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ESTP型の雑談スレッド

0001名無しを整える。
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2021/04/09(金) 13:41:08.50ID:tFjG3W21
・自己啓発板にて改め立て直し
・ESTP以外も歓迎
0004名無しを整える。
垢版 |
2021/04/09(金) 14:27:32.28ID:/iKVGxwV
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう
0005名無しを整える。
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2021/04/09(金) 14:28:04.32ID:/iKVGxwV
【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
0006名無しを整える。
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2021/04/09(金) 14:28:26.14ID:/iKVGxwV
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく、
MBTIの発行物の内容を日本のそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

当のMBTI自体、国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえません。ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
0007名無しを整える。
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2021/04/09(金) 14:32:19.56ID:/iKVGxwV
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0008名無しを整える。
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2021/04/09(金) 14:32:38.15ID:/iKVGxwV
・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0009名無しを整える。
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2021/04/09(金) 14:33:00.40ID:/iKVGxwV
【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません

MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について実証性が提示されていないことが各方面からの批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく

商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
0010名無しを整える。
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2021/04/10(土) 13:59:23.13ID:IgIUithJ
伸びんなやっぱり
0011名無しを整える。
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2021/09/06(月) 19:55:15.77ID:xXz+Yxsp
あげ
0012名無しを整える。
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2021/09/06(月) 20:05:25.21ID:f2aB4Zq6
やっぱ視野が広いタイプ8のような人間が一番頭良い T8以外は全部バカだね！豚はISTPだがワクチンは打たねえ さすがISTPやわ ヤンキーっぽいしｗ 霊感もあるみたいだが 結局ヤンキーが一番頭が良いんだよ 呆れたぜマジ 日本人は愚か民族だ 恥を知れ！ ガリ勉が 最も頭わりー ワンパンで轟沈するやろｗ プギャーだよマジ バーカ！🤪 だから力こそすべてつったんだこの野郎てめえ 喧嘩強えーんがオトコマエなんでえ！💢 猫ちゃーん💓 さんざん人バカにしやがってこの野郎卑怯者のヘタレのくせによ！
0013名無しを整える。
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2021/09/06(月) 20:09:54.37ID:f2aB4Zq6
白 黒 両方見ねえとダメな時代で バカで卑怯な重箱すみつつくめめしい ホモ野郎はよ 白しか見えねし 白になりたがる アンパンマンなんだよｗｗｗｗｗさんざん偉そうによー必死子いてよーてめえこの野郎 説教くさく ぶつぶつとアホなことほざきやがっててめえらあ💢 ボコボコにすんぞこら！いちびっとんなこらおい 努力の方向間違ってんだてめえ！ こら！ バカじゃねマジ おらダークヒ−ローんがかっこいいなんでえこら！ クソみてーな感情出してこらあ！ まだESFP まだヤンキー ISFPとかワロスバーカバーカてめえこの野郎 貴様 ワクチン打つやつとかなんな？って思うぜおらあ バカじゃねえのマジ fuck バーカ🤪 by lucifer
0014INTJ
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2021/09/06(月) 20:35:13.04ID:f2aB4Zq6
🐯はESTPだけど 特別好きニダ
そこらのチンピラESTPは嫌いニダよ 基本的にESTP気に食わないニダ 調子こいてんじゃねえニダヨ ボコボコにしたらてめーらあ？ サシでこいやコノヤローニダ
0015名無しを整える。
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2021/09/07(火) 02:23:32.73ID:VEoT7Pb0
ESTPみてーなすぐ調子にのるやつ大嫌いだな 偉そうな鼻骨fuckへし折ってやりてえわ あんまいちびっとんなこらおい
0016名無しを整える。
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2021/09/09(木) 21:22:37.29ID:SmsSN6tG
俺体育会系見ると無償にイライラすんだよね ボコボコにしてえわマジ💢🤬てめーら調子のんじゃねえよESTPコラ！バカが
0017名無しを整える。
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2021/09/09(木) 21:23:43.06ID:SmsSN6tG
たぶんESTPも在日コリアンばっかなんだろうなあｗ
0018名無しを整える。
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2021/09/15(水) 23:04:32.07ID:1KLgTJco
【自認タイプ表記必須】MBTI総合雑談スレッド Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1631712919/

「名前欄に自認タイプ表記必須」を条件とするMBTI雑談スレを立ててみました
どのタイプでも参加OKなので興味がある方どうぞ
※書き込みの際は名前欄にMBTIの自認タイプの表記をお願いします
0019名無しを整える。
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2021/09/17(金) 01:42:09.97ID:s9S+LxUo
ESTPはタイプ8なら堂々としてて好感もてるが 7w8もまあ悪くねえけど おもしろいからなあ 6w7とかはボコボコにしてえ
0020名無しを整える。
垢版 |
2021/09/21(火) 13:35:18.48ID:00wwI7ZS
マタギとかすごいなあって思う 熊相手に戦うからたくましい あれくらい強くならねーとレプに負ける サバイバル精神がねーと生きていけねえぞ
0021名無しを整える。
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2021/09/21(火) 13:36:11.90ID:00wwI7ZS
くそみてーな奴はころしたらいいんだよ！
0022名無しを整える。
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2021/09/23(木) 17:02:37.56ID:IlwWNZgL
ESTPってネットで特に嫌われがちだな
0023名無しを整える。
垢版 |
2021/09/23(木) 17:06:13.23ID:IlwWNZgL
ESTPってネットで特に嫌われがちだな
0024名無しを整える。
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2021/09/24(金) 08:00:11.42ID:UDTHdLik
ESTP ESFP ISFJ本当嫌いだわ 殴ってやりたい
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