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MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.2
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0918名無しを整える。
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2020/09/21(月) 15:35:32.69ID:bA74xVq9
俺も最初はN上げしてるクチだったが
Seは調べれば調べるほど有用性ばかりなことに気づき
Neは知れば知るほどガッカリ感が増えていった
0919名無しを整える。
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2020/09/21(月) 15:41:10.33ID:7BfdPdNZ
実際に突き詰めるとNiの方がガッカリ感ある
この心理機能をまともに操れるのごく1部の特権階級だけだろマジで…
選民思想や啓蒙思想にも繋がりやすいし割と危険でもある
Se最強は共通認識だと思う、DQN、スポーツマン、職人さん、芸能人への憧れって全てこれだもんな
0920名無しを整える。
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2020/09/21(月) 15:51:07.44ID:bA74xVq9
Niは色々調べたり自認者の声を見てもいまだにどういうものなのか確信持てないな
創作で描かれるほど便利能力とは限らないんだろうということは分かるけど
ただENxJは社会的にも万能型の優等生が多い気はする
0921名無しを整える。
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2020/09/21(月) 16:27:37.68ID:FXqMz9oQ
SiもSeが前提になってるからなぁ

TeTi、FeFi、NeNiが心理機能における外向内向という向きに根付いてるのに対して
SeSeは心理機能というよりは感覚と記憶という脳機能そのものなところがあるから
SiはSeが正常でないと機能しないし、Se持ちは反復練習や経験則といったSiをある程度扱える
0922名無しを整える。
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2020/09/21(月) 16:34:17.75ID:FXqMz9oQ
この点で行くとINxJはかなり大きなハンデで、SeSiが共に使い物にならないので
なりふり構わず勉強や努力し手見識を広げ、それが有効に生かせるポジションに就かないと非常に厳しい

ESxPは逆に努力しなくても要領とアドリブで全てこなせるが、努力しなくてもできる分制度化や教育には向かず、
酒、タバコ、セックス、薬物などの刺激に対して依存しやすい面もある

>>920
ENxJはNiが前に出過ぎずSeもそこそこ使えるのでそこのバランスはいい
劣性機能もFiTiなのであまり気にならない、ただしTeFeが前に出過ぎる問題はあるが
0923名無しを整える。
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2020/09/21(月) 16:51:40.01ID:FXqMz9oQ
>>920
Niは現代文のテストで計れる

すなわち、4000〜8000字程度の文章を時間内に読んで、「大体こんな感じか」と頭の中で要約して
選択肢の中からパターン分けして正答選んだり、40〜80字程度で要点を書き出したりする過程はNiそのもの

ある程度な難解な文章や、外国語とかになるとロジックなのでTeも使うが
「要約してわかりやすくして、情報量を圧縮する」
「個別的事例をパターン化して、その中から一番当てはまる物を選ぶ」というプロセスはNiということになる
（ちなみに「○○文字で抜き出せ」問題はキーワードの正確な位置を記憶なのでSiとなる）

他科目の受験勉強、大学の講義、各種資格試験の類も基本これと同じで、
400ページの参考書を4〜6ヶ月かけて読んで理解して要約するという作業になるためNiユーザーは基本座学に強い
Siが機械的暗記に強いのに対して、Niは要点を掴むのがうまい
（ただし主観なので客観性はそれ単体では担保されておらず思い違いや読み間違えもある）
0924名無しを整える。
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2020/09/21(月) 16:55:36.43ID:ylRUaa/H
>>922
なりふり構わず勉強や努力して見識を広げ、それが有効に活かせるポジションに就かないと厳しいのはENxPも同じやね
そう考えると不思議なのはINxPは同じくS代替なのにENxJより遥かに、下手したらENxPより社会不適合者多そうだということ
0925名無しを整える。
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2020/09/21(月) 16:58:36.06ID:8ITyslUp
>>924
それはSeの強度が関係してるんじゃないかな？
ENXPは腐っても外向型だからSeも必要最低限には使える
一方でINXPにとってのSeは内外違っててかつ感覚機能であるため使いづらい
即ちSiは本質的にそこまで重要ではなくSeの強弱が社会適合力に大きく影響するということ
0926名無しを整える。
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2020/09/21(月) 17:07:00.31ID:ylRUaa/H
>>923
ワイ自認INxP現代文苦手やったわ
英語も文法はやたら強かったが長文はそもそも早く読むのが困難だった
親の教育もNeを十分に育てるには逆効果なガチガチの管理教育だったしな…
0927名無しを整える。
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2020/09/21(月) 17:13:46.73ID:q610Vm5E
Neが現代文苦手なのは可能性を重視してしまうからじゃないかな？
文章の解釈というのは一意的なものではなく読み手に委ねられる部分も多々あるし故に文学研究が行われてるわけじゃん
だけど入試の現代文はひとつに答えを絞る必要があるしそこがもどかしさを感じる理由ではなかろうか
文章から背景知識を連想してしまうのは文章読解においてはマイナスですらある
先入観を振り払ってただ文章にあることを文字通り受け取って客観的に答えに当てはめていくのが現代文の試験なのだから
0928名無しを整える。
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2020/09/21(月) 17:15:25.91ID:q610Vm5E
収束的思考(Ni)と発散的思考(Ne)の対立でもある
勿論N型は両方を使えるものの意識できるのはどちらか片方に限られる
Ni的な最大公約数的な解が分かったとしても敢えて例外を投げつけたくなるのがNeの働きだし
0929名無しを整える。
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2020/09/21(月) 17:16:44.22ID:ylRUaa/H
>>925
Siって要は機械的な記憶力だしSeでちゃんと情報を捉えないとあまり意味ないもんな…
0930名無しを整える。
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2020/09/21(月) 17:25:18.93ID:ylRUaa/H
>>927
ワイの場合はもっと単純に長文を読むスピード自体遅いのと要約するのも遅い
文章で扱われている内容への関心でパフォーマンスも大きく変わる
自認INxPだけど親がガチガチの管理教育だったのとか諸々の要因があってNeも十分育てられていない（もちろん自分自身の意思決定や努力の方向性を誤ってしまったことも考えられる）
0931名無しを整える。
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2020/09/21(月) 18:01:34.74ID:OpeoOm8r
進化心理学、経済学、経営学などのNi-Teを感じる学問が醸し出す雰囲気が全体的に苦手
苦手なのに理解出来てしまうのがもっとやだ
0932名無しを整える。
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2020/09/21(月) 18:07:56.49ID:YwJm9/bz
https://youtu.be/mqdKFSW9bUM
なんでISTPとESTPってヤンキー呼ばわりされてんだろう
0933名無しを整える。
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2020/09/21(月) 18:57:42.50ID:+f5D85ym
>>932
大雑把な印象論かアンチサンサーバイアスかな
暴力=Se、反社行為=Fe infに結びつける
なりやすさははておき態々発言する意図を考えると、過去にヤンキーやSTPに嫌な目に合わされた恨みや
自分はそんな存在ではなくもっと高い場所にいるのだと安心するために何かを下げている、単にそう考えたから発言した悪意のないTかもしれない
色々だな
0934名無しを整える。
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2020/09/21(月) 19:03:01.26ID:bnEDmyQj
わかりやすい形(ミーム)にしたがるから
これはタイプ関係なくやる人が多い
0935名無しを整える。
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2020/09/21(月) 19:07:49.35ID:7BfdPdNZ
SとNの違いは見た目よりも声に現れると思ってる
N型は全体的に声が幼くて透き通ってる
一方でS型の人の声って大人っぽくて野太かったり或いは形式的なんだよね
この感覚分かる人いる？
0936名無しを整える。
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2020/09/21(月) 19:09:32.58ID:7BfdPdNZ
STPは基本野太い声してる、野性的とも言える
アイドルオタクのコーレスとか分かりやすいよ
STPのあの野太くて迫力のある声ってどうやったら出せるんかね
0937名無しを整える。
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2020/09/21(月) 19:14:14.29ID:AypoqvMm
それはわからんけど
NFは分かってもらおうとするのでどうしても説明が長くなる
STはは分からない方が悪い（説明する気がない）ので簡潔すぎて言葉足らずな傾向はありそう

SFは共感は乗り気だが問題解決は黙り
NTは逆で問題解決は乗り気だが共感は興味なし
0938名無しを整える。
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2020/09/21(月) 20:23:15.97ID:fw8Vrefc
>>936
そもそもそういうみんなで盛り上げよう系の行為に参加してるのはSTじゃなくSFばっか
特にSTPは群れるの嫌いだしまず居ない
0940名無しを整える。
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2020/09/21(月) 20:42:20.91ID:zq2pkkGP
性格的にテストステロン多くなりやすいのがSTPだからSTPは声低い率多いとかあるかもしれん。
0941名無しを整える。
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2020/09/21(月) 21:09:09.36ID:+f5D85ym
>>938
938だけではないんだが、こういう話にソース等はあるのか？
あるいはアイドルイベントによく参加していて友人に診断してもらった等実体験の統計なのか、それとも単なる印象論なのか
以前から疑問なんだがどうなんだろう
印象論ならISTPはあまりアイドルイベントには行かないのは分かる
0942名無しを整える。
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2020/09/21(月) 21:22:15.00ID:/QfXiNUz
ISTPだがアイドルではないけどライブでコールアンドレスポンスとかちょっとした振りをして盛り上げる場面はノリノリでやるよ
0945名無しを整える。
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2020/09/22(火) 03:59:39.28ID:CyF6vZvh
なんで君たちそんなMBTIに御執心なわけ？
くだらねー
無意味な分析ごっこがそんなに楽しいかね
0946名無しを整える。
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2020/09/22(火) 04:24:27.35ID:66CsxZ5I
まず5chそのものが無意味だから
0947名無しを整える。
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2020/09/22(火) 08:44:36.84ID:k965iEXE
Niが現実で使えないことを淡々と話してるだけだろ
0948名無しを整える。
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2020/09/22(火) 10:40:49.28ID:cx2CECT7
たしかにNiはペーパーテスト向きでそれ以上でもそれ以下でもないんだよな
リアルで使うとただの当たりをつけて証拠を探す、浮気を疑う女みたいになるだけ
0949名無しを整える。
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2020/09/22(火) 10:44:47.45ID:gLbAGtre
NeとNiは演繹と帰納の関係だよ
NPは帰納的推論よりも例外事項を見つけ出すのに長けてるしだから新発見にも繋がるんだよ
Ni優勢は正直割と早熟だと思う、特に受験秀才はこのタイプが多いのでは？
MENSA会員の書いた記事読んでると大体NJだなと感じるね
0951名無しを整える。
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2020/09/22(火) 11:08:07.97ID:k965iEXE
ixfjはなぜあんなに周りが見えてないのか不思議
0952名無しを整える。
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2020/09/22(火) 11:25:42.87ID:uTslrDq8
>>949
受験優秀Niは絶対にない
義務教育〜入社までで優秀なのは記憶力抜群のSi
0953名無しを整える。
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2020/09/22(火) 13:54:44.76ID:66CsxZ5I
SPで運動神経悪かったら悲惨？
0954名無しを整える。
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2020/09/22(火) 14:00:28.01ID:p+YAg6e8
NiよりNeのほうが遅咲きだし仕事に生かしにくいと思うよ…
収束的直観自体は強力だし弱い人には真似しにくい
外向知覚機能は明らかにSeが便利だし
SJが良くも悪くも社会適合力高いのはSeもそれなりに使っているのが一因かと
人から快く思われず不健全になったFeが悪さしてるんじゃないの
Ni下げしてるのほとんど自認INFJっぽいし
0955名無しを整える。
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2020/09/22(火) 14:04:38.51ID:UWSzEqAx
>>953
Se＝運動神経じゃなくて視聴覚等五感だから万一運動が苦手でも、音楽関係や飲食関連、絵やファッション等の創作、機械系の設計、フィールドワーク系の学問等他にも応用が利く
0956名無しを整える。
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2020/09/22(火) 14:14:20.76ID:uTslrDq8
>>954
INFJは平等公平を美徳とするせいか謙遜を過ぎた自虐をしがちなのかもね
0957名無しを整える。
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2020/09/22(火) 14:17:03.17ID:p+YAg6e8
Seマジ便利すぎる
元から感覚に優れているだけでなく経験積むのも得意なんて
0958名無しを整える。
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2020/09/22(火) 14:21:12.00ID:p+YAg6e8
>>956
そんな大それたものではなくFe持ちは承認欲求が満たされないとあからさまに弱体化するように見える
これはFJだけじゃなくてTPにもある程度当てはまると思う
0959名無しを整える。
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2020/09/22(火) 14:54:42.38ID:XKmstBmg
>>957
SeのないINxJは感覚や記憶力死んでるから素のままじゃ使い物にならない
自分に対してとことんシビアにならないとダメだし、
できることは全てやる、使える物は全て使うつもりで生きないとダメだな
0960名無しを整える。
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2020/09/22(火) 15:32:48.25ID:8y+Zo6k3
>>955
起業やトレード関係はどう思う？
0962名無しを整える。
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2020/09/22(火) 16:19:50.93ID:asBRl3i9
Fi持ちってメンタル最弱レベルか最強レベルかの両極端のイメージがある
0963名無しを整える。
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2020/09/22(火) 16:20:33.96ID:p+YAg6e8
>>959
社会適合上手くいかないIN系は大体そんな感じだと思う
INxPはどうでもいいことはやたら覚えてたりするけどSeは苦手だから状況把握が苦手だったり
EN系はなんだかんだで運動とかも結構するんだけどな…
0964名無しを整える。
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2020/09/22(火) 16:23:04.50ID:66CsxZ5I
>>961
ありがとう。
となるとビジネスではやはりENTJが優位になるか。
ESFPもTe発達させれば化けそうだな。
0965名無しを整える。
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2020/09/22(火) 16:27:46.26ID:ghpiP6k8
起業となるとestpが最強だろうね
彼らなんでも順応するから
0966名無しを整える。
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2020/09/22(火) 16:35:23.44ID:p+YAg6e8
大事なこと書き忘れてた
主機能が内向判断で補助がNeだと他タイプより意識や関心が外界や社会に向きづらい
0967名無しを整える。
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2020/09/22(火) 16:44:20.86ID:XKmstBmg
>>965
人の都合とかほとんど考えないからな
自分のやりたいようにやって、ダメならやめるだけ
外食とか不動産屋とかで起業と廃業繰り返したりとか
0969名無しを整える。
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2020/09/22(火) 16:52:43.58ID:ghpiP6k8
>>967
人のことなんて考え出したらキリがないからだろうな
現代で生きていく生き方では正しいと思うわ
0970名無しを整える。
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2020/09/22(火) 17:13:07.36ID:NsssSsN+
ENTPの適職のひとつとしてYouTuberが考えられるな
Ne的なアイデア力と知識量はYoutubeと相性抜群
0971名無しを整える。
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2020/09/22(火) 17:21:04.97ID:CcRygmxq
ENTPは本来は組織で働くよりyoutuberなり物書きなりで稼げるほうが幸せだろうな
意外とENFPのほうが組織適合性あることが多い
0972名無しを整える。
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2020/09/22(火) 17:32:43.81ID:XKmstBmg
>>969
自分もそう思う
INFJはそういうところがダメ

こんな世の中じゃ自分ことだけ、今のことだけ考えて、常に身軽でいた方がいい
起業なんてとりあえず技能や取引先がの目処が立ったらはじめてみて、もし食えなかったら廃業でいいんだよ
それは個人事業主だろうが法人だろうが同じ
0973名無しを整える。
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2020/09/22(火) 17:38:35.71ID:ghpiP6k8
>>972
話通じる人で良かったわ
人の思いとか考え方でお金が稼げたり生活が出来るならいいんだけどね
NiNe勢がSeSi勢毛嫌いするけど
「人の思いとか考え方でお金が稼げたり生活が出来るならいいんだけどね」
これが成り立つならSeSi勢も人に思いやりとか持つと思うんだけどね
0974名無しを整える。
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2020/09/22(火) 17:44:49.89ID:RjuUchsV
俺中高生の自己表現がめっちゃ嫌いなんだけどあれってFiでいいんかな
それともTi-Fe軸やろか
まあどっちもあるで終わりそうな話だけど
0975名無しを整える。
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2020/09/22(火) 17:48:51.51ID:NsssSsN+
EFPはTe代替なお陰で意識高いこと(ビジネスや政治)に興味持ちやすいのがでかい
それとF型だから人間関係で問題起こす頻度もTに比べると少なめ
ESTPはSeの強引さで何とかやり過ごせるんどろうがENTPはそれがNeだからやかましい電波野郎に…
0976名無しを整える。
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2020/09/22(火) 17:52:26.73ID:ev4SerF6
興味持ちやすいゆーて啓発本にはまりやすいだけやんそれ
0977名無しを整える。
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2020/09/22(火) 17:58:10.25ID:XKmstBmg
>>973
Si＋Feは身内愛（＝余所者は排除）
Si＋Teは規則主義（＝アウトローを排除）に基づく
村社会・ブロック経済なんだけど、これも現実的な生き方なんだよな
身内である限り、あるいは規則を守る限りは無能でも居場所が与えられるからコミュニティが安定しやすい

Ni＋Feの博愛主義（誰でもウェルカム）だと収拾がつかなくなるので解散するし
Ni＋Teの合理主義（成果や実績命）だと競争的ななりすぎて誰も生き残れなくて解散する
理想だけではコミュニティを維持できないのかもしれない

SPNPについては、基本組織性や集団性が希薄なので各自やりたいようにやるというスタンスなので
個人の力量や環境によるところが大きいのかもしれない
ゆえESTPは有利で、INFPは不利になりやすい
0978名無しを整える。
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2020/09/22(火) 18:00:43.92ID:NsssSsN+
ENTPもTeそれなりに強いはずなんだがなんで上手く行かないんだろうな
0979名無しを整える。
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2020/09/22(火) 18:03:54.67ID:XKmstBmg
>>974
思春期は基本Te、Se、Ne、Fiが強く出やすい時期だろうし
これらを持ってないSFJは特にイラっとしやすいんじゃないだろうか
クラスメイトがタバコ吸ったり校則破ってバイク乗ってたりするのを冷ややかな目で見たりとか
0980名無しを整える。
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2020/09/22(火) 18:29:38.91ID:Kqp+wHwM
>>977
んじゃあNe＋FeとNe＋Te、Se＋FeとSe＋Teはどうなの？
身内のSiと垣根のないNiみたいな二項対立的に語る人時々いるけど、NeとSeをどう思ってるか気になる
0981名無しを整える。
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2020/09/22(火) 18:35:10.96ID:NsssSsN+
つーかよ、Niユーザーは基本若いうちからアカデミアや芸術やビジネスで頭角を現すぞ
Niによって学習効率を最適化させられるかな、教科書や授業の内容を無意識にまとめあげられるのは強い
Neはまとめあげるよりも例外事項を気にしてしまうが故に効率が悪くなってしまう面がある
8割正しければそれでいいと割り切れるNiと絶対的な真理を求めるNeでは後者の方が勉強量は跳ね上がる
しかしその妥協を許さない姿勢がNiには思いつかないアイデアに結びつくわけだ
0982名無しを整える。
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2020/09/22(火) 18:36:47.16ID:RNuCS505
タバコ吸ったりバイク乗ったりは世間と同程度の白い目で見はしたけど
それよか世の中とか人間関係とかに関してわかったようなこと言う連中が嫌いだったな
それこそ大人はわかってくれないとか系の
あとアート関係は特にえんがちょって感じだった
周りの共感頼りなのに何かを主張したつもりでいるのがほんと無理だったんだと思う
0983名無しを整える。
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2020/09/22(火) 18:37:30.79ID:RNuCS505
>>981
それ結局NiユーザーはSユーザーに近いっていうアホな話になってこないか
0984名無しを整える。
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2020/09/22(火) 18:41:28.37ID:CcRygmxq
>>978
Ne＋内向判断ガチャに失敗したから？

たしかにT主機能のINTPよりENTPのほうがTe強い人多い気はするわ
INTPってT型の中で最もTe使わない人多いイメージある
ひろゆきなんかはバンバンTe使ってる印象強いけど
0986名無しを整える。
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2020/09/22(火) 18:49:56.43ID:ghpiP6k8
頭良くても実行する能力ないと結果でないから意味ないだろう
企画やアイディアって現状把握できてないと現実との乖離が出て実現できない
根本的にって話だよ
0989名無しを整える。
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2020/09/22(火) 18:55:47.68ID:NsssSsN+
NPはNiを使えはするが結果的にはNeを優先する
NJはその逆でNeを使えなくもないが優先するのはNi
ENJが特に顕著だけどNe的な要素を無視しがちだね
例えば英語の文法とか、8割正しければそれでいいし末節にこだわるなってスタンス
Neはこの場合はこうだけど矛盾してない？って問いを投げかける機能でもある(特にNTP)
0990名無しを整える。
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2020/09/22(火) 19:14:07.14ID:CcRygmxq
NPは特定の事柄について必要以上に強迫症状みたいのが出がち
そして興味ないことに関しては社会的に推奨されることであっても杜撰になりやすい
Neって外向機能なのに一番社会適応性低い
0991名無しを整える。
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2020/09/22(火) 19:25:06.81ID:NsssSsN+
>>983
まあTeやFeみたいな向社会的な機能が優位な分だけNPよりかはSに近いんじゃない？
>>984
NTPはTe的思考を理解はするものの敢えて反発してるように見えるね
まあ柔軟さと開放性を追求するNe-Tiと堅牢なルールを好むTeは真っ向から対立し合うからね
0992名無しを整える。
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2020/09/22(火) 21:35:57.39ID:CcRygmxq
あーISTPになりてー
ちゃんと程々の社会適応と趣味を両立できるならISFPでもいいけど
0993名無しを整える。
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2020/09/22(火) 22:44:33.36ID:gLbAGtre
NJはあれだ、知覚統合の高さゆえに万能感や選民思想に浸ってるやつが多すぎる
処理速度の低さによる行動力のなさもそれを後押ししてるのだろう
NPはNJに比べると頭の回転が鈍い分謙虚だ
0994他タイプ
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2020/09/22(火) 22:59:06.73ID:QdZuNFvq
INTPのNeってさなんか漫画とか知識とか追求してくよな

あと、YoutubeのオカリナってINTPっぽさあるんだけど発言がストレート過ぎるとこ。どうだろうね
0995名無しを整える。
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2020/09/22(火) 23:48:49.66ID:66CsxZ5I
ぷろたんというYouTuberもINTPのような気がする。
筋トレは知識をとことん追求出来るやつが上手くいく。
0996名無しを整える。
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2020/09/22(火) 23:53:04.33ID:Kqp+wHwM
INTPのストレート加減はエニアグラムタイプで結構変わってくる気がする
トライタイプでのヘッドセンサーの違いも結構影響ありそう
タイプ5はストレートで問題解決に走るし、タイプ7はストレートに楽しい事の理屈を言い出す
0998名無しを整える。
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2020/09/23(水) 00:32:55.95ID:dh62fA8c
でも琴線に触れたとたんやたらウキウキで理屈述べだすと思う
あとタイプ9って内面が脅かされた時は暴れだすからそうなったら多分一番理屈がめんどい特に9w8
0999名無しを整える。
垢版 |
2020/09/23(水) 00:38:25.39ID:xmkOB+gK
うめるか
1000名無しを整える。
垢版 |
2020/09/23(水) 00:38:49.65ID:xmkOB+gK
逆説
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