MBTIの総合雑談スレだよ!! Part.3
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※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ!! Part.2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1598150682/ >>746
お前自身が>>738に対して全く同じことやってんだが自覚はあるか?
お前は寛容面した不寛容の典型パターンだよな >>748
君がなぜクズにクズと言ったか、これが対象を改善する為なら君の言い方は不適
なぜなら人間は感情と感受性を持っており言い方の差異で言われた際の受け取り方が当然変化するから
君はその変化を考慮できない自己の無能を他者の責に転嫁している状態、感情と論理を完全に分離するのは困難なのに罵倒の様な言い方をあえて選択する理由も無い
また言い方を気にする、これは単に快を求めて不快を避けるってただそれだけのこと
目的がどこにあるかの差でしかないのに君の価値観のみで否定するのはおかしい
>>750
意図してやったんだけど
ちょっと苛ついたから>>746言って、キレてきたら感情を考慮する必要を認めるだろうし、キレて来なくても俺はスッキリする、そういう両天秤
ていうか感情考慮しなくていいって思ってる奴に無考慮の文言ぶつけるのは別にいいでしょ >>751
僕個人の話してると思ってる?
僕はわかりやすく社会性や仕事の話をあげたけどそこは全部無視かな
僕は君の発言から君自身の価値観の押し付けにしか見えないけど
共感性や協調性がない人に何言っても無駄なのかな
クズにクズと言わず見捨てる考えを肯定したいのであれば
どうぞ
全部自分に帰ってくるけどね >>752
資本主義→資本主義だからといって人は金を稼ぐ⇔仕事をすることを絶対に求めるわけじゃないし、資本主義とは単なる社会の仕組み
仕事→仕事してるから全ての人間が仕事での利益を限界まで求めるわけではない
俺の言ったのは価値観の押し付けでは無い
人は感情を持つ、だから人と関わる際は関わる目的に沿った上で感情を考慮する。それができない君はその点において無能で思慮が浅い。
これだけ。俺の価値観は関係ない
また、クズにクズと言って一方的に助けた気になってその実見捨てている事をお前は自覚しな
俺みたいにアスペにもちゃんと啓蒙する様な慈愛の心が無いとねw >>753
生きていく上でお金は必要だし
ある程度のお金を稼ぐだけでよいのであればそれをきちんと周りにも周知するべきだと思うんだよね
クズと定義してる人はそれもできない傾向にあると思うから
根本的な解決やチームでモノを進める場合はそういう配慮も必要だと思うしね
君の考えだとみんな好き放題言って組織が崩壊するけど大丈夫?
ある程度バランスが大事だと思うんだけど
そのバランスが君の考えだと取れてないと思うんだよね >>753
あと俺が正しいとか慈愛がどうとかはどうでも良すぎ >>754
生きてく上で云々⇐今回の話と関係ないよ〜笑
まぁ君が「仕事する上では皆当然感情を殺して仕事に尽くすべきだァアァムッキィィィ」ってバカ言ってたのは理解できたみたいだね
組織が崩壊するけど大丈夫?⇐別にいいんじゃないの?そうなってほしくないと君しか思ってないならそうなるし、そうじゃないなら崩壊はしない。
また「感情を考慮しろ」から「他を害するまで我を通させろ」に俺の意見勝手に変換して拡大解釈してるけど大丈夫?
人の感情を考慮しても組織は崩壊しない。
もしかして君、論点理解できてないw? >>757
うんw
反論は無いって事ね。
ハイ。じゃ、君は今から人の感情に配慮するよう心掛けてようね! おやENTJかな?珍しい
イラついてんのはISFPか、これはいつも通り メンタリストDaiGoとかいうISFP
議論になると人格攻撃に走って批判的な意見は全て潰そうとするあたりTe劣勢が顕著 @何故俺を共感性と協調性の無い奴だとしたのか
要素が存在しない
A何故俺がクズを見捨てる奴だと思ったのか
感情を考慮しないという行為の可否について話していたのに見捨てるか見捨てないかという部分に波及すると思うのは二元的な決めつけと飛躍のしすぎ、つまりアホ
B>>751の何処が価値観の押し付けなのか
俺は自明な一般論を前提に道理を語ったのみで価値観の入り込む隙は無い
@ABにID:Bwq5nFW4反論してみろよw
>>759
俺INTJなんすけどw
聞くけどISFPだと思った根拠は?^^
ていうか気に食わない奴を見下してるタイプにしてるだけでしょw >>761
自分をN型かT型と思ってるらしいISFP、飽きるほど見てきたからな 相手の感情すら考慮せず、クズにクズと言っただけで救った気になれる傲慢さ、独善的な押し付けがましさ。
他者の立場と価値観の多様さを想像できず、自分の善を他者に強要する狭量さ。
結局、ID:Bwq5nFW4にした俺の最初のレスで全てが語られてたねw
僕の洞察力の素晴らしさに改めて感動して震えてしまったよw
>>762
いやだから根拠言えよ。
そもそもMBTIがなんなのか知ってるか?自分で自分を見るものなの。自己認知タイプが全てなの。
そこに対して君が勝手にした他者診断を覆さず、厚顔無恥にレス続ける様はまさに大先生って感じかなw
いよっ!匿名掲示板で多少レスした程度で人を診断できるなんて、流石大先生様ですw! >>759
自認ISFPならここに
もう少しやり方を変えたらスムーズに対人関係が上手くいくこともあるんじゃないかと考えるけど
何処にでも、特に5chにはよくある話だし特に強く感情は動かなかった いつもの不健全ENTJとわざわざ訂正を求めるINTPの争いかと思ったら
Bm2G4goTはINTJね
確かに荒らしに感情向けてるから、INTPとしたら不自然か INTPはヤバイ奴は相手にしないって判断出来ないのと、おかしいと思ったことは指摘しないと気が済まない
って感じで相手の人格とか関心を払ってないし、払ってないからヤバイ奴とレスバになる
INTJはなんてこういう人とレスバするんだろ? >>767
そのINTJが君の言ういつもの不健全ENTJじゃね、たぶんね >>769
ミームおじINTJは考えられんな
他のENTJはマトモだと思うがこいつの劣等Fiの暴走怖すぎ そういやENTPのいつもの嬢ちゃんも同性のINTPと揉めたって言ってたな
それよりも彼女の語るENFPの元彼の話が衝撃的過ぎるw
つかENFPそんなことするのかよ >>768
その何でもかんでもMBTI通して考えようとする悪癖直せよ
俺個人としての行動の理由がINTJの性質に必ず起因するとでも思ってんの?
ユングに全幅の信頼を置いてるのか神だとでも思ってんのかよ >>771
認知が歪んでるだろうからエピソードもタイプも信頼できないと思う んーこの自認より、掲示板の文字という1部しか見ないでタイプを決められるという傲慢さよ
今日はいつもより理性的だな タイプというより個体差によるものなので…
どのENTPのエピソードは毎回INTPかENFPと喧嘩してINFPと親友になってINTJと和解してるのツイッターでもよくみるやつなの >>773
そうかな?自分はあの子は不健全ENTPだと思ってるけど
5chでは「完全愚痴吐きモード」のようなものになってて認知は然程歪んでないと思うがね?(それより問題なのは自己肯定感)
元彼のタイプを知ってるのはENFPスレの方で飲み会かなんかの時に全員やったって書いてるしな
ENFPの元彼とこじれた途端に略奪しようとしたINTP女もそのグループの仲間なんじゃ? >>775
わかってるじゃん
ID:F4y/wALi「(僕のだいちゅきなINTJがこんな奴のハズない!こんなのはおかしい!)その人INTJじゃないと思うよ」
くぅ〜wwwww 自分が苦手な半コテだからってレッテルを貼ることで切って捨てようとするのは君もなかなか…
ま、ハッキリ言うのは避けてあげようかね >>778
タイプを自己理解に使うんじゃなくて、自分のアイデンティティにしちゃうのは手段と目的が入れ替わってるような気がするわ
まあ、彼がINTJにアイデンティティを持ってるかどうかは推測だけど 掲示板でドヤ顔診断マンは滑稽なの自覚したほうがいいよマジで
血液型診断とか占いとか好きなバカ女と同レベルのことやっちゃってる ESFJでは?と指摘されること自体は喜んでるんだよな。推してる女キャラと一緒だからって理由で
過剰なまでに女キャラ好きでBL嫌悪してるの、実は性同一性障害なの隠してるか過去に性的虐待でもされてたんじゃと疑ってる >>777
FeとNeのループだとは思ってるけど、話を聞く限りだと
NeよりFeが先行してそうだし、日常であった出来事を起点に話しててSFJっぽい話の語り方に見える 日常であった出来事ってのは対人的な出来事と着飾るための物についてって事かな
>>782
普通でありたい面と自己肯定の面が大きいようだけど、それについて性別や恋愛が多いから
何かしらの性に関するコンプレックスは抱えてる可能性はあるとは思う
可能性だけど 誰について話してんのか知らんけどその人のいない場で色々言うの少し陰湿過ぎない?
分析したいのはわかるけど誰かを対象にしてるって事忘れないようにね >>780
>>774だけどこの手のスレでわざとINTJらしく振る舞おうととしてないかは注意してるよ 腐女子やBL嫌いの女オタクはたくさんいる(TPなら尚更)し
逆に性的に歪みが出てるのは腐女子という指摘もある。このサイトとかね
「腐女子嫌いな性的マイノリティによる腐女子愚痴AND考察ブログ」でググるといいよ
(URL貼れなかった) まず化粧に1万とかありえない。あんなのは精神破綻の禁治産者だよ
三次元嫁はあのENTP女より少し上だが1000円行かないかちょっと越えるくらいで満足に化粧してる
努力と我慢が足りないんだよ
自分はINTJで嫁はINFPだ >>789
化粧に価値を見出すかどうかは個人の価値観
タイプは関係ないよ ここの界隈
皮肉的で、ひねくれたやつ多くない?
どういう人生歩んだらそこまでひねくれるんだ >>791
今目の前にある現実をそのまま受け入れるより、自分の中の理想を重視するN型(に分するされる人)が多いから
現実がうまくいっていない(と主観的に思う)から、現実の方を間違っているとしてしまう
その原因を自分の中にあるとするならまだ健全な方で、他人や社会にあるとしだすと、まあお察し リアルとネット切り分けてる人が多かったり
思い込みや一時の感情で発言する人多い辺り
すっげーisfpぽいよな リアルとネットで性格や生真面目さ変えられるのある意味尊敬するわ >>795
心理機能じゃなくてSN尺度でNに分類されるとはどういうことか、ってところから推論してるだけ 心理機能万能すぎと批判しつつ、ISFPぽいってレッテルはってるの、なんか矛盾してないか? >>787
注意していようといまいと君が相手の自己認知を否定してまで相手のタイプを変えようとした事は変わらないから。
注意するだけで満足して君は根っこの部分で自己のタイプをアイデンティティにしてるんじゃないの。 >>800
1行目と2行目関係ないよね?
自分がINTJじゃなさそうって言われたのを根に持って粘着してるの? 自認タイプをアイデンティティにしているのを、他人に押し付けてるように見えるのだが 確かにね。矛盾あるわ。
だとしたら、あなたの798の理屈を援用させてもらうわ。
ところで
理想と現実のギャップがなぜ、かかるひねくれ現象につながるのか論理繋げて教えてほしい。
論点ずらしやはぐらかされそうだけども
答えてくれるとありがたいな。 >>802へのレス?
802自身の事と>>774の内容って関係ないよ 逆に
おまえはINTJらしいね!
って言われれば嬉ション?
他人に言われても関係ないよね?
自認と評価のギャップに一喜一憂してるのは本人の方だろ >>803
理想と現実にギャップがあるのは、SとN分類にされる人両方ある
そのうえで、Nの方は実際に問題に対処するより、問題の解決策を考えるだけで満足したり、理念をごり押しする
現実より理想の方に興味があるということ
問題に直接的に対処しない人を俺はひねくてれると定義している
別にN型がS型に劣ってるって言いたい訳ではない点には注意ね >>801
関係あるでしょ。
注意してると言ったところで、道理を無視して相手のタイプを否定した、というのは棄却できてないからね
で、その無意味な宣言をした"だけ"で自分は正しいと勝手に思い込んで終わりなんじゃないかと。
「アイデンティティにしていない」ではなく、スレ内で意識してらしく振る舞う事はしないという形で指摘を棄却した"ような"姿勢を見せつつ直接は関係ない事へ言及しただけ。それを踏まえての>>800なわけ。
>>805
僕が否定してるのは、自分のアイデンティティを高尚にするために現実を捻じ曲げ知覚しようとしたその姿勢、行為自体なんだ。
タイプで自分を確立する事は否定していないし、僕がINTJらしく無いと言われたところでそれはどうでもいい。 >>810
いや普通に何聞きたいかわかんないから聞き直したんだけどどういうこと?
理想と現実のギャップが、ひねくれ ミス
>>809が定義を捻じ曲げた事になるのか?
お前が誤爆したであろうものをそのまま返して聞いただけなのに
また、そもそも何が聞きたいのか理解出来ない
ひねくれ現象とは何を指してるの? >>810
じゃあ、あなたが言うひねくれた人ってどういう人か「具体的に」説明してみてよ
人には説明させておいて、一言ですませるのはちょっと不誠実じゃない? >>813
は?????俺≠ID:GPLOVdCQ
なんだけど?????
ガチで池沼かよお前 またミスった
ID:S1mMbBVMをID:U2IPog31と誤認した
失礼 「ひねくれ」た人の定義は辞書的な意味です
具体的には
ニコ辞典のねらーの項目をみてください。
また
ねじ曲げるは
https://thesaurus.weblio.jp/content/%E6%84%8F%E8%A6%8B
を参照のこと
話の通じないうえ、いきなりお前呼ばわり人と相手するのも疲れるのでこれでいいっすか? ID:U2IPog31の書く日本語イカれすぎでしょ…
ガチの頭おかしい人なんちゃうの ID:SwyrnwpG
こいつ、>>450近辺からギャーギャー言ってた自称INTPやろ
論理派ぶってるだけ自分の考え以外は認める気がない
他人の話は聞かないし顔真っ赤にして誰彼構わず噛みつく >>816
全然具体的じゃないと思うけどいいよ
論点ずらしやはぐらかされそう、なんて余計な一言加えたり、コピペコピペで言葉を尽くさない人に彼も話が通じないと言われる道理はないと思うけどね >>818
正しかったら認めるし、俺はINTJだって言ってんだろゴミカスが
そもそも俺が突っかかるのはガバガバな論理に対してだけなので認める気が無いというよりは元より認めるべき対象で無いという事
そして当然ながら誰も俺に禄な反論が出来ていないのが今の状態。なのに俺が(認めるべきでない低劣な)意見を認めていない、という状態を指して俺を批判したのがお前のそのレス。
それをまっとうな意見として言いたいなら正当な反論、意見が出て尚かつ俺がそれを認めなかったときにしてください。 INTP、面接でFe使いがちだけどそのFeの不器用さは面接官に見透かされるから普通にTi使った方がずっとマシ 無理して劣勢に頼らない方がいいのはINTPだけじゃなくみんなそうかと >>822
Fe使いがちって例えばどんなこと言うの? 人と話すと思考が整理されてアイデアが出てくる←これってNeですか? >>824
ぎこちない笑顔とか
会社側にウケそうな志望動機言っちゃうとかじゃね >>827
そう、まさにその事を言いたかった
Fe劣勢がFe使おうとすると変に媚びへつらってるような奇妙さが出てしまうんだよね
Fe優勢だと息するようにウケのいい発言できちゃうわけだからそれを真似しても上手くいかない訳よ
企業理念をESに書いちゃうとかありがちな失敗例かな
後は無難にやろうとした結果無個性になってしまい選ばれないとか 社会人の心得的なサイトで見た事があるが
本音で語ってるフリをするのが上手い人が一流みたいな事が書いてあった >>830
Feの定義ではなく使い方だ
Feは相手の感情を取り込むと言うよりかは周囲の最大公約数的な感情を察知し自分に投影する能力
あくまで尤もらしい感情を察知してるのであって相手の本心を理解するとかそう言った超能力的な能力ではない事がポイント
これが優位であれば社会から孤立したりコミュニケーションで致命的な問題を起こすことは少なくなる >>831
反してFiは自己感情に敏感な為、本心の痛みを察知しやすい傾向がある
社会的に和とされる雰囲気の中でも本心に忠実な言動を取る(他人を庇うことも含め)から誤解や孤立を招くことになるのか >>831
お前馬鹿?
根源的にFeとかいう区分の能力が人間に備わってるわけじゃないのはわかってるよね?
MBTI開発者がこういう能力がFeですと定義し、んでそれの指す範囲が本当に>>831の様なものを含むか俺は訊いたわけ
それを見て面接で云々の流れを汲んでると思ったの?
マジで内容を理解する能が無いなら発言すんなよ
ていうかお前の感想未満の解釈は求めて無いんだけど
馬鹿がしゃしゃるなよ >>827
なるほどねえ
Teで自分という商品を客観的に売込めばうまく行くのに 俺にはMBTIは理解できなかったよ、言葉の定義とか曖昧すぎて理解できない
文系学問って言葉の定義が本当に多義的でかつ曖昧模糊で掴みどころのない何かにしか思えんわ
個々の能力の方が大事なのであってNとかSとかFとかTとか関係ないの
実際に各々の能力を見てるとSともNとも言い難い人山ほどいるわ
同様にFともTとも断言しがたい人たちもね
MBTIに関しては就活における性格診断程度の信ぴょう性しかない
INTPになりました→プログラマーや研究職に向いてる
んなわけない、そもそもの自己認知が狂ってたらそれは無意味だし正しくてもその職に就くだけの適性が保証されてる訳でもない >>835
概ね同意だが、「就職」に「保証」なんてないぞとだけ >>835
本当にそうだよね
心理機能の定義がフワフワしすぎだし、その曖昧さをいい事に使用者が雰囲気で解釈し何かを言う
その発言を聞いた人がズレたなんとなくで理解し…という負のスパイラル
各々適当に解釈してそれっぽく語って理解してる感じ出してるけど本当はそれっぽいだけで実際の意味は無い
診断ごっことして愉しむか、自分を別視点から知るために自分だけに使うのが限度
実益で見れば単純に自分個人としてどう行動するか、を考えた方が遥かにいいよね
MBTIで考えてるとなんか凄いことしてる様な気になれるの知っちゃったから切り捨てるのも惜しいけどw 主題から逸れるけど「文系学問」は、とすると主語が大きすぎない?
文系学問に曖昧さはないし、そもそも学問それ自体を文理に区別するのも意味が無いし、区別できるものでもない
ただMBTIが曖昧なだけ >>835
それは自己に対する思索が浅いんだと思うよ
INTPにありがちだけど思考が発散しすぎなのでは? INTPは技術職よりなら素直にTiやNeをマイルドに分かりやすくかみ砕いて使えばいいよ
人事はSFJが多いから、代替が出来る=出来る人って錯覚させられる
幹部相手の最終面接は別だけど、幹部はTJ多いから有用性を見せる方向でやる。人事がSFJではない場合とかは知らん落ちろ
まあ失敗する可能性の方が多いから当たりを引くまで受けるしかないけど ・目下の人にものを教えたり指示を出したりすることに充足感を覚える
・アンガーコントロールには自信がありパワハラにならないよう常に努力している
・出しゃばらず上のいう事をよく聞く
・職場では熱心に働くが仕事とプライベートなら迷わずプライベートを優先する
どのタイプだと思う >>842
そう心がけないとできないのなら本性は逆ってことだろ >>841
こういう妄想ベースでドヤ顔しながら適当こくやつホンマなんなん…
そんで結局約には立ちそうもないという >>848
正論だよ
努力しないとパワハラしちゃうんだから >>849
パワハラにならないように常に努力してる、から努力しないとパワハラするは推測にすぎない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています