ISTP型の雑談スレッド PART17
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>>553
間違いを犯してでも自由にさせてくれる低民度低収入のアホな親元に生まれた子供が幸せに見えるのか?
下手したら大学すら行かせてもらえず、社会に
出たら負け組確定だぞ
Pの価値観はある意味凄いな(笑)
底辺職や団地住まいはPばかりだろうな そんなん人それぞれだろ。
他人のカップルをとやかく言うやつってバカなのかなって思う
害悪ならあからさまに無視するか対策講じる 害悪だろ
Pの親はマスクもつけず子供を駐車場でボール遊びさせたりするからね
注意書きも気にせずやりたい放題
んで他人の車にボールぶつけたら逃げてバレても子供のしたことですから〜と言い訳
Pだけ集めて部落で生活してほしい あまりJ型云々P型云々でレッテル貼りするのはやめませんか
スポーツ選手、アーティスト、パフォーマーはSP型が多いと言われている通り、努力家の人も多いですから >>552
それってあなたの感想ですよね?
なんかデータとかあるんですか? P型は世界的にも収入が低い
民度と収入は比例するとか
安いアパートは変な人多いらしいし >>550書いたの俺だわ
軽はずみな発言には気をつけます お医者さんはいらっしゃいますか?
近々サバサバした奴らが肛門の診察に続々とやって来るでしょう P型がいなくても世界は正常に動くが、
J型がいなくなれば世界は乱れ破滅するよね。 J型だけになったらアラル海干上がったり主体農法から洪水コンボみたいな事が
そこら中で起きる気しかしないんだが フィットネスYouTuber
シャイニー薊 ISTP
ぷろたん ENTP
サイヤマングレート ESTP
jin(小池友仁) ESTP
カネキン ISTP
メトロンブログ ESTP
AKITO(元Y4ジム) ISFJ
山本義徳 INTJ
山岸秀匡 ENTJ 日本のコロナ禍における役人のクソ対応って典型的なJ型だよ
走りながら考えることができないポンコツマニュアル人間の所為で大勢が亡くなってる 公務員だけどP型だよ
損得感情抜きで勤務中は全力で仕事してるつもり おっと、実際の公務員さんいたか
>>520 への嫌味のつもりなので気にしないでくれ そもそも公務員という括りが雑すぎる
公務員と言っても職種が多様すぎて
サラリーマンはピンキリだよなあってのと意義があんまり変わらんからな 前にクズな警察官にあたって最悪だったな
こっちは被害者なのに犯人扱い
間違いが分かっても謝りもしない
特に田舎の交番なんて下っぱのろくな奴配置してないからダメだね
大阪では拾ったお金を届けた善良な市民に泥棒の罪を擦り付け警察官が金を盗んだりしてるし ISTP-Aでエニアグラム8w9だったんだが同じタイプのキャラ調べたらゾロとか空条承太郎とかえらくかっこいいキャラ出てきたわ 実際は喧嘩っ早いだけでDQNにも陰キャにも馴染めないボッチなのに >>577
gta3とかbullyとかのゲーム主人公はそのタイプだね
一匹狼で金の為だけに動いて成り上がるタイプ
能力高くないとカッコ良くはないし、犯罪者になりうる ゾロってISTPかな?
INTJかISTJあたりかと思った ワンピはニコがINTJだね
ゾロはNよりSっぽい気がする 一昨日の夜牛乳を飲んでから屁が異常に臭いし下痢はないけど腸がギュルギュルしてる
とうとう乳糖分解できなくなったか 寒暖差が激しいからな
バカボンのパパみたいに腹巻しようぜ ISTPってかっこいいキャラ多いですよね
次元、ゾロ、ラオウ、バーダック、ホークアイ 現実はさくらひろしとかオフの時の双葉杏とかギャグの時の銀時とかだから
あんまり期待せんといてくれ にわかだけど、銀時ってギャグ時INTPでシリアス時ISTPな気がするけどどうだろ? リアルは低学歴低収入の底辺しかいないからって二次元に現実逃避するなよwww いや話題にしてるだけで別に誰も逃避してないだろ(うわぁなんだコイツ…) ソーシャルディスタンスで体が訛って気だるい 散歩しなきゃ💓だマジ
公園のおいしい空気をめいっぱい吸って、運動したい
筋肉がどんどん訛っていく
てか皆真実の情報知って 気づけ💢!といいたい マSUクは毒だし ありゃ花粉サイズのものしか防がんから無意味なんだ
あと頃奈はやらせだよ マスゴミの洗脳に騙されるなよ!気づけよ日本人!💢 >>587
近年の漫画で一番ISTPっぽく感じるのはダンジョン飯のライオスだな
とっさの判断力決断力はあり、柔軟に状況に対応はできるが
他人の気持ちや人間関係にはまるで興味がない
その反面自分の趣味に関する探求心はものすごい ワンピースのニコって結構感傷的だけどINTJかあれ >>594
どっちかというとINFJぽいな。
Tiが発達してる これぞISTPの頂点という感じの、格好良くてかつ人間味のある人物は
漫画やアニメでは思いつかないな
映画だとドラゴンタトゥーの女のリズベットサランデルがそれだと思う >>594
エニアがタイプ5だからINTJのように見えるかも >>594
INTJはT型の中では最も感傷的だと言われるぞ でもロビンはINTJほど内に秘めたタイプの感傷ではないと思う
INTPじゃないか ゾロは格好良いけど漫画だから現実味がなくて
リアルなISTPって感じはしない リアルなISTPは無愛想不細工でハゲてて飲酒喫煙大好きな臭い汚いブルーカラーってイメージwww 岡田准一はイケメンで運動神経バツグンなISTPだぞ フィクションのISTPはやたら真面目に描かれる
実際は結構呑気 >>602
アーロンパークが胸糞悪すぎてあんま見なくなって
監獄から脱走する辺りは面白くて期待しはじめた所で白ヒゲとエースがアホな死に方してがっかりした
ミホークは好き ISTPはワンピースの剣士キャラだけ好きな人多そう
ゾロ本人もそうだしゾロがいつも戦う相手ってほとんどISTPだし そうなんか
リアルの女と関わらなすぎると二次元に興奮出来るのかな 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示やほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を自社商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が俗称化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
例えば
これまでたまたま商品役務としてMBTIの類似品の間でしか16類型の取り扱われてこなかった状況と混同した上で
16類型を扱ってるならMBTIだという特許と商標を履き違えた言い分で
神経発達症にみられる生来的な脳機能の違いを16類型で捉えていく内容の見解に対してまでMBTIであると述べる方が散見されますが
MBTIがついている著作物にしてもサービスにしても、そのような内容のものはありませんので別物です。
すなわち、理論モデルやタイプ論の解釈に共通項があるというだけでは、当該見解がMBTIの類似品ということにもなりません。
あるいはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータ(略称MBTI)に置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は?
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、類似しているとされる各サイトはMBTIと名乗っているわけでも、紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でそのような紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は?
当のMBTI自体、国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえません。ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 俺の場合ゆるキャンのしまりんや姉しこに近いテンションかな
ゾロやリヴァイみたいに格好よくはない 例えられるキャラを見て俺がISTPな訳ないと思ってたが、さくらひろしもそうだと知ってからは診断結果を受け入れられた StardewValleyってゲームの
Shane(アル中キャラ)がリアルなダメンズISTPかもな >>630
あのゲームセバスチャンもISTPっぽいんだよな
あっちは引きこもりの在宅プログラマーでバイクいじりが趣味だったけど >>631
おっそうか INTPだと思い込んでたわ
ステレオタイプに惑わされちゃだめだな フランクリンがISTPじゃないの?
トレバーは周りを巻き込むからE型か STPはイケメンかつ能力が高くないと許されないよな なぁ、ISTP達に聞きたいんだけどネチケット(死語)は守ってる?STPタイプはこういうの嫌いっぽい。
ISTPの自分がそうなんだけど 回線の向こう側の人には気を遣うべきだと思っているが
自称マナー講師には死んでも従いたくない
ああいうのは文章だけのコミュニケーションがわからない人だけ従っていればよろし 訴えられたり特定されたり自分の実生活に影響出るような一線は超えないようにしてる
それ以外は特に意識してない >>637 そんなことはない 俺は一番尊敬してるタイプだ 俺には持ってないオーラーを持っている
工場勤務で何百度の製鉄加工など 危なくて絶対やりたくないし
ISTPは模範的だ 海の男っていうか 頭も運動も最高クラスの優等生で 勇敢 しかも意外と日本には多いタイプらしい 日本の産業の主力だ
マグロ漁船にも果敢に乗り マグロを取ってくるど偉い漢や! めちゃ尊敬してる >>641
同じく
特定されないように出来ない、言ったらまずいラインが分からない奴らは知能を疑うわ
ハセカラはギリギリの所まで攻めるスリル・頭脳戦を味わえたのが良かったのか >>642
そうかなぁ
俺は3Kのブルーカラーなんて嫌悪感はあっても尊敬はできない
スーツ着て責任がある頭使う仕事してる人が尊敬できる
価値観の違いだからあくまで俺の意見だけど ブルーカラーみたいな努力しない負け組を尊敬するとか、よくそんな心にもない嘘をつけるもんだ 嫌なことから逃げずに努力できる人なら間違ってもブルーカラーなんかにならず、学生時代から勉強頑張ってホワイトカラーの出世コースだからな。 と、ブルーカラーがホワイトカラーに夢を見ております ISTPにTe的な価値観押し付けても共感得られんぞ 夢というか現実では?
うちの新築マンションはスーツ着て帰宅する人ばかりだけど、川に近い古いアパートはツナギ着たブルーカラーばかり。生活水準もかなり差がある。
スーパーでたまにビール大量買いしてるブルーカラー見るが恥ずかしくないのかな。 >>651
もしかして一部の極端な例を見て全部がそうだと思い込んでんのか?
まあそういう人生観でいる方が幸せなら俺からは何も言わないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています