネガティブなワードがそこらじゅうに広まってるせいだとは思うけど自分がINFPだって事そのものにコンプレックス感じてる奴多すぎない？
競うな持ち味を活かせ Fiの使い所が無いと思う時点でTeグリップっぽいなと思った ネガティブワードの多さも一因だけど正直健全なINFPってほぼ見たことがなくて、社会不適合から現実逃避に走る夢見がちな性格のアレな人をまとめてINFPにぶちこんでるんじゃないか、このタイプが出た場合矯正すべきではないかという考えに至ったんだわ
Teグリップかもしれないけど以前より心が健全になって前向きに検討した結果だから、INFPとしての特性を伸ばすという考えに懐疑的なINFPがいたら話を聞いてみたかった 社会も適合も現実も逃避も色んな捉え方が出来るから通念的な意味で社会適合しなくても、現実逃避しているように見えてもそれでいい在り方や生き方を自分なりに見つけることだってできるよ
自分にはそれが合ったな このタイプが出た、TとF半々だから、という話から
診断サイトでINFPが出たということなのかな？
以前から診断サイトだと内向的で精神的に不安定な状態の人はINFPが出やすいと言われていて
それが本当なら不健全で内省が増えたりこうかもしれないと不安の想像を増大させたりしているだけでINFPじゃない人もそこそこいるのかもしれない
合わせてFi domはタイプ論では、自分の価値観そのものを表明したがらないとあったはずなので、健全な人はあまり表に出てこない可能性も高くて参考にしにくいのかもね
表に出てきても自分自身をどうこう示すより、創作だったり研究だったり興味のあることや好きなことの発表や交流の向きになりそう そうやって、鬱病患者をINFP界からも追放しようとするのね。 >>798
簡潔にまとめてくれてありがとう
ASD、ADHDの特徴と被る部分もあるから、本来的な自分というよりは特性や外的要因によってそうならざるをえなかった部分もあるのかなと考えてた
不健全に見える人が多いのはそのせいかもしれない
あとは生まれ持ったタイプが変わることはないという前提がしっくり来ないんだな。優しさで人と関わるならFiよりも働きかけが可視化されやすいFeだと今は思うから、余計にFi domとしての自己を伸ばすという考えが受け入れにくいんだわ 自己追求の過程で類型そのものを否定しようとする辺りはFi-Neと捉えられなくもない
メンタルが不安定な他タイプ(特にFiユーザー)がIXFPと診断される例はリアルでも知ってるので「INFP判定は一時的なナーフ状態」という見方を否定するつもりは無いがMBTIを自己理解に使うのであれば「なぜタイプ迷子に陥ったのか」を考えるのが自意識を俯瞰するのに有用な気がする
類型は最終的に脱却するものだと考えるがレッテルに囚われてしまうのでそれそのものを否定するというのは早計ではと思わずにはいられない INTPぶってしんどいって分かったんだったらそれが答えなんじゃないの ありがとうございます
ネットに巣食う自称INFPのあまりのメンタルの脆さ・向上心のなさに愕然としてしまって、このタイプはこんなにも駄目なのかとショックで喚き散らしてしまいました
自分に見合った努力の方向性があると考えて程よく自己理解頑張りたいです
くだらない論理武装に付き合ってくださりありがとうございます INFPは本当はもっと優秀な筈なんや ただその能力を発揮できる分野が現代社会では需要なしにされとるんや
つまり適応させる気のない社会が悪いんや 602名無しを整える。2022/12/17(土) 16:18:10.74ID:GI/+E9fJ
SJが社会的に受け入れられやすいから、一番平均点高い。
N型は風変わりな面を社会が受け入れられるような形で表現ができるかが鍵。
603名無しを整える。2022/12/17(土) 16:27:57.57ID:GI/+E9fJ
S型は、人生イージーモードだけど能力限界値が低い。
N型は、人生ハードモードだけど育てると強い。 健全になればきっと人は人、この人はタイプを表明してこうしたいのかもなと自他を切り分けて考えられるようになるよ
タイプは心理機能の優先度やタイプの特徴的な面を示すだけで
同じタイプだから同じ人間同じことをする同じことになるというわけではまったくないしね
上手く自己理解に繋がるといいよね ギフテッドもN型が多いのかな？
海外じゃギフテッド向けの学習環境は整ってるけど日本だと出る杭や異端児はなぜか潰しにかかるよね 「ギフテッド」チェックリスト
１．高い言語力
２．没頭するような強い集中力とムラがある
３．感情がジェットコースター
４．想像力が豊か
５．感覚の偏り
６．強い正義感
７．興味関心がはっきりしている
８．他者への配慮ができる
９．完璧主義
１０．強い好奇心
発達障害者は人の気持ちが分からないと言われるがこっちは人に配慮できるのか、面白いね
しかしこうして見るとHSPとかとも重なる所が多いな 日本は災害大国で、いざという時集団で協力できないと
全体の生死に大きく関わったり食べ物のこだわりが強すぎてその場にある物資で生き延びられなかったりもしただろうしなあ…
才能がある人は苦しみが目立ちやすいけど、才能のない人や普通に見える人も見えなかったり見えにくいだけで苦しみがあったり潰れたりもあるだろうし
適材適所でみんなが幸せになれたらいいとは思うけど成長が止まった世界になるのかもしれないし
誰かが幸せだとそれを憎む人もいるし誰かの苦しみが幸せに感じる人もいたり考えるとワケワカランくなるわ 人間社会はこれ以上成長しなくていいよｗｗｗｗｗ
必要な分しか取らない動物達を見習え😤 日本人の善なる性質がINFPよ。もっと自信を持つべき。 INFPだけどみんながあまり何も考えたり悩まずに生きてるって事を知った時の衝撃
この人はどういう人生送ってきたんだろうとか人間ってなんだろうとか みんなそういうの常に考えて生きてるもんだと思ってたけど違うんでしょ？
今日のご飯何にしよう？とかそういう感じなんでしょ？
常に今を考えてるんでしょ？
私はこれのせいで常に不健全なINFP この思考やめたい 夢中になるものがなかったり自分の立ち位置が定まっていないと
現状に理由付けをするために心理的合理性を求めて思考が働く
みたいな状態なら不健全なのかもしれん
でもそうやって自他の切り分けや違いができるようになってきたら
外界にも目が向くようになって
違いの面白さに気づけたり人のできないことを自分が助けていて自分ができないことを誰かがやってくれてることに気づけると
視野がブワーっと開けたりもするね 英語で INFP 生きづらい で検索してもINFPに対するネガティブな記事は少ししか出てこないのに、日本語で検索するとネガティブな記事はいくらでも出てくるのな え？どういう単語で検索してる？
まぁ日本の方がラベリング的な記事ばっかりなのはわかる INFPはもしかしたら日本よりも海外の方が生きやすいのかもしれないけど、海外で暮らし始めるのって凄く大変そうだから俺は日本での快適な生き方を探す方がまだ現実的なのかなって思ってる
どうするかは人それぞれの自由だけど少なくとも俺は日本に居たいな 海外の方が生きやすいINFPもいるだろうけど日本でネガティブな記事が多いのはそもそも日本人が不安を感じやすい民族だからというのもあるんじゃないか？
あと日本人ほど不安を感じにくいからINFPでも不健全にはなりにくいとか
因みに日本人が不安を感じやすいというのはセロトニントランスポーター遺伝子で調べると詳しくわかると思う HAHAHA warawasetekureruwa 日本人は不安遺伝子持ちが多いと言われるね
INFPに限らず他のタイプも諸外国の不安遺伝子を持たない人と比べると
同じタイプでも多少内向きだったりするのかもしれないね 思考は言語で行われるから使用言語によって構築しやすいまたは陥りやすい思考があるのでは？という研究を読んだことがあるよ
遺伝子の話もだけど様々な方面から考察するのは楽しいね >>826のいうとおり言霊も確かに思考に影響がありそうだね
日本人なら言霊の概念を持ってる人も多そうだし
ただごめん
自分が誤解を招く書き方をしてしまったんだけど>>825は自己暗示やスピリチュアル的な言霊とはちょっと違うんだ
実例をあげると某部族の言葉には再帰構造がないため彼らは実際に見聞きしたことしか話さず架空の話はしない
文法と言葉に過去や未来の概念がないので「今」しか考えず後悔することも未来を思い悩むということもない
そのためか宗教も理解できないらしい
これは極端な例だけど言語(母国語や使用言語)の構成によって持ちうる(導かれやすい)思考も違うんじゃないかという話 「もし～ならば」を封印して外界を見るシミュレートをしてみたけど
言語で思考できない分不思議と映像の幻が広がる
思考は言語だけじゃなく映像や音でも行うと思うけど、言語よりも他者との共有が難しそうだね ホモサピエンスは認知革命で虚構を共有出来るようになった事で宗教が生まれ支配種族になったと聞いたが例外も存在するんか
面白い何て族か気になる へー
外国なんてせいぜいアメリカ中国韓国イギリスフランスロシアインド
ぐらいしか知らないんだよなぁ
それ以前に日本のことすらちゃんとわかってるかどうか怪しいという >>827
凄く興味あるどこの部族か教えていただきたいです >>831
827です
ピダハン族だよ
彼らは過去未来の概念以外にも
左右の概念がない
持続保存といった概念がない
時間の概念がない(好きなときに寝て食べる)
明暗以外に色を区別する言葉がない
性差を表す言語がない
兄弟姉妹より離れた親族を表す語がない
口笛や鼻歌にもできる
交換的言語使用「こんにちは」「さよなら」「ご機嫌いかが」などの人間関係を維持するための言葉がない
個人中心ではない見方周りの空間環境を中心とした世界の見方
などなど興味深い特徴があるので機会があればダニエル・L・エヴェレットの書籍を読んでみて 人間が再帰構造を習得できるのは5歳までらしいが再帰言語に触れられない環境でも突然変異的に再帰言語は自然発生する(手話などがわかりやすい例)のでピダハン族は特に再帰構造を理解する統合能力が無いわけではなく文化的に好んで再帰性の無い言語を使ってるそうな そうなると
日本人に不安を感じやすい人が多いって話に戻るけど
それも結局は文化的に好んでそうしてるって事なのかね
人の不安を煽って優位性を得ようとする人が多いから
同じ不安を共有できる相手を作る事で心の均衡を保とうとしている側面はあると思う
ネットでINFPに関してネガティブな記事が多く見られるというのも
実はINFPが仲間を探して発してるSOSなのではという仮説
多く見られるというそれらの記事がどんな内容かは知らんけど 原始的なライフスタイルを続ける上で文明を築く為に必要な能力を徹底的に拒むのは適応的選好形成として理解出来るが現生人類と同じ脳を持ちながらそんな事が可能なのかと思ってしまう
文字通り徹底的に拒んだ結果だとしたら一見して「文明社会から解放された自由な部族」という印象がひっくり返るな
めちゃくちゃ排他的で突然変異的な異端を排除してきた歴史がありそう
好みの話しで言うと側から見たら「好み」としか表現出来ないだけでピダハン族からしたら適応手段であり絶対なのかもしれない
ピダハン族は環境に依存して能力を放棄する道を選び続けてる(完全に放棄出来てる訳ではない)けど日本人の恐怖遺伝子保有者の多さがピダハン族と同じく淘汰の歴史からきてるとしたらある意味日本人は更に進んで「好み」を超えて不安を感じざるを得ない民族になってしまっているのだろうと思う
その背景に災害だけでなく定住民族にありがちな排他性があるとすれば不安な者同士で不安を共有する事に同質化の作用も加わって他民族以上に安心感を覚えるのはあるかもしれない ピダハンって前に何かで見た事あるな結構有名なのか
カーペディエムを体現した部族なのは分かったけど本たけぇ >>832
どうもありがとうございます
そんな部族がこんな時代にいるのですね人間関係とかで悩むとか無さそう
調べてみます 日本人は変化を嫌う人が多そうだけど
変化や革命がすべての人にとって喜ばしいものではないというのはわかるなぁ
今はコロナをはじめとして変化の激しい時代だけど、ずっとリモワの方が楽でいいという人もいればみんなに会えないから嫌だという人もいる
変化の元となるものが無ければそんな混乱や意見の対立も生まれないもんな
もっと深刻な変化なら最悪民族が滅ぶなんてこともありそう
排他的な人や民族は変化や改革によってバランスが崩れて破滅する事を本能的に恐れているのかも
改革がすべての人にとって善いモノをもたらすとは限らんからね（その改革者がポンコツだった場合は特に） あれだ、住んでるとこが気に入らないならいつでも好きな国に移住できるシステムが整えばいいよなって思う
そうすれば民族全体に変化をもたらす事もなく、自分自身もより気質に合った土地で暮らせてみんな幸せ 変革が誰にとっても喜ばしいことでは無いのは確か
とは言え移動で解決は故郷を捨てる選択を強いる時点で皆幸せとは程遠いのではと思うが
変化に関して言えば日本人が特に変化を嫌うとは思わないが何でも「日本人は～」という尺度で語ってしまう島国根性を棚上げしてそう思わせる要因があるとすれば自分よりも空気、延いてはその空気を作り出す権力に阿ってしまう民族性にあるだろうな
変化を最も良しとしないのは体制だからな
よく言われる日本人は集団主義的で同調圧力が強いというのは誤りで個人的には個の意識が薄く常に空気が優先されるせいで自他の切り分けが致命的に下手なだけだと思ってる よく言われてる事だし多少悪しざまに言ったけどそう捨てた性質でもないと思う
日本人の民族性と民主主義があまりにもミスマッチなのでとかく自虐的に捉えてしまいがちなのはある
というかそのミスマッチさも含めて受け入れる他ないのである種の必然に対して土壇場で抗おうと革新性をアピールしながらもある意味で先見性のなさを露呈してしまっている存在は懐疑的に見られても仕方ないと思う今日この頃 >>842
まさにそれ不思議な感覚で
Fe理解しようと頑張ったけど無理やわ 個の意識が薄いって要するに1人1人がプラモデルの部品みたいな感じってこと？ >>844
人が社会的な動物である以上その例えで言えば人全般に当てはまると思うがあえてプラモデルで例えるなら日本人はパーツ(個)の継ぎ目がなく空気という接着剤で形作られるという事かもしれない
日本人が「個が薄い」とされる要因は宗教観にあると聞いた事がある
一神教圏では「神と私」の関係性が土台にあるので契約や合理性などが重んじられる
そういう意味では日本人は個が薄いというより一神教圏的な個の意識は「無い」と言った方が正しいかもしれない
この点日本人が適当なのは御する事が出来ない自然を相手にしてきた事となんとなくの空気で人同士が連帯出来てしまうから
神との契約関係で自律するまでもなく表向きの秩序を保てるという事でもある
極東島国の深い所でカオスな国民性は好きだが空気が常に優先されてそれ以外での合意形成が下手すぎるので民主主義に於いては烏合の衆感が否めないという話 診断ではINFPって出たんだけど個人的にはENFJのFe-SeループやTiグリップの方が心当たりあるんだよね
不健全だと内向タイプ出やすいのかな 質問に謙遜するから駄目なのかもしれない
INFPの皆は素直にこっちだって回答出来ているんだろうな 16personalitiesなら以前からストレス下だったり不健全だとIxFP出やすいとは言われてるね
テストははっきりこっちと答えられるものもあるけど
こういう状況だとこうだしああいう状況だとこうだなというのに迷って一番端を選べるのは少ないかも >>848
状況による人によるって回答になりがちだから真ん中率高いよね
他のタイプだとすんなり答えられるんだろうか？
>>847
INFPだけど基本自己評価が低いから「私よりできる人なんていくらでもいるし…」って感じで寧ろ謙遜した回答ばかりになるよ Eテレに出てるあのちゃんって人、ものの捉え方とか喋り方とか目の動きとかすごくINFPな雰囲気 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
