【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part19

1名無しを整える。2020/06/27(土) 02:40:46.16ID:2bw7NdMW
INFJ型のスレです。
INFJ型が雑談することを主とします。円滑な運用にご協力ください。
他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。(タイプ名、他 など)

※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1591446580/

次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい

2名無しを整える。2020/06/27(土) 02:42:17.42ID:2bw7NdMW
過去スレ #1
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1463820860/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1460008781/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1544696490/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1551172353/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part5
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1553853041/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part6
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1558020492/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part7
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1559480446/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part8
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1561026970/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part9
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1562384448/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part10
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1563480357/

3名無しを整える。2020/06/27(土) 02:46:09.69ID:2bw7NdMW
過去スレ #2
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.11
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1565437153/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part12
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1568336075/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1571223774/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part14
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1573956243
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1575723713/
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1577546224/
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part17
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1583132181/

4名無しを整える。2020/06/27(土) 08:24:47.64ID:nmw76lFl
おい誰かあのENTJ荒らしなんとかしてくれ
あぼーんしてるけどレス番号飛びまくってしょうがねぇ

5名無しを整える。2020/06/27(土) 11:33:13.07ID:bRFVNsUI
どうも。質の悪いINFJです。

6名無しを整える。2020/06/27(土) 11:39:08.31ID:bRFVNsUI
名前欄にタイプ表記してほしい。見づらくてしょうがない。

7名無しを整える。2020/06/27(土) 11:44:41.19ID:C5MwaMPV
ESTPは人の都合を考慮しない
ENTJは人の情緒を考慮しない

前者はSeを弱点とするINFJの天敵であり、後者はTeを弱点とするINFPの天敵だね

8名無しを整える。2020/06/27(土) 11:52:11.43ID:bRFVNsUI
有能だけど人の情緒が理解出来ないなら
無能だけど人の気持ちを理解できる方がいいわ

9名無しを整える。2020/06/27(土) 11:52:52.13ID:nseZ5Pd6
>>7
どんなタイプでも度を過ぎると迷惑

10名無しを整える。2020/06/27(土) 11:55:07.47ID:nseZ5Pd6
個人的な趣味かもしれないけれどINTPさんには何故か嫌な気持ち覚えたことない。
最近来ないね。

11名無しを整える。2020/06/27(土) 11:56:26.78ID:C5MwaMPV
>>10
どんな人だっけ

12名無しを整える。2020/06/27(土) 11:57:19.74ID:nseZ5Pd6
>>11
説明してくれる(笑

13名無しを整える。2020/06/27(土) 12:11:14.08ID:bRFVNsUI
Tiに嫌悪感はないのに、Teにはあるわ...
なんでだろう

14名無しを整える。2020/06/27(土) 12:13:47.05ID:2bw7NdMW
スレ立てしたよ!

15名無しを整える。2020/06/27(土) 12:17:18.67ID:w07Eh5T9
>>7
> 前者はSeを弱点とするINFJの天敵であり、後者はTeを弱点とするINFPの天敵だね

つまり話し合いもせず、とりあえずTe苦手な人はINFPの可能性が高いということか…?
あのINFJみたいにFi刺激して振り回したれ

16名無しを整える。2020/06/27(土) 12:20:48.95ID:nseZ5Pd6
そもそも本当にENTJなのかな

17名無しを整える。2020/06/27(土) 12:21:36.93ID:C5MwaMPV
違うと思う
ISTJあたりと予想

18名無しを整える。2020/06/27(土) 12:27:35.68ID:w07Eh5T9
>>17
自己診断でENTJなら否定する気はないけども、予想ゲームいいね、楽しそうだ

何でISTJだと思ったの?予想聞いてみたい
自分はENTP寄りの人だと思った、褒められると結構調子乗りな所があったからかな

19名無しを整える。2020/06/27(土) 12:54:44.75ID:C5MwaMPV
>>18
劣勢Neこじらせてる印象があるのと
発想自体は常識的というか凡夫な感じで、ひらめきって感じじゃない
あと粘着的なところもSiを感じる

はっきり言うけど、迷惑だからやめなよ
君がここでレスをすることが、君以外の誰のためにも、幸せにもならないよ
少し5chから距離を置いて休むといい

20名無しを整える。2020/06/27(土) 13:17:46.32ID:PMFWanxm
>>14
スレ立てありがとう!

21名無しを整える。2020/06/27(土) 13:26:13.81ID:nseZ5Pd6
最初INTJだった。
INFJとしても書き込んでるような気がする。
そして長期記憶の人かなと思った。
長期記憶の人はなんとなく教育系の人かなと思っていて
ここの人も塾の人だったような。
あと、女の人もいるね。
同性としてなんだか感情リッチな気がする
恋してるとしょうがないんだけどね。

22名無しを整える。2020/06/27(土) 13:49:59.45ID:cv7z4un6
Seが弱点だからESPが天敵とか言う人いるけど
第三機能の裏返しであるTeが弱点だからETJのほうが脅威に感じやすいとも言えるけどね
思い込みには気を付けた方がいい

23INFJ 5w4 (前スレのバブみ?ママ)2020/06/27(土) 14:11:15.00ID:w07Eh5T9
>>19
Te外向でTeは人生の目的、人々に自分が正しいと思わせる為に人に来ている事が多い、無視したり、反抗すると攻撃してくる、あれは本能、よくTeを押し付けるのが特徴

Te内向だと、Teは目的ではなく手段で、基本的には仕事用にもみえる、INFJのFeを使うと疲れるのと同じ第二機能、ネットではFiが出せる場所を探しているINTJさんもいる、第三機能Fiが関係しているかも…悪いけどISTJであの気さくさはないと思う、TeよりもFiが見やすいのが特徴

常識?は正論のTeかも、Fiで特定の人に縋りたいようにもみえた(癒されるなど、バブみ)
粘着具合はSeぽい、ループかも、細かい言葉よりも人が多そうな所で正論で説得を狙っている、負のエネルギー発散するために1日中張り付いてしまうのかもしれない?

自分の目的はもっと内省し、情報を手に入れる為で(主に現実で衝突しやすい不健全ESTJ対策だったけど、まさかENTJが来るとは)
でも、不快にしてしまって申し訳ない、これも何かのきっかけかもしれない、海外のサイトに行ったりネットカウンセラーします

扱い方には気をつけて、TJにわかってもらいたい時は特にそうです、Fiが弱いので尊重するとお互いを理解してもらいやすいです
Feは効かない反撃は返り討ちに合う、どんな機能ほど相互理解が大事、優劣はない、時間がかかっても、大丈夫です…同じINFJとして応援しています
もう一度言います、人と話すときは常に危機感をもって対策を講じてください、何で衝突するか、わからなくなる前に…全てを失う前に…

現実で不健全の人に出会ったら気をつけて
前スレのENTJにベタベタINFJママでした、1ヵ月間ありがとうございました、長文失礼しました。

24INFJ 5w42020/06/27(土) 14:27:08.82ID:w07Eh5T9
>>22
Se強めとTeだね、やはり試練はESTJか
MBTIだと確か相性いいんだっけ?ソシオが衝突?かな、相性が2つあるけどどれを見ればいいんだ…
慣れるまでの最初の山がね、アドリブキツすぎる、TP、FJだと仲間になりたいと見せる気持ちFeが大事だと思う
FP、TJは自分にしかできない事がしたいかな?
もちろん、個人的な意見です

25名無しを整える。2020/06/27(土) 14:34:16.08ID:nseZ5Pd6
ママとか
バブみとか言ってくる男とか嫌だな
甘えられるより甘えたい

26名無しを整える。2020/06/27(土) 14:46:25.98ID:8fLzOBO3
荒らしって結局何をもって荒らしと定義づけるのさ
と思い調べてみたら明確な定義はなくみんながそう思えば荒らしなんですね
曖昧な秩序だ

27名無しを整える。2020/06/27(土) 14:48:27.09ID:5y5JopqC
不健全INFJってどういう行動とります??

28名無しを整える。2020/06/27(土) 15:05:57.15ID:C5MwaMPV
>>26
スレを私物化する人は嫌いかなぁ
まったく自分語りするなとは言わないが、長文レスを何回も続けられるとうんざり

29名無しを整える。2020/06/27(土) 15:20:34.80ID:8fLzOBO3
言いたいことは分かる
でも嫌いだからその人が荒らしとするのはどうなの?
君の理屈だと嫌いな人=荒らしになってしまうよ?

30名無しを整える。2020/06/27(土) 15:24:53.08ID:icqoPyvw
最近そういう妙な屁理屈みたいなレスが続いてるね
長文ウザはわかるよ

31名無しを整える。2020/06/27(土) 15:30:08.32ID:3km1x/yR
この手の問答はNiTiは大好きでは…?

32名無しを整える。2020/06/27(土) 15:34:11.85ID:8fLzOBO3
NI
誰かに窓を割られている場所は再びターゲットにされやすい、という理論です。言い換えれば、悪質な荒らしがはびこっている場所では同じような荒らしが集まりやすい、ということです。一方ですでに良識的な会話がなされていて、そういうムードがある場所では荒らしは行動しづらくなるのです。

しかし極端に良識的すぎる場所では、自由な発言がためらわれてしまいます。たとえ誰かに攻撃的であったり反抗的だと思われるとしても、誰しも自分の発言したいことを発言する権利があると主張する人もいます。オンライン上での良識と匿名性の間には、まだまだ答えの出ていない倫理的な問題がたくさんあるのです。

では荒らしが攻撃性を高めていく時の心理状態はどのように理解すればいいのでしょうか。例えば、インターネットの匿名性が荒らしの攻撃性を煽っているなら、匿名性を無くせばオンライン脱抑制効果は失われるのでしょうか。荒らしを受けた人がその荒らしとまともに向き合おうとすれば、荒らしをやめさせるのは一層難しくなり、さらには現実世界でも被害を受けるかもしれません。

33名無しを整える。2020/06/27(土) 15:35:40.40ID:P0wyKVoy
長え
Niでまとめてくれ

34名無しを整える。2020/06/27(土) 15:52:06.77ID:8fLzOBO3
ENTJが入ってきてから多種雑多な人が入ってきて
スレの性格そのものが変容してきてない?

ENTJ入ってきても初期のころはそれなりに機能してたやん

35名無しを整える。2020/06/27(土) 16:04:07.76ID:3km1x/yR
他人が何言ってようが興味があったら話しかけて無かったら認識から消せばいいよ
雰囲気が変だと思うから雰囲気が変になるのさ
通常進行だと思えば通常進行になる

36名無しを整える。2020/06/27(土) 16:08:48.20ID:u1H/Mlde
Seだけになってそう

37名無しを整える。2020/06/27(土) 17:15:01.29ID:E2FqqF5n
>>33
落書きを撲滅すれば街の治安は良くなる。スレも同じ
しかし極端な良スレは自由な発言という観点からは窮屈だ
たとえ攻撃的な意見と感じたとしても別の視点で見れば一つの意見である
自分が不愉快だからと言って早々に落書きと決め付けてもいいのか。
荒らしとは何か、どうすれば解決するのか、まだ答えはない

38名無しを整える。2020/06/27(土) 17:31:00.22ID:Gx4bgpvJ
スレの自由度は大事だけど荒らしが湧く危険もあるよねってことね

39名無しを整える。2020/06/27(土) 17:33:06.09ID:Gx4bgpvJ
他のタイプがいくら書き込もうが別にいいけど、結果INFJが逃げてって居なくなったら一体なんのスレなのか分からんくなるな

40名無しを整える。2020/06/27(土) 17:39:43.65ID:C5MwaMPV
いなくはならないだろ
ISFJと違ってNi持ちだから噛みつくぞ
最も傷つくだろう言葉を厳選してな

41名無しを整える。2020/06/27(土) 17:41:48.43ID:Gx4bgpvJ
そうかね。普通に無駄な争いをめんどくさがりそうだけど。不健全化したINFJは噛みつきそうだな。

42名無しを整える。2020/06/27(土) 17:42:11.31ID:2bw7NdMW
>>1

43名無しを整える。2020/06/27(土) 19:48:03.20ID:Tj47RWKm
>>33
文章をちゃんと読むことすら出来ないのか
もはやアレルギーだな

44名無しを整える。2020/06/27(土) 20:19:28.16ID:C5MwaMPV
話題投下

絵が下手なやつってマジで信じられないくらい下手だよな
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1593198114/

このスレで絵は空間把握能力というレスがいくつか出ていて、
同じことを考えてる人って結構いるものだなと感心した
INFJのみんなは絵は描ける?

45名無しを整える。2020/06/27(土) 20:48:51.15ID:icqoPyvw
自分は全く描けないけれど、
描けるINFJもいるんじゃないかな芸術系のINFJ

46名無しを整える。2020/06/27(土) 21:03:37.84ID:hhppB2s5
>>44
模写はそこそこ出来る
思い出しながら描くのは苦手
想像したものを描くのは不可能
自分の場合だがね

47名無しを整える。2020/06/27(土) 21:27:51.06ID:pzVq39Zi
模写は人並み以上だと思うけど、
思い出して描くのは人並み以下

48名無しを整える。2020/06/27(土) 22:00:36.38ID:nmw76lFl
綺麗な模写的な絵と、わかりやすいイラストって別だよね
躍動感のある絵とか喜怒哀楽はっきりした絵とか書ける人ってすごいと思う
鳥山明のドラゴンボールとか、ラフ画の時点で動きや感情が完成されててすごくわかりやすい
サイン色紙も一発書きであれだからね

49名無しを整える。2020/06/27(土) 22:46:30.62ID:aL7Ee56r
それなりに描けるけど細部がなんか雑なんだよね
全体をとらえるのは得意だけど細かいところは見落とすのはどんなことも共通なのかと思いしった
Se持ちのガチ勢にはかなわねえなあ

50名無しを整える。2020/06/27(土) 23:03:28.23ID:nmw76lFl
このタイプは原作向きだな
プロットや設定、世界観を書いた方が才能発揮できそう

51名無しを整える。2020/06/27(土) 23:06:52.85ID:7XpMx513
絵ずーっと描いてない 
楽しく描くよりも上手く描けないことの方に囚われる
前みたいに描けるようになるには時間がかかるんだろう

52名無しを整える。2020/06/27(土) 23:10:38.48ID:bRFVNsUI
INFJの画家って誰かいる?

53名無しを整える。2020/06/27(土) 23:25:52.22ID:nmw76lFl
画家は知らんが漫画家だと荒川弘とか赤坂アカとか吾峠呼世晴とかそれっぽく見える
共通点は絵が下手だが舞台設定や心情描写が綿密
そして説教臭いのでアンチがいるのも頷ける

54名無しを整える。2020/06/27(土) 23:34:28.28ID:8fLzOBO3
INFJ 画家・・・うぅ頭が

55名無しを整える。2020/06/27(土) 23:41:21.52ID:bRFVNsUI
>>54
あっ

56名無しを整える。2020/06/27(土) 23:46:46.44ID:NOs/5SXt
英語のサイト見てたけど、どのタイプもいるみたい画家
絵の才能は別なのかもね

57名無しを整える。2020/06/28(日) 01:11:54.65ID:4O0mhmWf
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

58名無しを整える。2020/06/28(日) 01:12:13.05ID:4O0mhmWf
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

59名無しを整える。2020/06/28(日) 02:20:55.19ID:F3vT0bfU
絵のうまさとタイプ論について考えた事あるので話聞けて嬉しいな
イラスト描くけど空間認識能力のなさにいつも苦しむ
人体はそれぞれのパーツを立方体にして考えようってよく聞くけど、自分はかなり頭使わないと難しい
めちゃくちゃクロッキーうまい人の話聞くと、とにかく目に入るものに興味を持つ癖があったと言っていてS型みがあるなと
まぁS型だから上手いわけでもないし、N型っぽい上手い人も知ってるから、最終的には個人の頑張り次第だと思ってるけど

60名無しを整える。2020/06/28(日) 02:36:46.25ID:py8m4SFb
努力と何を見て感性が出来てるかだと思う
s型だろうがn型だろうが下手な人は下手だし上手い人は上手い

61名無しを整える。2020/06/28(日) 02:37:46.19ID:py8m4SFb
>>52
オディロンルドンはinfjだよ

62名無しを整える。2020/06/28(日) 02:40:59.45ID:py8m4SFb
絵は積み重ねだからね どれだけ描いて色々なものを見て感性を磨いて影響を受けてきたか。
まず基礎をしっかり学んでそれを応用する。どのタイプも同じ

63名無しを整える。2020/06/28(日) 02:42:37.92ID:py8m4SFb
やはり色々なものを見るのが1番だと思う。最近は絵を描く人が増えてるけど大体女の子やアニメの絵。Twitterで活動してるイラストレーターやアニメを見て描き始めたからそうなるんだと思う
別にそれが悪いって訳では無いけどね

64名無しを整える。2020/06/28(日) 02:46:27.18ID:py8m4SFb
みんな映画は好き?どんなのが好きかな?
自分は訳分からない系とかホラーとか抽象的な物が好き

65名無しを整える。2020/06/28(日) 06:05:40.75ID:aC/XRDtg
サイコ系、猟奇的な展開、鬱々としたのが好き
この間はSAWを見た

66名無しを整える。2020/06/28(日) 06:29:23.36ID:WuA0+3RE
小林聡美が出てるシリーズ見ている。
あのシリーズ見てるとゆったりとできてNi使うの忘れられる。
Sの瞬間を味わうというのを体感出来る。
アマゾンのレビュー見てたら、ETJらしき人が映画に出て来る飲食店について
これじゃ採算が取れないじゃないか!と怒ってた。

67名無しを整える。2020/06/28(日) 07:38:27.90ID:W83d1eD/
コメディ、ヒューマンストーリー、
観終わった後、ハッピーになれる作品かな

68名無しを整える。2020/06/28(日) 10:10:27.01ID:R3jKJNT2
海外のテレビドラマ面白いよ、クリミナルマインドFBIってやつ、異常犯罪ばかりだけどね

69名無しを整える。2020/06/28(日) 10:35:49.73ID:BJU8vdiC
>>53
暗殺教室の松井優征先生はおそらくINXJ
ドキュメンタリーで結末を先に考えてから
漫画を描くと語っていた
着地がうまい漫画家はNi優位だと思われる

70名無しを整える。2020/06/28(日) 10:37:30.40ID:BJU8vdiC
>>67
好みとしてはSFやミステリーだけど
ヒューマンドラマを見た後は
充実感で心が暖かくなる

71名無しを整える。2020/06/28(日) 13:10:10.28ID:G/PN7Wpn
北野武はラストショットから映画を作るって言ってたな
映画の終わりに見せたい絵があって、それを見せるための計画(設定やストーリー)を考えて
脚本や演出はそれから決めるんだそうだ

あと数学的に作ってるとも聞いた
ヒットマンにヤクザの組長A、B、C、Dが襲撃されて殺されるシーンの場合、
ヤクザAだけ課程を見せて、残りのBCDは死体がワンカットあるだけ

話が飛ぶし説明もしないから行間や背景読める人じゃないと楽しめないよな
あと暗い感情や暴力を遠ざける人も楽しめない

72名無しを整える。2020/06/28(日) 13:11:21.79ID:0pDoMMh5
ああああdoor slamしたいいいい
職場で同じチームだからできないいいい
どうすりゃええんや

73名無しを整える。2020/06/28(日) 13:44:23.66ID:9iQIJGL5
俺ESTPでISFJ大嫌いなんだけど
ここのスレ読んでみてINFJはそんなに嫌いじゃないかもしれない
NとSの違いってなんなんだ?
ISFJはめちゃめちゃ性格悪いと思ってみてる

74名無しを整える。2020/06/28(日) 13:53:50.15ID:aC/XRDtg
まあまあそう言わずに
ISFJの身内に対しての愛情には叶わないと思うよ

75名無しを整える。2020/06/28(日) 13:57:15.07ID:9iQIJGL5
>>74
自分の考えに沿わないものは身内に対しても攻撃してくるから
彼らは話し合いにならないし独裁者で残酷だ

そしてこちらが優しくするとしっぽ振ってついてくるからな
殺意しか沸かない

76名無しを整える。2020/06/28(日) 14:02:14.10ID:nkTVmFm/
>>75
実物のISFJの話?

77名無しを整える。2020/06/28(日) 14:04:04.45ID:ftyqfOgC
なんかワロタ

78名無しを整える。2020/06/28(日) 14:04:14.39ID:R3jKJNT2
>>73
マジで?おつかれ、主にどんな事で嫌がってるの?
結構お節介焼きだから、慣れないと大変そうだね、こっちもよく振り回されるよ

大きく分けて、Nなら可能性や空想で目に見えない物に興味もつ

Sは感覚と現実派、景色や運動したり目に見えるものや身体を動かすことに、興味もつ

人間は両方あって、どっちかを優先するかでだいたい決まるよ

79名無しを整える。2020/06/28(日) 14:06:18.14ID:9iQIJGL5
>>76
実物のISFJの話だよー

80名無しを整える。2020/06/28(日) 14:10:05.21ID:9iQIJGL5
結構辛辣なコメントにも反応してくれるあたりいいやつだな
ありがたや

>>78
>>大きく分けて、Nなら可能性や空想で目に見えない物に興味もつ
>>Sは感覚と現実派、景色や運動したり目に見えるものや身体を動かすことに、興味もつ
>>人間は両方あって、どっちかを優先するかでだいたい決まるよ
⇒Sだからあいつら相手が発した言葉の真意とか奥に隠された意味とかを理解しないんだな
頭も悪いしおまけにIだから自分のことしか考えられない、それにプラスしてFで感情優先Jで自分の感情の型にはめたがる
考えただけでもやべぇやつだな

81名無しを整える。2020/06/28(日) 14:13:37.01ID:nkTVmFm/
あんまり広げたい話じゃない。

82名無しを整える。2020/06/28(日) 14:20:34.26ID:TH5RvZO+
監督と選手の関係ってあながち間違ってないと思う
管理的に扱われてやられっ放しになる感はある

監督 >選手
INFP > ESFJ > ISTP > ENTJ > INFP
INTJ > ENFP > ISFJ > ESTP > INTJ
ENTP > ISTJ > ESFP > INFJ > ENTP
ENFJ > INTP > ESTJ > ISFP > ENFJ

83名無しを整える。2020/06/28(日) 14:24:48.62ID:9iQIJGL5
>>82
思いやりのある監督ならどこまでもついていくけど
視野の狭い独裁気質だから無理だろう

84名無しを整える。2020/06/28(日) 14:26:32.67ID:3B2MBGG+
性格類型論の悪い使い方の典型って感じだなぁ

85名無しを整える。2020/06/28(日) 14:34:05.25ID:R3jKJNT2
>>80
タイプや機能の話はINFJのNiTi強い人は、そういう話結構好きだよ、ありがとう
物事に深読みしすぎて動けない時もあるからお互い様だよ、こっちもやべぇやつさ

あなたは劣勢Niがあると聞くけど、Niグリップは日常の中でどんな風に出てくるのかな?ネットにはあまりいないから一度でもいいから聞いてみたかったんだ

NもSもなにごともバランスや加減が大事なのは大前提、お互い協力が鍵、でもよほどストレスなら距離を置くのもお互いの為にも大事
ESTPさんもS型でSeが強めだから、緊急事態でも臨機応変に動ける姿はいつ見ても惚れ惚れするよ

86名無しを整える。2020/06/28(日) 14:36:36.70ID:nkTVmFm/
広げないで

87名無しを整える。2020/06/28(日) 14:40:58.46ID:R3jKJNT2
>>82
監督と選手の関係
選手は管理されるといい効果が出る関係ような…選手の能力を買う(監督がほっておけないと気に入る)ものらしいね

自由でいたい子供(選手)と心配で過保護な親(監督)の関係に近いよ

88名無しを整える。2020/06/28(日) 14:47:57.02ID:aC/XRDtg
>>85
君いっつも色んなところでカウンセラー気取りの自分大好き長文書き込む自称INFJ5w4だよね
この間「口調変えてたつもりなのに〜」とか言ってたけど一目見て分かるからね
もう少し周り見て謙虚にしてた方がいいんじゃない
そのままだと完全に閉じこもって一生オナニーして善がって破滅していきそう
私は何故かどんなキチガイでも懐かせちゃうんだあ〜ってか?

で、いかにも傷付いてなさそうに飄々と返信して自分の立場を守ろうとするんだろうね
あーあ、滑稽だわ
ESTP氏が思うISFJってこんな感じっしょ?
自分もINFJだしここにいる善人もINFJだろうし、色んな感情持ったやつがいるってことよ

89名無しを整える。2020/06/28(日) 14:53:39.65ID:/zZrvxpZ
あまりISFJディスりになる話は良くないよ

心理機能第1がSeとSi、第4がNiとNeと外向内向違いなのが原因かも?
微妙に考え方が変わってしまうからお互い理解しにくいのかもしれない(外向は他人に働きかける、内向は自己完結?)
ちなみにソシオだとESTPとISFJは幻想関係で、ビジネスだと色々問題が起こるみたい
http://www.izayoiblog.com/entry/2017/08/06/232146

90名無しを整える。2020/06/28(日) 14:54:58.31ID:9iQIJGL5
>>85
>>タイプや機能の話はINFJのNiTi強い人は、そういう話結構好きだよ、ありがとう
>>物事に深読みしすぎて動けない時もあるからお互い様だよ、こっちもやべぇやつさ
⇒向こうは深読みも出来ないし、自分から動きもしないからどっちも出来ないよ
>>あなたは劣勢Niがあると聞くけど、Niグリップは日常の中でどんな風に出てくるのかな?ネットにはあまりいないから一度でもいいから聞いてみたかったんだ
劣勢Siの話をしてる?

>>NもSもなにごともバランスや加減が大事なのは大前提、お互い協力が鍵、でもよほどストレスなら距離を置くのもお互いの為にも大事
⇒Nは性格の良さが際立つからいいと思うけどSはバランスも取れてないと思うただ単に出来が悪いことを隠しているだけ
協力を求めても自分のことしか考えてないから無理、説明しても理解しないし
こちらが変化しても距離を置いたところで向こうは何も変わらないから完全に終わってる

>>ESTPさんもS型でSeが強めだから、緊急事態でも臨機応変に動ける姿はいつ見ても惚れ惚れするよ
⇒自画自賛すると人から嫌われるからいつも隠してるけど言ったことに対して責任は持つしやることは時間かけてでもやるからな

91名無しを整える。2020/06/28(日) 15:29:37.76ID:R3jKJNT2
>>90
えっ?ああ、ごめんなさい、ESTPさんの話で
Se.Ti.Fe.Ni.があってその劣勢Niをあれば知りたいのです、些細な事何でもどうぞ、思いつかなくてもいいですよ

ふむふむ、色々伝えてみたんだ、変化がおきないのはあなたも不安なのに頑張りましたね、お疲れ様です、その方も少しずつ落ち着いて前に進むでしょう、あなたの行動も無駄ではない
有言実行ですか…責任感のある、問題に向き合う姿、Se意識してる人は行動で示すのが特徴ですね

…あなたの1レス目から、前に来てくれたENTJさんのような、懐かしい暖かな匂いがしました…もしかして、来てくれたのかな?人違いでしたらごめんなさい

92名無しを整える。2020/06/28(日) 15:37:50.43ID:9iQIJGL5
>>91
多分人違いだよ
やっと言ってる意味が分かった

劣勢Ni部分に関していつも生活してて感じるのは論理や机上で
考えられたことと実際に自分が体感したことや見たものにずれが生じたときとかに出るかな
理論上はそうかもしれないけど現実的にはこうなってるよね と突っ込んでしまう

不安よりも人間性の低さに呆れるかな・・・

93名無しを整える。2020/06/28(日) 15:45:34.70ID:nkTVmFm/
>>92
おーいESTP、今後ID:R3jKJNT2 に話しかけられても答えないでくれ。
ここで長々と相談してはいけない

94名無しを整える。2020/06/28(日) 15:48:56.86ID:nkTVmFm/
>>92
>>88をよく読んで、INFJスレの円滑な運用にご協力ください。

95名無しを整える。2020/06/28(日) 15:49:40.80ID:9iQIJGL5
>>93
ID:R3jKJNT2 が書いている言葉に少し違和感を感じたから君の言ってること少し察したよ
あまり広げないでおくよ
声かけありがとうな

96名無しを整える。2020/06/28(日) 15:51:43.28ID:nkTVmFm/
>>94
言葉が足りなかった
ISFJが悪いとか言いたいわけじゃない。

97名無しを整える。2020/06/28(日) 15:53:21.69ID:nkTVmFm/
>>95
ありがとう

98名無しを整える。2020/06/28(日) 15:54:09.03ID:9iQIJGL5
>>94
本当にこれ>>88 何言ってんだこいつ状態

99名無しを整える。2020/06/28(日) 15:55:20.87ID:9iQIJGL5
>>98
ESTPから見た時のISFJの話ね
そこまで理解してくれるとは流石だね
ありがとう

100名無しを整える。2020/06/28(日) 16:02:17.43ID:R3jKJNT2
>>92
そうだったんですか…人違いで申し訳ない
ああ、伝わってよかったです、ありがとう
考えた事と体感とのズレか、こういう感覚なのか

ESTPさんはネットでお話することないので、貴重な体験ありがとうございましたm(_ _)m
失礼します

101名無しを整える。2020/06/28(日) 16:30:19.09ID:92xR2fhI
INFJってのはもっとこう殺伐としてないといけないんだよ
やるかやられるか、上から目線を絶妙に隠し文面と意図が全く違う皮肉やガチでサイコな妄想が咲き乱れる園じゃないといかん

102名無しを整える。2020/06/28(日) 16:32:58.96ID:ilQcy4H6
>>101
そういうのもういいよ、荒らしたいなら出てって

103名無しを整える。2020/06/28(日) 16:33:14.43ID:LDzMEBRp
さすがナチュラルボーン京都人

104名無しを整える。2020/06/28(日) 16:41:22.49ID:URtXAYvd
>>101
昔懐かしの吉野家コピペみたいだなw
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
みたいな

105名無しを整える。2020/06/28(日) 16:42:36.82ID:ilQcy4H6
自称出てって

106名無しを整える。2020/06/28(日) 16:54:28.95ID:LDzMEBRp
INFJ同士の会話ってなんかぎこちない気がする

107名無しを整える。2020/06/28(日) 17:01:15.33ID:92xR2fhI
悪ノリするか自嘲するかのどっちかしか出来ないだろ
それも一瞬しか持たないからとりあえず間を保たせる話題投げとくかって奴

皆さんは冷凍庫は好きですか?僕は大好きです
ついつい買いだめしてしまうので凍らせられると本当に助かります

108名無しを整える。2020/06/28(日) 17:06:27.72ID:G/PN7Wpn
ISFJは世間話うまいけどこっちは全然だよな
人によっちゃコミュ障丸出しでもおかしくない

109名無しを整える。2020/06/28(日) 17:17:30.89ID:LDzMEBRp
デケェ冷蔵庫が好き

110名無しを整える。2020/06/28(日) 17:42:47.87ID:fJoAW2Ai
>>108
俺、世間話するために毎日ニュースも見てgoogleトレンドで流行のチェックもしてるんだぜ…歌だって今年の50曲みたいなオムニバスCD借りてさ…アレクサに流行りの曲流してくれって頼んでちょっとわかりませんとか言われて気が利かないとこが可愛いんだよな…

111名無しを整える。2020/06/28(日) 18:01:48.38ID:9iQIJGL5
>>110
不器用さをきちんと出すあたり好感持てるわ
変にかっこつけてるやつより分かりやすいのが一番円滑に進む

112名無しを整える。2020/06/28(日) 18:11:16.15ID:lf4AP98V
不健全時に病的に一気見するのにいいと思う見た後後悔することもないと思う

タイプ分類や性格分析なら BULL
INFJなら SVU

どっちも法律家が後で言語化して論証するから、INFJの苦手なアウトプットの勉強になる

113名無しを整える。2020/06/28(日) 18:21:35.10ID:ilQcy4H6
ENTJの人がESTPになって再登場??

114名無しを整える。2020/06/28(日) 18:47:26.52ID:/8R8EHcF
>>110
世間話するためにニュースとか流行とか流行りの歌とかチェックしてるんだ大変だな
僕もニュースは興味のある範囲でチェックするけど、流行については朝みてるZIPとかめざましとかで流れてるのがたまたま目に入る程度かな、流行の歌は特にチェックしない

115名無しを整える。2020/06/28(日) 18:47:32.59ID:qN2Wu+2Z
そんなおいしくなってリニューアルみたいな

116名無しを整える。2020/06/28(日) 18:52:08.27ID:/zZrvxpZ
相手のタイプや好き嫌いによって捉え方変わる人、本当に信用できない
IDを気にしないと会話できないような人も信用できない

117名無しを整える。2020/06/28(日) 18:57:11.71ID:92xR2fhI
>>114
まあそんなに大変でもないと思う
車移動だからというのが大きいかな、音楽聞くには丁度よいから

118名無しを整える。2020/06/28(日) 20:34:52.58ID:cLosvngv
INFJって車の運転下手?

119名無しを整える。2020/06/28(日) 20:44:04.39ID:R3jKJNT2
>>116
ありがとう、とても親切な人だね
自己啓発板以外にも、ピリピリしている人が多いからタイプの問題ではないと思うよ
自分が正しいと思い、先入観や表面上しか見れない人もいる、言葉は自分に返ってくる
話がわかる人に話せばいいだけ、全ての人間を無理して信用しなくていいよ、手段は他にあるからね

それに自己診断なので自称はみんな同じでは…?
利き手の話だから本物や偽物と言われてもどうしようもないかな、あなたもお元気で

120名無しを整える。2020/06/28(日) 21:07:07.82ID:ilQcy4H6
>>119
ちゃんと誰宛なのかはっきりしなよ
だからピリピリの元になる

121名無しを整える。2020/06/28(日) 21:07:51.43ID:ilQcy4H6
意味ありげみたいな
それを誰かが勘違いして、またそれを誰かが勘違いして‥

122名無しを整える。2020/06/28(日) 21:12:29.63ID:ilQcy4H6
116が自称がどうのっていったの?

123名無しを整える。2020/06/28(日) 21:51:30.44ID:teRkbRF+
>>118
下手という話はINTJやINFJの過去スレでよく聞く
やっぱ空間把握能力ダメっぽい

124名無しを整える。2020/06/28(日) 22:06:16.10ID:8bOjfqYm
免許合宿の卒業検査で1回落ちたわ〜
今は毎日乗ってるから大丈夫だけど

125名無しを整える。2020/06/28(日) 22:09:06.45ID:8bOjfqYm
明後日の方向に深読みして勝手に傷ついたり、怒ったり。自分自身を見てるみたいだわ。

126名無しを整える。2020/06/28(日) 22:32:38.63ID:ilQcy4H6
ISFPスレ行くとのほほんとしてて癒されるよ

127名無しを整える。2020/06/28(日) 22:53:36.12ID:qH6/+cwZ
ID:R3jKJNT2は口調変えればまだ反発されないのに…ってあれでも変えてるつもりなんだね。SNSの方が向いているよ。
特徴的な口調は匿名掲示板では目立ちやすいので抑えて書き込むことを推奨する。
スレの私物化は大多数から嫌われるから文体の隠匿は必須スキル。どこが悪いのか分からないならまずは半年ROMな。

128名無しを整える。2020/06/28(日) 23:52:14.82ID:aC/XRDtg
どうせ日付変わりゃ同じこと繰り返すだろ?
何かある度に自分語り、自己アピール、私は話分かるやつアピール、私だけは君に寄り添ってみせるアピール、いい加減目について気持ち悪いんだよ
黙ってNGしろって思うだろ?自分もそう思うがこいつが我こそINFJ顔で色んなスレ渡り歩いてるのを見かけるたび情けなくなってくるんだよ
頼むからINFJのことは何でも分かってます自分を参考にして下さい是非お任せあれみたいな態度取るのはやめてくれ 漫画のキャラにでもなったつもりか? 「分かる人にだけ分かればいい」「MBTIの使い方が誤ってる」って被害者気取ってんのも知ってんだよ
まだ21歳だろ?こんなところで自己顕示欲満たさず現実に向き合え あとDoorSlamしたこと等は自己中な行為としてきちんと反省しろ
勝手なこと言わせてもらったな これで最後にする

129名無しを整える。2020/06/29(月) 00:03:51.39ID:LVqii4jZ
俺ぐらいになるとワイから俺様までを使い分け、大丈夫だよ!とか貴方は素敵ですねとか照れるなぁなどといいながら同時に死ねよカス、薬でもキメてんの?ww等と書き込める
それもこれもあからさまにスレを占有して皆を不快にしない為のFe的隠れた努力なんすよ

130名無しを整える。2020/06/29(月) 00:04:13.56ID:yG4vI7oJ
嫌な事の締め切りがある。

只今断捨離にハマってて私物無くす勢い。
理想はシティホテルのような部屋だけど寂しいよね。

131名無しを整える。2020/06/29(月) 00:05:48.16ID:7AxOKoYs
推敲しないのかな?
文が短くなるし、読み返してる間に自己解決したり、まとまらないから投稿やめとこって良いこと尽くめ

132名無しを整える。2020/06/29(月) 00:05:53.13ID:ENHGE11U
物事に100%はないから、ある程度無駄や幅があってもいい

133名無しを整える。2020/06/29(月) 00:10:33.13ID:Pe3mEYDe
>>129

134名無しを整える。2020/06/29(月) 00:34:58.37ID:yG4vI7oJ
みなさんは家事とか洋服の管理とかは得意ですか?

135名無しを整える。2020/06/29(月) 01:26:50.14ID:326RjSnd
>>134
得意ではないですね
家事は必要ならやります、ゲストな時は手伝います
洋服は管理スペースが不足してますね

136名無しを整える。2020/06/29(月) 09:47:03.76ID:YmNefiw+
自分は収集癖があるんで物をため込むかな
物だけじゃなくて資格とか、知識のネタ帳、えちえち画像なんかもため込む

ただそれを整理したり取捨選択したりは苦手なところがあるな
仕事や勉強は打ち込む分、日常的な生活とか家事なんかは後回しになりやすい

137名無しを整える。2020/06/29(月) 14:02:51.77ID:6ZIeHsl7
片付けは限界まで後回しにして一気に断捨離するタイプ
断捨離はそこまで苦手ではない、自分の中で基準を決めて心を鬼にして捨てる
普段からコツコツっていうのができない

138名無しを整える。2020/06/29(月) 14:25:13.25ID:8/9uOr+k
このスレ、なんか殺伐としてんね。

139名無しを整える。2020/06/29(月) 14:57:15.39ID:8/9uOr+k
ENTJの苦手な7つのこと
@情緒的サポート
→だから健全なINFJに相談したがる
A気が短い
→無能、ニート死ね
B人の話を聞かず押し付けがましい
C自分の気持ちの処理が苦手
D強引で威圧的
Eサイコパス(冷酷非道)
Fいきなりブちぎれる


INFJの悪いところ
@いい人ぶる
A被害妄想が強い
B自分を見失いがち
C神経症
D抱え込みがち
Eチキン
F競争的なことからさけがち


相互理解のために

140名無しを整える。2020/06/29(月) 17:46:48.08ID:dKm5qYSU
ENTJはもういいよ

141名無しを整える。2020/06/29(月) 18:48:19.62ID:WvLHYVqX
>>140
ESTPに生まれ変わったんじゃ

142名無しを整える。2020/06/29(月) 19:36:18.17ID:BCKDC21J
パートナーと邪悪な雰囲気になってしまってしんどい…
相手は「辛いことがあったら口に出して言ってほしい」っていうタイプ(S型)なんだけど、
自分のこのモヤモヤした気持ちは何が理由なのか、相手にどう伝えれば良いのか分からない
気持ちを伝えて相手に何かしてもらうより、自分の気持ちは自分でどうにかしなきゃと思っちゃうからダメなんだよね…
Fiをメインで使ってる子はきちんと気持ちを表現出来るのかなぁ

143名無しを整える。2020/06/29(月) 19:40:52.47ID:7m9TJFFN
自分もたまには察して欲しいみたいな解決しづらい奴と見た
言ったら向こうがキレるんだよな
INFJが男だと死ぬまでこれで悩むから性転換しかない

144名無しを整える。2020/06/29(月) 20:19:30.69ID:Yel457su
fiとfeの違いが未だよく分からない‥

145名無しを整える。2020/06/29(月) 20:34:34.63ID:BCKDC21J
確かに今察してほしいと思ってるかもw
でも察する事を求めるのって結局は責任の転換だから良くないね…
相手を不快にせず、きちんと分かってもらうための話を組み立てるのたまに疲れる
何で私がこんな気を使ってるんだみたいなw
男のINFJさんは求められる事が多くて大変そうだね

146名無しを整える。2020/06/29(月) 21:09:46.96ID:UprR+kK7
>>143
どういうこと?
INFJ男が察してちゃんであることに思い悩むってこと?
それとも相手が察してちゃんだとINFJ男が思い悩むってこと?

自分は後者の意味で取ったわ
どうしたいのか結論がはじめに思い浮かんで、相手の気持ちを汲んで対話や合意を経て実現させようと動くから、
相手から無視されると死ぬタイプ

147名無しを整える。2020/06/29(月) 21:37:49.45ID:/8zcgIKb
カウンセラーの先生と話して思ったこと
INFJとENTJとの関係では、INFJ側がENTJに寄り添った方が、ISFJとENTJとの関係では
ENTJ側が寄り添った方がうまくいく。

今日初めてISFJがどういった価値観をもってるか理解できた。
彼女が経験的に大切にしていること(礼儀・マナー)を「それ意味あるの?」って聞くことは絶対的にタブーなんだね。

ごめん。知らなかった。。

148名無しを整える。2020/06/29(月) 21:41:13.06ID:Yel457su
家事が苦手なので感覚の時間を設けることにした。
21:00〜23:00
お風呂入ったり、部屋片付けたり

149名無しを整える。2020/06/29(月) 21:43:00.34ID:gRVedH/z
モヤモヤしたら歩きながら考えるな
あとちゃんと睡眠と栄養とってる?意外とここ大事よ

150名無しを整える。2020/06/29(月) 21:47:48.82ID:7m9TJFFN
>>146
両方
INFJの察し力高すぎるから相手と察しの不平等が起きやすい、察しは結局妥協だから俺ばっかり妥協しているというのはやっぱり溜まる

でも社会的に男性って女性に対してそういう事言っちゃ絶対ダメでしょ?察して欲しいとか言えないからね、全部察さなきゃいけない側だから
だから死ぬまでこのもやもやを抱えて察し続ける
ついでに下品な話すると実はセックスで満足すると解消したりするんだけど、男性INFJは抱くのを頑張ってやる側なので決して満足出来ない

パートナーが突如サプライズしてくれるのが一番良いんだけどね

151名無しを整える。2020/06/29(月) 22:22:31.21ID:Yel457su
感覚だけの時間を過ごしていると体だけ動かして何だか薄っぺらいと感じるけれど
朝起きると洋服や部屋がきちんとされてたりして
ホテルや旅館の人にもてなされてるような気持ちいい朝を迎えられる

152名無しを整える。2020/06/30(火) 12:11:16.17ID:lax1T1NY
私は一人っ子で父は死んでおり、精神病を抱えた母親が居る

自宅の外で他人に会っている時、私はすごく精神的にシャキッとする

しかし自宅に入った瞬間にありとあらゆる前向きな気持ちが剥げ落ちて怠惰で厭世的な倫理観の薄い人間に戻る

母親が入院して当分居ない時は、居る時よりもずっとシャキッとして行動できている

居ない方がきっと良いのだろうと思っていても私を置いていくのか?と言われると動けなくなる

結局は死んで欲しいと願いながら何も出来ず無気力に時間を空費し続ける弱い人間だ

見捨てたいが出来ない、弱すぎる

153名無しを整える。2020/06/30(火) 12:12:40.94ID:R1TuETdn
パートナーがISTP。サプライズプレゼントやパーティを企画されたことは全くない。急用処理やネガティブな報告を後からされることも少ないけど。
特段不満でもないし実行されても感動はしない。でも確かに順序立てされた計画が見えるとこちらも気を遣ってしまうし、たまにはやってみてほしいな。

154名無しを整える。2020/06/30(火) 12:19:08.42ID:iCLgWxwJ
>>153
プレゼントはともかく
IT系にパーティーは

155名無しを整える。2020/06/30(火) 12:56:36.94ID:R1TuETdn
>>154
人を呼んで歓迎会というより、身内でささやかなお祝い会的なイメージだった。

156名無しを整える。2020/06/30(火) 14:51:16.69ID:SvDjr4Bn
>>150
おまえ面白い奴だな?この文章からおまえの面白キャラが伝わってくるわ
リアルじゃどうせボケ担当なんだろ?
パートナーからのサプライズで落とし穴に落ちてほしいわ

157名無しを整える。2020/06/30(火) 14:53:39.31ID:TMTH+SRU
これがSeグリップちゃんですか

158名無しを整える。2020/06/30(火) 15:35:30.03ID:Hu8V8dkg
ここの人たちもしかして天然ちゃん言われるタイプ?

159名無しを整える。2020/06/30(火) 18:49:12.97ID:FEG4glwC
どちらかというと真面目ちゃんのが言われる

160名無しを整える。2020/06/30(火) 18:57:16.71ID:TMTH+SRU
本人は真面目にやってるけど、周りから見たら天然かます人

161名無しを整える。2020/06/30(火) 19:57:35.05ID:7wSDbL83
まあそれはある 後々ムカつくけど慣れた

162名無しを整える。2020/06/30(火) 22:15:31.84ID:TMTH+SRU
どんな性格の人と友達になりたい?性別問わず
周りに気を使う真面目で優しい謙虚な人?飾らない気さくな人?それともクールな人?ふわふわした人?

163名無しを整える。2020/06/30(火) 22:21:20.44ID:tto4LH2j
天然ちゃんと呼ばれる程の可愛げや隙が無い
何考えてるか分からない、いつもボーッとしてるとは思われてるかもしれない

164名無しを整える。2020/06/30(火) 22:26:26.60ID:tto4LH2j
>>162
自分のことを求めてくれる人ならどんな人でも良い
あまりにも我儘が過ぎるとかサイコパスとかでなければ

165名無しを整える。2020/06/30(火) 22:34:48.84ID:TMTH+SRU
>>164
うーん、ある程度に求めてくれたら何でもいいのか?結構危ない人だな
例えばどういう基準でギリギリこいつ無理だわってなる?約束したのに遅刻してくるやつとか

166名無しを整える。2020/06/30(火) 22:40:11.45ID:R1TuETdn
自分の都合のいいように話を誘導したり勝手に解釈しそうなやつとか嫌いだわ

167名無しを整える。2020/06/30(火) 22:45:18.29ID:u57KG8NP
INFJは来るもの拒まず去る者追わずらしいからね

168名無しを整える。2020/06/30(火) 22:47:10.64ID:u57KG8NP
INFJの人間関係はあくまで自然なままで最後に残った人とゆるく長く付き合うイメージある

169名無しを整える。2020/06/30(火) 23:35:17.96ID:7wSDbL83
恋愛抜きで好きな人いても流れに身を任せて運が良ければ一緒に過ごすって感じ 去っていくならそれまで
あまり自分から求めていくようなことは殆どする気がない

170名無しを整える。2020/06/30(火) 23:41:43.71ID:Hu8V8dkg
嫌い
暴走運転や煽り運転するヤカラ

171名無しを整える。2020/06/30(火) 23:43:01.72ID:TMTH+SRU
>>168
自然なままで最後に残った人とゆるく長く付き合うイメージあるのわかる
よほど感情の波が激しい人と口が悪い人以外は拒まないの穏やかでいいね

172名無しを整える。2020/06/30(火) 23:44:06.96ID:Hu8V8dkg
一緒にいて無理しなくても楽しい人
笑いの点も同じなら◎

173名無しを整える。2020/06/30(火) 23:57:06.37ID:JeXk0q9Z
INFJってなんで他人から信用されないんだろうな
Ni-Se軸って本当に損だよね

174名無しを整える。2020/07/01(水) 00:00:18.21ID:0C1TdpBW
>>173
Fe、Tiで葛藤もありそう

175名無しを整える。2020/07/01(水) 03:02:01.12ID:r7AnHCeR
長文やからダルかったら読み飛ばしてくれ

特徴としてINFJとあとENTJにも当てはまる事だと思うんだが
創作のキャラクター(特に主人公)でINFJは非常に登場させにくいように感じる
まず一つの理由として
日常系の話に向かない(INFP.ISFPが向いている)
バトルものに向かない(ISTP.ESTPが向いている)
推理ものに向かない(ISTJ.INTJが向いてる多分)
と現代劇でのINFJは表現に困るというか非常に持て余す。ミステリアスなキャラクターとして登場出来ないこともないけど描写は多くないだろう。

そしてもう一つの理由が
INFJというタイプには圧倒的に外連味がない
つまりハッタリや派手さがなくエンタメ性が低い

そして最後は
著者がINFJという性格をあまり認識出来ていない可能性が高い。
これにはENTJも該当すると思うが
現代において数が少ない(とされている)INFJとENTJはどんな性格かよくわからん、という事。

わからんものは描写しづらい
著者が同タイプならその限りではないが

以上はあくまでも主観的に考えただけの物なので異論は認めるし意見が有れば嬉しい

176名無しを整える。2020/07/01(水) 06:15:08.35ID:0kZ+3sOm
>>175
長いな
向き不向きはあくまでもそのステレオタイプの
イメージであってキャラクターがいないわけでは
無いと思う

INFJの作家って少ないんかね?
小説家向きってどっかで見た気もするけど

177名無しを整える。2020/07/01(水) 06:25:06.18ID:0kDC5IOt
>>165
遅刻されるのは全く迷惑とも思わない
自分からバッサリ縁を切ったのは虚言癖の人だけかな、こっちが病みそうになったので

178名無しを整える。2020/07/01(水) 07:52:18.33ID:Hqui69d0
よく知らんけどキャラwikiとかPDBとか見る限りだとそこまで少ないようには見えないけど

179名無しを整える。2020/07/01(水) 09:01:38.76ID:r7AnHCeR
>>176
確かに
キャラwikiみたら
吉田優子(シャミ子)……日常系
神代ユウ・オビ・ワン・ケノービ……バトルもの
などがあるが
INFJとしての描写が濃いわけではないからな

ステレオタイプのINFJキャラって何やろってなってくる。

それぐらいINFJって複雑な性格してるからキャラクター作る上ですごく作家殺しだよね
って言いたかった。

小説家向きは俺もそうやと思ってるけど
分母が少ないから絶対数も少ないよね多分。

180名無しを整える。2020/07/01(水) 09:28:56.33ID:99pbqdaA
>>175
王道主人公やコメディリリーフ、狂言回しとしては使いにくいかも
どっちかというとダークヒーローとか悪役とかジョーカーキャラみたいな
特殊な立ち位置になりがちかもな

ラムザ(FFT)
衛宮切継(FateZero)
冨岡義勇(鬼滅の刃)
白金御幸(かぐや様は告らせたい)
雪枝さん(雪女と蟹を食う)

ぱっと思いついたINFJの主要キャラ
いずれも独自の価値観を持つが、いずれもブレずに主義一貫した言動を取る

181名無しを整える。2020/07/01(水) 10:19:25.59ID:C3G9HVxJ
>>177
嘘つきって自分の嘘はバレないと思って吐くんだろうけど、
彼らは他人の嘘には気付いているんかな。
と言うのも有るプロジェクトで嘘つきが採用したら見事に嘘つきばかり集まったんだが、
嘘に気づかないせいなのか、価値観が合うから採用したのか分からないんだよね。
自分以外は誠実な人で固めた方が嘘付きやすそうにも思えるんだが。

182名無しを整える。2020/07/01(水) 10:22:48.92ID:NwEEgBrx
嘘つきがなぜ嘘をつくかと言うと自分自身が他人の嘘に気づけないからなんだと思う
自分が嘘に気づけないから相手に嘘ついてもバレないだろうって思考回路
N機能が強いと相手の嘘が分かってしまうから自分が嘘つこうとは思わなくなるんよな
それで馬鹿正直だとか思われて不当に評価を低くされてしまうと

183名無しを整える。2020/07/01(水) 10:34:39.03ID:C3G9HVxJ
>>182
やはり普通は気づかないもんなんか。
観察でしか分からないようなのだけではなく、技術的に明らかに出鱈目な事なんか言う人も居たんだが。
後者はN関係無いと思うんだけどね。

嘘の話ではないけど、
子供の頃自分では自明でどうなるのかが分かって「こうなるよ」と言うと
母親に「やってみなければ分からないでしょ!」と(俺的には失敗する事が自明な事を)
無理やりやらされる事が(母親だけに)ままあって、それがかなり苦痛だった。
これもNiとかのせいなんかな。

184名無しを整える。2020/07/01(水) 10:42:02.03ID:smKrc44+
失敗も想定に入っているのにほら失敗したといわれるパターンもあるね

185名無しを整える。2020/07/01(水) 10:46:52.27ID:C3G9HVxJ
嘘と言う意味では、発覚した時の言い訳も出鱈目だったりするんだけど、
皆がそれを認めるから、そう言うものかと同調していたんだが、
出鱈目だと知っていて敢えて許した訳でもないのかもな。

186名無しを整える。2020/07/01(水) 10:51:21.79ID:NwEEgBrx
S型の行動動機はもっと単純で嘘を本当にそのまま受け取ってるのかもしれないと思うようになった
面接本に失敗した時にその人の本質が現れると書いてあったけどその本質が本性くらいの意味合いでしか使われてなくて浅いなあと
本質という言葉の意味すら深く考えたこともなければ概念として咀嚼しきれてない

187名無しを整える。2020/07/01(水) 11:13:14.52ID:C3G9HVxJ
最近MTBIだか言うのを知って、
ここには仲間が居るらしいんでちょっと書かせて欲しい。

INFJとかだと、言葉と裏腹の相手の気持ちが(当たっているかは別にして)分かったりするじゃん。
でもそうは言っていない訳で、勝手にその「直感」だけで対応する訳にも行かず、
結局言葉待ちと言うか表現された「意思」を尊重する態度が身につくと思うんだよね。
で、「女性の気持ちを察する事が大切だ」だと言われても
察した気持ちで行動しない習慣が身に付いちゃっているんだよ。宝の持ち腐れ。
と言うか、「気持ちを察して行動しろ」って命令される前に察しろって話で
奴隷みたいなもん。素直に行動する気にはなれないな。
太鼓持ちでもするならともかく、ストレスになるだけであまり使いみちが無い。
特にこちらがどうとも思っていない相手への対応に困る。

188名無しを整える。2020/07/01(水) 11:15:03.28ID:0C1TdpBW
>>175
こっちも長いかも
セーラーサターン、ひぐらしのなく頃にのレナや梨花とか自分の命まで計画に捧げても構わない、意外と策略家
ズートピアの羊のベルウェザー、schoolDaysの桂言葉かな
探偵ものだと大体犯人で動機が復讐

アイマスの四条貴音は自分の道は自分で切り開くものと言ってる、ヘタリアの日本とか
全体的に芯の強い虚弱体質系のイメージ

189名無しを整える。2020/07/01(水) 11:27:06.35ID:C3G9HVxJ
>>182
失敗した時なんか、皆自明な嘘を吐いてそれで通っちゃってたりする訳だけど、
俺らがそれをするのは困難だわな。損ばっかり。

190名無しを整える。2020/07/01(水) 11:38:27.12ID:smKrc44+
>>187
一生そのスタンスになるせいか私にとって大事な価値観の一つが、
「勇気を持って発された言葉や行動は無条件で尊重する」になった。
個人的には「選び取った行動」と呼んでいる。

一方で「勇気を使わずに発された言葉や行動」は特に尊重しない気持ちもある。
これは選んだ訳でなく当然のように出てきた行動と呼んでいる。

191名無しを整える。2020/07/01(水) 11:43:56.40ID:r7AnHCeR
>>188
やはり二面性のあるキャラが多いな
典型的INFJで考えたんだが
幽遊白書の蔵馬はわりとイメージにあう
初登場の紹介時に(目的のために手段を選ばない・いくつもの顔を持つ)等や
御手洗に対する
「だがそんな人間ばかりだったらオレもとっくに人間をやめていた」というセリフからも
作中に見せる情緒と残酷性のバランスが取れたキャラクターだと思った。

あと推理ものは犯人はわかる
推理ものはハウダニット(どうやって)がメインであって
ホワイダニット(なぜやったのか)で犯人見つける物ではないからな

192名無しを整える。2020/07/01(水) 11:45:58.54ID:smKrc44+
選んだ行動には必ず覚悟が付随するはずなんだ。
だから失敗も当然織り込んでいるはず。

失敗するかもしれないという恐れをそれでもメリットがあると考え、勇気で乗り答えて行った所を称賛したいし憧れるんだよな。
結果ではなくて悩んで選んだ過程を愛してる。結果は付いてればラッキーねぐらいだ。勿論その方が勇気が報われるなら良いに決まっているが。


選んでいない行動は失敗が織り込まれていないから、どうしてこうなった?という行動が必ず発露する。
これじゃ成功しても運が良かっただけじゃないか。蛮勇には憧れない。

193名無しを整える。2020/07/01(水) 11:46:16.76ID:r7AnHCeR
>>191
残酷性ではないか蔵馬は割と残酷だけども
どちらかといえば情緒と理屈のバランスか

194名無しを整える。2020/07/01(水) 12:21:46.19ID:C3G9HVxJ
>>192
全ての言葉を尊重するのではなく「選んでいない行動」は尊重しないとの話かな。
俺の「尊重」は積極的な評価を意味するのではなく、気持ちと比べての尊重。
(こと一対一の場合は特に)「相手の意思を尊重する」と言うよりは
敢えて「相手の気持ち(自分の直感)を無視する」かな。

俺は嘘が判る(と思っている)んで、嘘付いていると思うと軽蔑はするが、
例え選んでいない行動であっても、相手の言葉から判る事しか話さないって意味。

正直、これらの能力を持て余しているんで、皆がどう考えて活用しているのか教えて欲しいな。

195名無しを整える。2020/07/01(水) 13:54:13.56ID:Vq+UJ1Id
>>188
ひぐらしのなく頃に好き
魅音かわいいよな
スタイルいいし面白いし普段は男勝りに振る舞っているのに本当は女の子っぽいところとか
圭一と付き合ってほしいのは魅音だな
レナは普通にかわいい頭もいいししっかり者
沙都子は生意気だけどまだまだお子ちゃまだしかわいい
梨花ちゃんは表向きのマスコット的な可愛さと本来の素の部分のギャップがすごい
詩音はとにかく目明かし編だよな、最愛の殺人鬼、それを乗り越えたあとの皆殺し編はほんと感慨深い

196名無しを整える。2020/07/01(水) 14:03:53.22ID:OUmALXHN
>>175
INFJにしか出来ないキャラっていうとぽっと出の新人を救世主だと思い込む組織の中堅おじさん役だね
モーフィアスとかクワイ=ガン・ジンとかブチャラティみたいな
最近だと冨岡義勇もぽっと出の主人公を組織に引き込む役割ではあるね

197名無しを整える。2020/07/01(水) 14:34:43.81ID:jiimvqeN
くだらない

198名無しを整える。2020/07/01(水) 14:58:08.23ID:0sR8+6pA
Tiが強いINFJが多いこと

199名無しを整える。2020/07/01(水) 15:03:11.82ID:0C1TdpBW
INFJはTi強いよ、でも知識量はNTには叶わないし興味持ちやすいのはN方面が多いけどね、環境にもよるけど
これもまた趣があっていい

200名無しを整える。2020/07/01(水) 15:09:22.85ID:0sR8+6pA
心理学の教員に聞いたところ
MBTIってある程度信頼のおける指標
だけどINFJという診断要素が出ても、一番INFJの要素が強いというだけで他タイプも混ざってるということには注意しないといけない。
とおっしゃってたな


だからネットに来るINFJはJとPの境界線上ないしTとFが境界上もしくはそのどちらかという人が多いんだろう

201名無しを整える。2020/07/01(水) 15:14:07.63ID:0sR8+6pA
>>199
INFJがTiを発達させることのメリットを感じた瞬間とかある?
個人的にはFeやNi極振りの方がいろいろ役立つと思うんだけど

202名無しを整える。2020/07/01(水) 15:35:12.20ID:0C1TdpBW
>>201
Tiは強くすると自分の主張言えるから自律性もわくかも?好奇心旺盛になるTi出すとリラックスできるよ
あと、人間関係割り切れたりとか便利かな
Feは、楽しいけど後から虚しくなる

どの機能も極振りすると依存的になるから危ないかも、バランスが1番だと思うよ

203名無しを整える。2020/07/01(水) 15:40:03.83ID:9TLViqzx
人間関係割り切りはいいね。
典型的なINFJが自分の意見をいう場面って結構限られると思うし、多分多くは対Te
の人だと思うから大体Teで潰されそうなんだけどどうなんだろう

204名無しを整える。2020/07/01(水) 15:49:16.45ID:Taz9na8/

205名無しを整える。2020/07/01(水) 15:54:15.60ID:LGudAflq
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

206名無しを整える。2020/07/01(水) 15:54:31.49ID:LGudAflq
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

207名無しを整える。2020/07/01(水) 15:54:58.75ID:LGudAflq
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は?使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は?

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

208名無しを整える。2020/07/01(水) 16:50:15.05ID:99pbqdaA
>>201
女性ならそれでいい
が、男性だとTiやSeに嫌でも振らざるを得ない

世の中の男性がつける職種は
営業職(適性タイプESTP:Se Ti Fe Ni)や、
技能職(適性タイプISTP:Ti Se Ni Fe)がほとんどで、
カウンセラーとか人事とかそういう職に就ける人はかなり少ないので

209名無しを整える。2020/07/01(水) 17:02:50.02ID:jiimvqeN
自分がTがどのくらい働いてるというのはどうやって分かるものなんでしょうか?
考え事でしょうか

210名無しを整える。2020/07/01(水) 17:29:47.57ID:3ZTe7Js3
後藤輝基INFJ説

211名無しを整える。2020/07/01(水) 17:52:49.82ID:jiimvqeN
営業では顧客の未来を一緒に優しそうに考えてあげるとか
ファイナンシャルプランニング立ててあげるとかどうだろう

ファイナンシャルプランニングは自分自身の場合でも、人生や金銭について予測立てて計画するのはINFJは得意な方なのですか?

212名無しを整える。2020/07/01(水) 17:54:16.38ID:jiimvqeN
この前飲食店で隣で営業を聞いててね
営業にはN的な要素も必要そうと思ってね

213自認INTP2020/07/01(水) 17:55:38.67ID:TgdB1lFV
リアルINFJの人から見て碇シンジってINFJに見えるのかな?
MBTI知り始めの頃、どう見てもINFPだと思っててINFJ説が主流なことに疑問を感じてたんだけど
よく考えたらINFPだったらあの年であそこまでしっかりしてないだろうし同居している上司の家事の面倒まで見るの難しそうだよな
なんだかんだでSeっぽい要素が垣間見えるときもある印象だし

214名無しを整える。2020/07/01(水) 18:03:05.99ID:iSOef9vy
介護関係だ
Feが機能すれば問題ない
ISFJの方が向いているという話もあるが
それは間違いではない

現場の介護士には介護計画書の内容を守るSiが重宝されトライアンドエラーで細やかな調整がなされていく

INFJに向いているのはケアマネージャーな
マクロな計画書を作成し、それが現場の職員の手により完成していく

ただしケアマネには実務経験が必要だから何年も現場で頑張る必要がある

215名無しを整える。2020/07/01(水) 18:39:09.15ID:7/L/0aI2
>>213
INFPよりはINFJ
INFJのテーマって基本的には何が正しいかは分かっているのに周りはそうでないことばかり、そこに苦しんでしかし言えなくて思った通りに出来ず世の中はそういうものだから仕方ない…で汚い世界に飲み込まれてそこに浸かってしまい無力に苛まれるということだから、どうしても内面世界の話になるんだよね

結局は最初から分かってることに戻るだけなんだけど、そのためには自分の中でこの世界の汚い物を消化して清濁合わせのんだ僕は僕でいいんだ、おめでとうに辿り着く必要がある

INFJレベル的には
レベル1 そうすべきだから
レベル2 しろと言われたから
レベル3 したいし、していいから
レベル4 したいから

このレベルが低い間は元々あるスペックに制限かかってて出せないようになってて、レベルが上がると本来の力が出る

新劇の破のスパシンとかは最後にミサト畜生と言われるけど、INFJ的にはまだミサトの許可が必要だったという点で最終形態じゃなかったから、Qの展開になっちまったんだと思う

216名無しを整える。2020/07/01(水) 18:44:21.81ID:jiimvqeN
ずっとINFJとINFPの違いが分からなかったけど
今のでちょっとふに落ちた感

217自認INTP2020/07/01(水) 19:09:28.46ID:TgdB1lFV
>>215
ありがとうございます
こうして見るとシンジはINFJのほうが濃厚だな
INFPの鹿目まどかとは似て非なる感じも腑に落ちた気がする
(まどかは最近ISFP説も出てるけどやっぱINFPのほうが近いと思う)

218名無しを整える。2020/07/01(水) 19:17:26.76ID:Hqui69d0
自分はシンジはINFPのように見えるな
まあ心理機能のこじつけ合いはするつもりないから単純に印象論としてだけど

どちらにせよINFxはそんなに生活能力のある方ではないからミサトさんの面倒見るのは結構なストレスになってそうだ

219自認INTP2020/07/01(水) 19:24:49.41ID:TgdB1lFV
うちの母が自己診断でINFJだけど
少なくとも家族の中では家事能力突出してるよ
家事の愚痴をこぼすこともよくあるけど…

220名無しを整える。2020/07/01(水) 19:43:31.85ID:7/L/0aI2
まあ、一時的にうおおおおおおお!みたいなモードに入るのは大体INFJだよ
INFPとINFJは大体こういうモチベーションの動きする

だからINFPにありがちな話は、正しいと思っていたことがそうでなかった
INFJにありがちな話はみんな大嫌いだ、それでも戦う

221名無しを整える。2020/07/01(水) 19:51:16.26ID:0C1TdpBW
TV版の鹿目まどかは結局INFPなのかな?INFJかISFPの説もあるのか初めて知った
武器が射撃メインの弓矢だからかな?

一応、ほむほむは荒れるから置いときます

222名無しを整える。2020/07/01(水) 19:57:51.15ID:5mRXpPGi
>>219
家事はできればしたくないことだからなぁ
なんでお前らはやらないんだって昔兄弟によく怒ってた

223名無しを整える。2020/07/01(水) 20:10:27.03ID:0C1TdpBW
>>215
INFPのレベルも知りたい、なんだか見てるとわくわくする考察だな

224名無しを整える。2020/07/01(水) 20:12:42.97ID:IAqr1foE

225名無しを整える。2020/07/01(水) 20:13:07.50ID:G0wYGodE
まどかのほうがinfjっぽいと思う
シンジ君はいつも自分を中心に考えてるけどまどかいつも他の子のことばっか気にしてて外に向いてるのかなと
最後も自己犠牲で神様になっちゃうし自分というものにあんまり執着ないような気がする

226自認INTP2020/07/01(水) 20:15:07.42ID:TgdB1lFV
>>221
数ヶ月前キャラスレにまどかがどうしてもINFPに見えないと主張する自認INFPの人が現れて
議論を進めた結果ISFP説も一応浮上したかな
彼が言うにはINFPにしては順応性がありすぎて突拍子のない言動もあまりないからNeを感じられなくて共感できなかったらしい

227名無しを整える。2020/07/01(水) 20:33:59.90ID:jiimvqeN
アニメばかり見ている日本人はどうかしてるよ

228名無しを整える。2020/07/01(水) 21:03:39.18ID:7/L/0aI2
>>223
INFPは逆さまになる
Lv1 したいから
Lv2 したいし、していいから
Lv3 しろと言われたから
Lv4 そうすべきだから

例えばまどかは最初は魔法少女をやりたかったからなった(Lv1)

途中きゅうべぇはずっとまどかを誘惑してくる
まどかも魔法少女になりたいし、更に魔法少女にならないとヤバい場面もいっぱい来る、やりたいし、きゅうべぇも許してる、一見ではなっていい(Lv2)

でもほむらがなるなと言い続けてるんだよね(Lv3)

これで耐えきって最終的に神になるのが最適解だからという、そうすべきまで辿り着く(Lv4)

229名無しを整える。2020/07/01(水) 21:05:12.63ID:0C1TdpBW
>>226
さやかの変身アイテムいきなりぶん投げる行動してるし、INFPなのか?っていうのは一理ある

へえ、INFPはぶっとんだ言動するのか、順応性はNeSiなのかおほむの魔法の因果でそうなったのかわからないな

230名無しを整える。2020/07/01(水) 21:11:31.08ID:0C1TdpBW
>>228
ありがとう!
INFPとINFJは表面上穏やかなのは似てるけど、捉え方は全く違うね

231名無しを整える。2020/07/01(水) 21:21:58.06ID:99pbqdaA
>>213
シンジはISFPに見えるな
物語の都合とか本人の立場とか見るとINFJっぽく見えるが
素の部分だと料理とか楽器とか普通にできるんだよ
カヲルくんはENFPに見える

まどマギのまどかも11話以降とか女神まどかとかは
役割的にINFJに見えるが素の部分はINFPだね

232名無しを整える。2020/07/01(水) 21:25:46.36ID:20WOgGj+
>>215>>228のシンジとまどかから見るINFJとINFPの違いが分かりやすすぎる

233名無しを整える。2020/07/01(水) 21:27:49.93ID:99pbqdaA
INFJは最初から目的意識や行動原理なりが決まっていてブレないのが特徴じゃないかな
まどマギのほむらはISFPらしいけどあんまりPっぽくみえないんだよな
普通にINTJあたりに見える

234自認INTP2020/07/01(水) 21:32:19.77ID:TgdB1lFV
ほむらはISxJだと思う
物語の都合上INTJっぽく見えるのは否めないけど

235名無しを整える。2020/07/01(水) 21:47:37.92ID:wvM266mx
碇シンジは個人的にはISFJがしっくりくる
確かによく思い悩むし外伝だと小説を書いたりと芸術家気質な面もあるけど基本的には地に足がついているしっかりした性格に見える
INFJにしては現実的な感じ
中学生なのにミサトさんやアスカの分まで家事を行ったりパイロットの業務と勉強を両立させようとする面もISFJがしっくりくる

236名無しを整える。2020/07/01(水) 22:16:13.54ID:5mRXpPGi
>>229
まどかは海外ではISFJと結論づけられてた
本来はみんなを助ける魔法少女としての役目を忠実にこなすことを喜んで受け入れた(Si)うんぬん

237名無しを整える。2020/07/01(水) 22:19:51.81ID:Rths7v++
まどマギって基本N型のキャラ少ないよね
虚淵さん自身がS型っぽいのが関係しているのでしょうか
N優勢ならば麻枝准さんみたいに際限なく膨らませてきそうな気がします

238名無しを整える。2020/07/01(水) 22:28:38.08ID:5mRXpPGi
>>237
同感
S型人間がいかに常識を逸したものに向き合っていくかって感じがする
水面下ではN型のキュウべぇとほむらが殺し合っている

239他タイプ2020/07/01(水) 22:35:43.02ID:20WOgGj+
まどかはNだと思うけどなぁ
Sだったら諸悪の根源の魔法少女システム潰して終わりにしそう
あれでNじゃなかったらあの作品QBしかNいなくないか

240名無しを整える。2020/07/01(水) 23:51:54.52ID:0C1TdpBW
行動する動機はイメージだけど
Tiは「わからないことを知りたい、分析したい」
Fiは「自分を知ってほしい」
まどかにはどっちの発言多いと思う?ループやグリップもどうだろ

241名無しを整える。2020/07/01(水) 23:56:45.89ID:JaGC4xMw
>>239
>Sだったら諸悪の根源の魔法少女システム潰して終わりにしそう

同意だけど、身も蓋もないことを言えば、
それは脚本の都合でN的なアイデアを実行する役割になったというだけで、
純粋にまどかの性格だけに着目したらISFJが一番近いように思う
(でもリアルISFJであれば自力でああいう発想には至らないと思うので、N認定されるのは仕方ない)

>>235
碇シンジはどう見てもIxFP(Fi)にしか思えない
あれがFJ(Fe)だって人は単純にFiとFeの違いがよくわかってないだけだと思う

以上、元々まどかや碇シンジに自分に通じるものを全く感じないINTPの意見だけど、
逆にINFJの人にはまどかや碇シンジをINFJ(自分と同じタイプ)に感じられるもんなの?
まどかには主にN/Sの違い、碇シンジには主にFe/Fiの違いによる違和感が生じるんじゃないかと思うんだが

242名無しを整える。2020/07/02(木) 00:01:50.30ID:YLZMy6+o
ぶっちゃけ創作物のN認定されてるキャラ、リアルならSやろうなあってキャラばかり
もっと言うとT認定されてるキャラのこいつ本当はFやろなあ率の高さね

243自認INTP2020/07/02(木) 00:19:56.55ID:zNHyWdKB
241はINTPだけど元々213で話題振った自分とは違う人なので念のため
自分としてはまどかはSi-Ne軸っぽさを感じるから一部自分に通ずるものを感じるな
逆にシンジは一見病んでた時の自分に近しいと思ってた時期もあったが冷静に思い返してみるとそんなに通ずるものないな

244名無しを整える。2020/07/02(木) 00:30:53.63ID:uJRIO10k
ドラゴンボールの悟空の息子の悟飯ってINFP?INFJ?

245名無しを整える。2020/07/02(木) 00:42:36.71ID:uJRIO10k
TV版のほむらはISTPの予想、普通の気弱な子が暴力団から盗んで銃ぶっぱなすかな、爆弾手作りなあたり元々興味あって怖いものしらずかもしれない
Feが低くてあまり周りに協力を得られていない、他4人に対して逆撫でした言葉で怒られる
まどかの約束に義理固い所もある、Qべぇに因果がどうこう言われて焦ってたしNiはいうほど少ない?
INJならもっと人を悪気なく利用してそう
オロオロしてたのはFeグリップでてるとか?

246名無しを整える。2020/07/02(木) 00:49:31.11ID:8bu+qZEj
>>241
そもそも創作のキャラクターで同じタイプだなぁと感じたことがないな。このタイプは色々と幅が広すぎる。

247自認INTP2020/07/02(木) 00:53:06.24ID:zNHyWdKB
ほむらはISTJかなと思ってる
全体的に過去に執着したり記憶を頼りにしている感じあるのでSi優勢っぽい
銃火器に関心あるのはST的でオロオロしていた時期はFiループと考えている

248名無しを整える。2020/07/02(木) 00:53:50.77ID:8bu+qZEj
同じINFJの人でも場所や状況によってパーソナリティが180°変わることもあるし、嘘をついているわけでもなくどちらも本性だからキャラクターを掴みづらい。

249名無しを整える。2020/07/02(木) 00:58:28.52ID:YLZMy6+o
純度100%のINTP:ユニちゃん
純度100%のINTJ:花ちゃん

250名無しを整える。2020/07/02(木) 01:01:38.34ID:uJRIO10k
>>247
確かにそうかも、威圧感はTeあるしね
ISTPが過去に縋ったり、あなたはどれだけ愚かなのっていうかなって、トラブルには弱そうだからどこか納得してなかったすっきりした

251名無しを整える。2020/07/02(木) 01:03:04.45ID:YLZMy6+o
もしもほむらがISTPだったらサクッとワルプルギスの夜倒して物語終わりそう

252名無しを整える。2020/07/02(木) 01:22:32.04ID:49suLLhO
INFJとして通じるものが強かったのはドラマ版ウィルグレアムだけだなぁ
他は複雑な心理描写少ないのばっかでウーンって感じ

253名無しを整える。2020/07/02(木) 01:31:14.57ID:FR7Ku8f7
>>246
そうかもしれんね
特にINFJなんか最も数が少ないタイプの一角だし、
大抵はINFJとは異なる気質を持った(INFJの気質をよくわかってない)作者が、
INFJ的なキャラ(MBTIを意識しているわけでなく)を想像で描いてる場合が多いだろうから、
リアリティ的な意味でどうしても精度が低めになっちゃうだろうね

でも、リアルな人の方が語りやすいかというと、
創作のキャラクターと違って心の深い内面が容易に窺い知れるわけでもないので、
それはそれで難しい(語れる対象が限られる)ように思える

2542412020/07/02(木) 01:32:16.79ID:FR7Ku8f7
書き忘れたけど、自分は>>241(INTP)です

255名無しを整える。2020/07/02(木) 01:38:16.38ID:I9uxaKjD
鬼滅の冨岡義勇のわかりにくい優しさとズレた気遣いはINFJみを感じる
もしISTPなら進撃の巨人のリヴァイや、ザ・ファブルの佐藤みたいなもっとぶっきらぼうかつ
地に足の着いた行動を通して周りの信頼を得ているし、錆兎の件もそこまで引きずらないんじゃなかろうか

256名無しを整える。2020/07/02(木) 05:57:07.84ID:FnWxxYCs
>>240
Fiは「私は誰?私はどう思う?私はどうしたい?」の方が近いと思う
間に人は介在しない内向機能だから
あくまで主は私だったら、私は
FiNeなら私はこうしたい、その為に発想を広げよう
FiSeなら私はこうしたい、だから動こう形にしよう
NiFeならこうに違いない、こうなる、だから私はこうしよう
SiFeなら過去と現在を比較して、良い方に目を向け、それを守りたい、取り戻したい
みたいな印象
当てはめようと思えば解釈次第で当てはめられるような気もしてしまうけど
ほむらか一貫して行動原理が幸せだった過去で時間操作もでSi感があるのにたいして
まどかは「私にはなんの取り柄もない」「私はみんなを助けられる人になりたい」と自分が主になってるようには思う

257名無しを整える。2020/07/02(木) 06:00:41.28ID:FnWxxYCs
誤 ほむらか
正 ほむらが
しかも?と?混在してる…
ポンコツすみません

258名無しを整える。2020/07/02(木) 07:34:19.59ID:Vlk/RGqz
メテオ☄
宇宙からVぃるs…未知の来訪者がキタワ

259名無しを整える。2020/07/02(木) 08:01:00.42ID:ObuN96IJ
碇シンジよりまどマギ関連のほうが盛り上がっている辺り
エヴァはもう過去のものになってるのかな
一昔前はガンダムとエヴァはオタクの必修科目みたいな風潮あったけど最近はそれもない感じだしな
シンジはIxFJだと思うけど
あの作品の登場人物Fi-Te軸が多いから異質に見えるようになってる気がする
あの年のIxFPがあそこまで他人の家事の面倒を見るのは難しいと思うし
なんとなくFi domだったらアスカとの相性もっと悪そう

260名無しを整える。2020/07/02(木) 10:47:08.01ID:DVn0+0XD
このアニメばかりの日本や世の中にうんざりしている私は真のINFJかもしれない

261名無しを整える。2020/07/02(木) 10:47:18.48ID:4QrcWR7t
NFP「本当は何が正しいんだ…正しいってなんだ…」
SFP「こんなはずじゃなかった…こんなはずじゃなかったんだ…」
SFJ「どうして現場に血が流れるんだ!」
NFJ「死ね!死ね!死ね!うわあああ!」

262名無しを整える。2020/07/02(木) 12:32:34.08ID:uJRIO10k
>>256
ありがとう
> NiFeならこうに違いない、こうなる、だから私はこうしよう

こう考えるキャラはあんまりいないのかもね、奇行に走っているように見えるし、いたとしてもあまり見ている人には共感できないのもある
シンジにもあるだろうか?

263名無しを整える。2020/07/02(木) 13:15:38.75ID:4QrcWR7t
シンジは結果を予想してそうなるのを期待したセリフ多いと思うよ

シンジ「ちがう!槍があれば全部やり直せる。世界が救えるんだ」

シンジ「目標をセンターに入れてスイッチ、目標をセンターに入れてスイッチ、目標をセンターに入れてスイッチ...」

シンジ「初号機に残されているあと285秒。これだけあれば、本部の半分は壊せるよ」

シンジ「動け、動け、動け、動け、動け、動け、動け、動け、動け、動け、動け、動いてよ!今動かなきゃ、今やらなきゃ、みんな死んじゃうんだ。もうそんなのやなんだよ!だから、動いてよ!」

シンジ「わかってるよ、62秒でケリをつける」

シンジ「裏切ったな!僕の気持ちを裏切ったんだっ!!」
レイ「初めから自分の勘違い。勝手な思い込みに過ぎないのに」

264名無しを整える。2020/07/02(木) 13:18:10.78ID:JO+GC75y
葛藤しながらもみんなのためにエヴァに乗るあたりシンジくんはFe優勢だよ

265名無しを整える。2020/07/02(木) 13:37:59.07ID:cFNmq9G0
動け動けは有名だけどINFJ感半端ないセリフだと思う
結果Niを知っているのに体が動かない劣等Se、動かしたいのはみんなの為Fe

これがSiNe勢だと
シンジ「動かない…何故!?通信は…ダメっ!?」
マヤ「エヴァとの通信途切れました…!」
冬月「始まるというのか…」
シンジ「何が起こってるんだ…ちくしょうっ!」

シンジ「何故あんな罠を仕掛けた…!人が沢山死んだ!」
ゲンドウ「計画のためだよ…くどくどくどくど」
シンジ「それでも僕はお前を許さない!」

みたいになる

266名無しを整える。2020/07/02(木) 13:42:51.32ID:ebhf5zeG
エヴァってアニメと旧劇と新劇で全部設定が違うからなんとも
INFJではないだろう

267名無しを整える。2020/07/02(木) 14:01:22.42ID:49suLLhO
エヴァに乗る理由はみんなのため、に見せかけて本当は自分の存在価値を確かなものにしたいからじゃない?
INFJだったら個人個人を羨んだり恨んだりしまいに「僕が必要じゃないならみんな死んじゃえ」なんていうのはNiFe要素ではないと思うな

268名無しを整える。2020/07/02(木) 14:14:50.01ID:8bu+qZEj
一応14才って設定なんだからまだ性格が成熟していない描写って捉えることも出来る

269名無しを整える。2020/07/02(木) 15:32:38.81ID:uM8Py7ki
ENTJの次はINTPがスレのっとっててワロタ

270名無しを整える。2020/07/02(木) 15:49:14.69ID:49suLLhO
INTPならむしろ歓迎じゃね?
そんなにTi拒否するとはさてはT劣勢だな?

271名無しを整える。2020/07/02(木) 15:59:54.22ID:uM8Py7ki
>>270
INTP板でする話題をここでする必要性は?(INFJ達がいいならそれでいいけどさ)
この間のINTP板でされた話題を持ち込んで話してるだけやん。

272名無しを整える。2020/07/02(木) 16:00:14.41ID:P3O8OHjq
タイプ当ては話の種としては面白いと思うけどあんまり白熱するようだとさすがにちょっとなぁ
これだけ熱心に討議するならキャラスレかwikiでやった方が喜ばれるんじゃないか

273名無しを整える。2020/07/02(木) 16:05:23.68ID:uM8Py7ki
INFJ板ってもともと女性(そこまでオタクでない)が多いスレだし、
少なくともエヴァ云々でもりあがるような層ではないんですよね。

274名無しを整える。2020/07/02(木) 16:09:26.25ID:cFNmq9G0
第二章スレ民のタイプ当て編が始まる
震えて眠れ

275名無しを整える。2020/07/02(木) 16:18:22.42ID:uJRIO10k
>>220
一つ質問、INTJにもこんな状態があるのかな?
これはINFJ特有なのかな

MBTI好きな人なら自分は大歓迎かな、口も悪くないしサイコパスでもないから個性として受け入れるよ

276名無しを整える。2020/07/02(木) 16:23:44.13ID:uM8Py7ki
昨日男友達と仕事の話をしてて、『そういえばこんな話したときISFJの女性泣かせたな』とふと思い返したんで、INFJにも同じことが嫌なのか聞きたい。

友達の今している仕事が、彼の目指している方向性とずれつつあるということ
職場を変遷していくうちに労働環境が悪化していってること
(本人も自覚済み)
が友達の話から明らかだったので、『なんかずれていってない?』と指摘した。
友達は非ISFJなのでその通りだ見たいな感じで落ち着いていったんだけどこれがISFJだと泣いて怒るのかなって

INFJの人はこういういうことを言われると怒る?

277名無しを整える。2020/07/02(木) 16:29:44.29ID:uJRIO10k
他INFJ達はどんな話題好きかな、悪いけど趣味の話は人によるしか言えない、他タイプの人とも雑談するスレだから嫌ならはっきり言わないとわからないよ、察してちゃんは困る

278名無しを整える。2020/07/02(木) 16:30:32.79ID:49suLLhO
このENTJ、エヴァの話なんかしない可憐で乙女なINFJスレに夢見てここに居座ってるんだろうなぁ

279名無しを整える。2020/07/02(木) 16:36:32.06ID:uM8Py7ki
>>278
君、なんで喧嘩腰なん?
エヴァの話さえぎられておこなん?w

280名無しを整える。2020/07/02(木) 16:38:59.20ID:49suLLhO
ほーれ本性を現したぞ、哀れだな
読む価値もない輩は黙ってNGするに限るね

281名無しを整える。2020/07/02(木) 16:47:03.13ID:uJRIO10k
>>278
決めつけはよくないよ、特にINFJなら誤解される苦しみがわかるだろ
INFJ達も違うタイプと言われたら嫌だろう?
多分、自分の知らない話されて不快と感じたみたいだね

282名無しを整える。2020/07/02(木) 16:47:27.94ID:FnWxxYCs
関係ないがシンジは漫画版か好き
モノローグ多めで共感しやすいのかもしれない
誰かに必要とされたり素直に一緒にいられる人たちと出会えたけど、近づいていいのかわからなくて不安だったり、正直に物事を言い合えてちょっと皮肉が出てきたり、ほっとする心情だったり
アニメよりそのあたりに少し深堀りがあって可愛くて応援したくなった

283名無しを整える。2020/07/02(木) 16:52:11.98ID:uM8Py7ki
キャラ診断スレでやれって

284名無しを整える。2020/07/02(木) 16:53:11.50ID:uJRIO10k
>>282
自分は一切エヴァ知らないけど漫画もあるのか、アニメと一緒に見てみようかなありがとう

285名無しを整える。2020/07/02(木) 16:57:17.51ID:uM8Py7ki
>>283撤回
今オバサンが荒らしてんのかすみません

286名無しを整える。2020/07/02(木) 17:01:42.81ID:uJRIO10k
したいのは山々なんだけど、例のバーサーカーがね、誰も話できてない状態

287名無しを整える。2020/07/02(木) 17:05:01.45ID:uM8Py7ki
>>286
こちらの確認不足でした。ごめん。
ただ、こういう話はINTPスレでやる方がいいかも。

288名無しを整える。2020/07/02(木) 17:08:41.13ID:cFNmq9G0
>>276
別に嫌じゃないよ
ズレてるなら(ズレてるなぁ今…)って思ってるし、だから
「ズレてない?」
と言われたら
「あーやっぱ分かるー?ズレてるんだよねーはぁ…」
ってなるかなー

289名無しを整える。2020/07/02(木) 17:13:10.81ID:uJRIO10k
>>287
こちらこそごめんね、今はINTPスレで話してるよ
でもどんな話ならいいのか聞いているし
また何か話さないと別タイプ達が来て盛り上がるよ、嫌だと思う人がいて、また同じ事の繰り返しが起きる

次からはどれくらいまでなら熱中してていいかとかしっかり伝えた方がいいよ
周りから見て急に不機嫌に見えるからどうしたらいいか困るよ

290名無しを整える。2020/07/02(木) 17:14:19.23ID:uM8Py7ki
>>288
友達もそういう反応だったわ
これでキレるISFJ女子は正直しんどかった

291名無しを整える。2020/07/02(木) 17:20:57.07ID:cFNmq9G0
>>290
なんでキレるのか分からないや
ズレててそれに気づいてないならズレてること教えてもらった方が良いと思うんだけど…

薄々ズレてることに気づきながら頑張って自分を偽っているみたいな精神状態?
それともこの場所を批判しないで!という方かなぁ?
この2つぐらいしか思いつかないよ

292名無しを整える。2020/07/02(木) 17:24:12.68ID:uM8Py7ki
>>291
今になって考えると応援してほしかったんだと思う。
理解不能だけど。

喧嘩したときはいつも
自分に批判的な人を排除して、イエスマンと仲良くすることが君のためになるの?
といってたな。

293名無しを整える。2020/07/02(木) 17:37:48.32ID:cFNmq9G0
>>292
世の中が正しくて不都合が起こったら自分が間違ってるからって考えが基にあるなら、それが揺るがされて怒るのかも。

言うなら社会という神を崇めている人に、悪魔の囁きをしたから激おことか。

イエスマンを集めるのは社会神を肯定するための材料にしているとか?
みんなで間違っていないよねと言っていれば神は死なないし。

294名無しを整える。2020/07/02(木) 17:41:14.80ID:Ccbi5O+L
ツインピークスのデイルクーパーはinfjっぽい

295名無しを整える。2020/07/02(木) 19:43:45.67ID:uJRIO10k
>>291
自分もよくわからないが、予想だと
ズレているのはわかっている…だから今考えてるのよ!とか、ただ余裕がないのか、共感で背中押してほしいだけ?
もう自分の中で答えが決まっているから他にも情報を入れないでと自分を守るために怒ってるとか

296名無しを整える。2020/07/02(木) 20:43:15.74ID:xtxnOeoZ
>>293 >>295
INFJにもなかなか理解できないという感じなんですね。。。

297名無しを整える。2020/07/02(木) 21:09:00.87ID:dyddZIZl
おばさん=逆説って人?

298名無しを整える。2020/07/02(木) 21:38:40.53ID:qmql/eBq
荒れすぎワロタ

民を救う原理をいかに取り出しうるかについておか話そうよ

299名無しを整える。2020/07/02(木) 22:23:57.45ID:0pmuEw/a
相手が「何で怒ってるか分からない」「何で泣いてるか分からない」
infjでこんなことってある〜?当事者じゃないなら情報次第だろうけど
>>276からのポンコツ過ぎる展開に驚き

300名無しを整える。2020/07/02(木) 22:29:44.15ID:r6fmQy8Z
ほんとそれisfj叩きこそよそでやれや

301名無しを整える。2020/07/02(木) 22:32:57.87ID:7wnNSN2l
スレ見たけどISFJって怖いやつらなんだな・・・

302名無しを整える。2020/07/02(木) 22:50:09.76ID:RfNKck/l
>>290
お前女に太ったねとか言う臆面もなく言うタイプか?
言ってる内容が悪いんじゃなくて関係性を築けてないのに不躾な態度なのが悪いんだろ

303名無しを整える。2020/07/02(木) 23:27:56.85ID:7wnNSN2l
またFi劣等自慢みたいね
TeさえヘボいループのENTJが言うてもカッコつかんって
痛々しい

304名無しを整える。2020/07/02(木) 23:45:16.91ID:xtxnOeoZ
>>303
INFJの方にも迷惑かかるのでENTJスレでやりましょう

305名無しを整える。2020/07/02(木) 23:53:33.54ID:uJRIO10k
>>303
あの人達は血に飢えているから好きなだけ遊んでもらえるよ、ボロ雑巾になりそうだけどね、妖刀ENTJ

306名無しを整える。2020/07/03(金) 00:03:39.72ID:d8AAM7J+
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

307名無しを整える。2020/07/03(金) 00:03:54.72ID:d8AAM7J+
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

308名無しを整える。2020/07/03(金) 00:04:11.17ID:d8AAM7J+
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

309名無しを整える。2020/07/03(金) 00:46:39.68ID:rYej4r6K
議論の中に感情論を持ち込む人マジで無理だわ

310名無しを整える。2020/07/03(金) 01:50:17.56ID:Oy2p8BhJ
>>309
>マジで無理だわ
それを感情論言うのでは?

311名無しを整える。2020/07/03(金) 01:57:26.93ID:wfmmQ3pS
議論、議論って、人付き合いの話?
そこから感情論を除けば相手を困らせて上手くいかないルートしかたどり着けないんだが

312名無しを整える。2020/07/03(金) 02:14:20.02ID:rYej4r6K
雑談が苦手なもので

313名無しを整える。2020/07/03(金) 07:53:22.06ID:Z7g355zD
>>305
個人の話をしたらENTJ全部と読まれてて草

314名無しを整える。2020/07/03(金) 08:12:05.38ID:z0DRIU4z
やたら感情論を憎悪してる奴っているよね

君には感情はないのか?
機械でも相手に議論をしているのか?

感情って限りなく人間のパーソナルな部分だから、それをないがしろにするのは自身の人間性の否定みたいなもんなんだけどね

あとINFJは感情と理屈の橋渡しをするのが使命だと思う

315名無しを整える。2020/07/03(金) 09:11:26.39ID:jsbipqZu
とくに感情を持たない件では、ないがしろにしようがないな

316名無しを整える。2020/07/03(金) 09:29:59.64ID:Oy2p8BhJ
>>314
そんな煽りが面倒くさいんだろ。
感情で共感を求める事は出来ても、議論は出来ない。
どちらの感情が正しいなんて事はないからな。

317名無しを整える。2020/07/03(金) 09:34:10.86ID:tthZHz6K
isfjみたいなこと言ってるな

318名無しを整える。2020/07/03(金) 09:56:12.26ID:5Qp27v9h
>>316
これが煽りに思えるのは
自分に刺さってるからじゃないのか?

感情と理論を完全に切り離すのは不可能だ
その上で感情的になっている者を情緒的に諭し納得させて言いくるめるのがINFJの仕事だよ

319名無しを整える。2020/07/03(金) 09:56:20.60ID:kC8XANMs
>>314
何かに憎悪してる時点で感情リッチだなとは思う

320名無しを整える。2020/07/03(金) 10:00:59.09ID:Oy2p8BhJ
>>318
刺さってるとは思わないが、刺さったから何だと?

>INFJの仕事だよ
何言ってるんだ?
自負を持つのは勝手だが、他人に要求するな。

321名無しを整える。2020/07/03(金) 10:10:40.78ID:Oy2p8BhJ
>>318
感情と理論は全く異なるもので、感情は内的に表出するもの。
一方の理論は価値や考え方の異なる他者に説明するにあたって頭でこねくり回したもの。
価値感の異なる相手と情報を遣り取りするのに感情そのままでは通じないんだよ。
だから(意見の異なる相手と行う)議論においては感情は使えないってだけ。

322名無しを整える。2020/07/03(金) 10:12:26.15ID:Oy2p8BhJ
理論ではなく理屈だったな。

323名無しを整える。2020/07/03(金) 10:27:52.03ID:jsbipqZu
>>318
何の意図だったのか知らないけど、
まず皮肉った表現を使っているので煽りと思われても仕方ないよ

324名無しを整える。2020/07/03(金) 10:31:58.58ID:P4H/IzDr
ナチュラルボーン京都人という表現気に入ったんだけど、その後に世界から見ると日本人は京都人という言葉も見て気に入った

325名無しを整える。2020/07/03(金) 10:51:31.60ID:Oy2p8BhJ
> INFJは感情と理屈の橋渡しをするのが使命だと思う
使命と言う意味では、何となく分かっちゃうんで
互いの「想い」に関わらず表現の違いでの諍いなんかをしていると
収めなきゃいけないのかなとは思うが、
感情と理屈の橋渡しは当人がすべきものだと考える。
当人のスキルの話だろ。
タイプによっては他者の感情が自分と異なる事について理解しずらいのもあるのかもしれないが。

326名無しを整える。2020/07/03(金) 11:36:06.48ID:Oy2p8BhJ
何かINFJに期待する奴が集まってくるんかな。

>>324
なぜそれをここに書く?INFJと関係あるの?
こんな表現で他者に通じるとは考えないと思うから、この人はINFJではないよね?
ここに書けば分かってくれるとか思って書いたんだろうが、
貴方の気持ちを伝えるのはINFJの役割なんかではなく貴方の課題なんだよ。
きちんと気持ちを表現する方法を練習すべき。
まずは「気に入った」以外の語彙を増やそう。

気持ちを細かく表現出来るようになると他者の気持ちが判る様になったり
メンタルが安定するとか某メンタリストが言ってたよ。読書が良いとか。

327名無しを整える。2020/07/03(金) 12:09:23.59ID:FdXY4JFq
326がINFJっぽくないに一票

328名無しを整える。2020/07/03(金) 12:13:21.24ID:kC8XANMs
326がINFJか別として、
気持ちを表現出来れば人の気持ちが分かるようになるは、?だなー
表現と感じるは別のような気がする

329名無しを整える。2020/07/03(金) 12:14:42.10ID:QXdj6vra
>>314
まあ例のINFJママがすごかっただけさ、全員できるとは限らない
感情論というよりただ感情振り回すのは落ち着いて話してもらうのにつかれるね、はっきり言ってくれたら、みんなに伝えやすいし上手く行くのもその人の行動しだいさ
なるほどINFJのFe、Tiは橋渡しか、うまく使いこなしたいね
議論も雑談も人と話せるだけでも楽しいかな

330INTP2020/07/03(金) 12:14:51.68ID:AwUj1q8E
感情と理論以前に
まず感情と感情論がちゃうやろ

331名無しを整える。2020/07/03(金) 12:18:42.61ID:kC8XANMs
INFJママってあの胡散臭いあれ
何でみんな騙されるの

332名無しを整える。2020/07/03(金) 12:20:54.25ID:kC8XANMs
INFJの人たちは、体の感覚たとえばお腹痛いとか痒いとか、気にしやすいですか
それとも無頓着?

333名無しを整える。2020/07/03(金) 12:22:01.65ID:wfmmQ3pS
INFJママ()は自分で自分を持ち上げてるように見える
ID変わった途端「INFJママはすごかった」とか言ってるんじゃないの
そうでなくても自己擁護してるレスは結構見かける

334名無しを整える。2020/07/03(金) 12:25:15.76ID:qEryCrJh
自称NのS型を見る度に物事を深く考えないって幸せそうだなあって思ってしまう
16タイプ関連のサイトに書かれてある通説を真に受けて自分をNだと思い込むなんておめでたい頭していますわ
Nは夢見がちだとか理想主義だとかあるがそれは違う
不都合な真実から目を逸らしてる頭お花畑な連中は決まってS型だ
不都合な真実に対しても目を逸らさず毅然とした態度で向き合ってこそのNなのだ

335名無しを整える。2020/07/03(金) 12:31:16.07ID:Oy2p8BhJ
>>328
感情の機微を区別出来ないと表現を変えられない訳で、
区別も出来ずに理解は無理だとの話だろう。
「受けるぅ〜」としか表現出来ない人は他者の気持ちも「受けるぅ〜」でしか無いだろう。
それって理解した事になるのかなって話じゃないの?

336名無しを整える。2020/07/03(金) 12:34:40.79ID:Oy2p8BhJ
>>330
感情の表明が感情論なんじゃないの?

337名無しを整える。2020/07/03(金) 12:35:59.71ID:FdXY4JFq
326がINFJでないと思う根拠はFi-Teっぽさが感じられること
個人的な好き嫌い(Fi)からそれっぽい主張を作って叩きつけてる(Te)ように見てとれる
例のENTJじゃないかな

338名無しを整える。2020/07/03(金) 12:36:58.70ID:P4H/IzDr
不都合な真実は好きにすればいいけど無い真実の摂取はやめましょうね

339名無しを整える。2020/07/03(金) 12:42:56.93ID:5Qp27v9h
>>329
すまんな
理想を語りすぎたようだ

>>323
過度に攻撃的な意見を言う者に対して
多少のノイズを入れないとスルーされてしまうからね
かといって私自身も攻撃的になってしまったのは反省点だ
悪かったね

340名無しを整える。2020/07/03(金) 12:43:19.42ID:Oy2p8BhJ
>>337
「例の」はないな。
ネットのテストをしただけなんで俺がENTJな可能性は否定しないが。
「好き嫌い」ってのはどの辺の言葉を言ってる?

341名無しを整える。2020/07/03(金) 12:50:40.13ID:Oy2p8BhJ
取り敢えずintjから見て俺が違うと思ったのか、
他のタイプが考えたintjと違うのかが知りたいんで、
他のタイプの人は申告してよ。

342名無しを整える。2020/07/03(金) 12:50:45.16ID:HfvEl7JT
何かどう思っているかが伝わらないからお前はINFJじゃないってまんまブーメランなんだけど、気づいてる?

343名無しを整える。2020/07/03(金) 12:51:10.03ID:Oy2p8BhJ
間違えた、infjね。

344名無しを整える。2020/07/03(金) 12:52:48.03ID:Oy2p8BhJ
>>342
俺に言ってる?そんな話していないと思うが。

345名無しを整える。2020/07/03(金) 12:54:32.26ID:Oy2p8BhJ
>>342
これの事かな。
>こんな表現で他者に通じるとは考えないと思うから、この人はINFJではないよね?
そうではなく、infjならもっと詳細に書くだろうとの話。

346名無しを整える。2020/07/03(金) 12:57:36.07ID:kC8XANMs
>>335
自分は感情リッチだけど主観的経験から表現は苦手だなと思ったから
楽器でも絵でも表現の技術の習得に時間かける人がいるから
言葉でも複雑すぎて簡単には表せられない

347名無しを整える。2020/07/03(金) 12:58:13.32ID:P4H/IzDr
不適正シール貼られたわ
つらい…つらいよ…どうしてそんな酷いことするの…?

348名無しを整える。2020/07/03(金) 13:03:31.13ID:Oy2p8BhJ
>>346
ただ何となくだと本人が思っている程区別出来ていないのかもよ?
例えばリッチであって感情にふりまわされては居ても、それは意識出来ていると言うのとは別だろう。
ちょっと表現としては何だが、
自分の中で昨日と今日で同じ感情の時が何時なのかとか分からないんじゃないか?
有る意味客観性が無いと他人の感情は理解出来ないんだと思う。
貴方の話ではなく一般論としてですよ。

349名無しを整える。2020/07/03(金) 13:03:46.33ID:HfvEl7JT
INFJママってなんですか?

350名無しを整える。2020/07/03(金) 13:04:26.99ID:Oy2p8BhJ
>>347
俺への当てつけかな。
infjなの?

351名無しを整える。2020/07/03(金) 13:09:18.87ID:Oy2p8BhJ
>>346
感情の表現と言う事なら
文学なんかは作者が工夫して読者に人物の感情を表現していたりするから
参考にはなるんじゃないの?

352名無しを整える。2020/07/03(金) 13:12:27.69ID:uHKBLwEY
内向的直観はある種主観的なのかな?

353名無しを整える。2020/07/03(金) 13:23:09.86ID:kC8XANMs
言葉にしたら崩れてしまいそうな感情
分からなければいいよ

ちなみに自分はINFJかは分かりません

354名無しを整える。2020/07/03(金) 13:31:52.32ID:HfvEl7JT
>>352
究極の主観だと思う。主観の中で自分の宇宙を作っている。

355名無しを整える。2020/07/03(金) 13:50:40.43ID:X3tTyMXs
>>332
腹痛や痒みは普通に感じるのでそこまで鈍感でもないと思う
でもどのあたりが痛いとか、いつから痛いとか、どういう痛みかまでは意識回らないかな
si優位っぽい友人は「この時はこの薬〜この時はここのツボ〜」とやってて自分と違いすぎて面白かったw

356名無しを整える。2020/07/03(金) 13:55:26.35ID:Dy+6EI2K
最近思い知ったのは味覚やな
レシピ見てそれっぽいものに仕上げることはできるんだけど
そこから調味料を調整して自分好みの味付けにすることはほぼ不可能
ってか自分好みの味がよくわからん

357名無しを整える。2020/07/03(金) 15:16:41.75ID:QXdj6vra
>>355
すごくわかる
寒さ暑さ靴ずれも腹痛も我慢できるなら収まるまで我慢するな、毎回酷くなるけどね
Si強い人は何故か薬についてとか飲み合わせ駄目なものとかツボ知ってるよね…どこで知ったんだろ?

358名無しを整える。2020/07/03(金) 18:46:40.09ID:kC8XANMs
逆に身体の健康状態を保つことを病的に意識しすぎたり、薬を必要以上に飲むようなことはありますか?

359名無しを整える。2020/07/03(金) 18:49:30.37ID:LRupHl7Y
以前どこかで空腹を感じにくいとか、食事を疎かにしやすいとは聞いたな

360名無しを整える。2020/07/03(金) 19:55:00.58ID:P4H/IzDr
一人で摂る食事はほぼ栄養成分と値段しか考えてない
ストレスが酷い時は暴食
薬はそれで改善するなら躊躇なく使う
それが続いて依存に近くなる事もあるが頓服としてしか飲まないからか割と停止も出来る
腹痛も尿意も滅茶苦茶我慢する、なんなら尿意は10時間我慢することも多い

361名無しを整える。2020/07/03(金) 21:17:41.67ID:kC8XANMs
頭痛持ちなのですぐに頭痛薬飲むからか、
そのうち紅茶のカフェインと同じ感覚で飲むようになった
ぼーっとするのが直るんだ
注意力や記憶力もアップする気がする

362他タイプ2020/07/03(金) 23:36:14.44ID:MJEeqSR8
HSP気質に縁ありそうなここの人ならこの感情を言葉にしてくれるかもと思って聞いてみる

人の諍いが怖い

音が大き過ぎるせいで言葉として認識できないような感じで、その感情が直接読み取れるわけではなく
感情が流れ込んでくる感じそのものが怖い

昔はドラえもんののび太がいじめられてるのが怖くてテレビの前から逃げてた
今は2次元はだいぶ耐性が出来たけど、3次元のドラマとかは相変わらず怖くて見れない
普通にテレビつけててもドラマのCMを苦痛に感じる

感覚が鋭敏過ぎるのもSe劣等で扱われたりするけど、同じようにこれもFe劣等なんだろうか

363名無しを整える。2020/07/03(金) 23:45:10.80ID:HfvEl7JT
>>362
人の感情そのものが入ってくる感じわかる。
むしろFe優勢だからじゃないかな。Fe劣等なら周りの機嫌が悪かろうが自分に非がなければあんまり気にしなさそう。

364名無しを整える。2020/07/04(土) 00:55:25.27ID:TT9kcLsF
INFJってなんて読んでる?自分はインエフジェィって読んでるんだけど
この間MBTIを知ってる人と話してたらアイエヌエフジェィってインエフジェィって読むの?って突っ込まれて
いや知らんけどって答えるしかなかったんだけど皆さんはどうですか?
自分はINとENだけイン・エンと読んでて他は全部ローマ字そのまま読み

365名無しを整える。2020/07/04(土) 01:06:59.21ID:5P64mkcR
普通にアイエヌエフジェイって読んでるよ
全部平等にまとめる方が好き

366名無しを整える。2020/07/04(土) 02:32:21.92ID:peww+vJC
バラエティでの作り笑いとか苦手だった
人の表情読んじゃう
この人無理してるとか分かるから

367名無しを整える。2020/07/04(土) 03:08:25.39ID:peww+vJC
列島とはいえ、INFJは割とSPと同じように美食家らしい
新しい食べ物を好むとか
美しい外見とかも気になるらしい

368名無しを整える。2020/07/04(土) 04:57:57.14ID:5P64mkcR
学生時代は醜形恐怖症で生死をさまよってた
それくらい見た目は重要だったけど吹っ切れて程々になったな

369名無しを整える。2020/07/04(土) 05:03:02.08ID:4CMwM3aB
摂食障害になりかけた…数字と見た目気にしすぎた…

370名無しを整える。2020/07/04(土) 09:19:37.82ID:cpJkoLcN
いんふじ

371名無しを整える。2020/07/04(土) 12:48:40.72ID:a2s+ObD6
ソシオニクスによるとINFPとINFJの組み合わせはお互いの過剰リスク取りを誘発するらしいけど、実体験でなんとなく分かった

INFJは相談するけど、INFPは決められないので選択肢だけ増えた
INFJは正解は分からないが失敗考慮で無難を選べるけど、INFPの価値観に忖度するので理想主義的な選択になった
(反することを言うと嫌われるのを避ける)

そしてINFPは感化されて突然色々始めようとするがINFJは否定が苦手なので全部始まってしまった

結局やたらハイリスクを選ぶINFJとやたらなんでも始めるINFPが出来てしまい二人共死亡した

372名無しを整える。2020/07/04(土) 13:25:39.44ID:an7swf/C
INFJスレは幼少期から心理機能が発達していく事無視したり、MBTIとソシオニクスを混ぜたりする人いるけど
代替Tiだから雑なくらいが楽しいの?INTPだけどちょっと気になる

373名無しを整える。2020/07/04(土) 13:30:28.30ID:DEz0k1Xu
INTPがNeすっ飛ばしてSi使おうとか言い出したらハアッ!?ってなるじゃん
その一方でINFJがFeすっ飛ばしてTi使うのを是とする流れはおかしい
Tiの説明文がかっこいいから憧れてしまうのかな?

374名無しを整える。2020/07/04(土) 13:40:00.51ID:a2s+ObD6
>>372
勿論現実の場では他人を巻き込む以上裏付けが無いと言わないけど、匿名掲示板だと思いついただけの事は結構言う、そしてそういう風に批判的見解をくれる人を待っている
なんなら説明してくれる人だとかなり嬉しい

375名無しを整える。2020/07/04(土) 13:55:25.71ID:an7swf/C
>>374
なるほど、そういう感じなのね
INFPがEIIと診断されるとは限らないし、INFJがIEIと診断されるとは限らないし、全タイプそう
MBTIのタイプをそのまま置換して相性を考えると酷い間違いを対人関係でしそうって思うところあるかな
NiFeで誤謬を補正してるのかもしれないけど、理論的にはおかしいのでやはり不安に思える

376名無しを整える。2020/07/04(土) 14:33:30.55ID:peww+vJC
いんふじいんふじ

377名無しを整える。2020/07/04(土) 14:47:12.28ID:a2s+ObD6
>>375
わざわざありがとう
その通りだと思う
一度整理するために内容的な繋がりは一切無いという仮前提に戻すことにします
IEIとかの呼称をちゃんと覚えた方が混同しにくくなりそうですね

378名無しを整える。2020/07/04(土) 14:53:40.18ID:4CMwM3aB
>>371
> 結局やたらハイリスクを選ぶINFJとやたらなんでも始めるINFPが出来てしまう

ハイリスク選ぶINFJがいるのはそういうカラクリだったのか…実験で劇物を同時に混ぜて二人共仲良く死んだみたいで草

379名無しを整える。2020/07/04(土) 15:41:47.89ID:IjjzfR6+
>>373
そのTiの説明文がかっこいいって言うのはちょっとわからないけど
第二機能をすっ飛ばすのがおかしいというのはよくわかる
いわゆるNi-Tiループに陥ってるわけだけど
要するに不健全状態という事だからね

380名無しを整える。2020/07/04(土) 15:45:21.53ID:KvedKeii
INTJスレで第二機能すっ飛ばすのを第三機能の発達とか言ってる人がいたね

381名無しを整える。2020/07/04(土) 16:00:23.21ID:YHDoNWCI
>>380
それただのループやん
成長過程ではあるかもしれんが

382名無しを整える。2020/07/04(土) 16:07:38.57ID:5P64mkcR
憧れだけでMBTIやってられないよね
細かく欠点もボロクソ言われてるし

383名無しを整える。2020/07/04(土) 16:18:26.34ID:2jBiA4mn
MBTIとの互換性の有り無しもそうだけど、そもそもソシオニクスは何の調整もしてない状態で日本人にどの程度適用できるのかという点で疑問があるな
MBTIはその国の文化に合わせて研究開発してるって話だけど

384名無しを整える。2020/07/04(土) 16:23:24.23ID:YHDoNWCI
ソシオニクスって、どういう設計思想・目的で作られたのか?
分かってないと色々と誤解を生みそうではある

385名無しを整える。2020/07/04(土) 16:25:25.19ID:4CMwM3aB
>>380
本人自体が第二機能意識してない可能性大かもね

386名無しを整える。2020/07/04(土) 16:52:03.55ID:abhkxhQl
>>380
それ荒らしがウザすぎてTe使うのやめてFiで攻撃してただけじゃね?

387ISFJ2020/07/04(土) 19:14:17.56ID:vwnrwC5z
>>386
そもそも初めからTe全然使ってなかったよ

388名無しを整える。2020/07/04(土) 22:08:42.89ID:abhkxhQl
こんなところにまでINTJネガキャンやってるのか荒らし
ENTJスレにおかえり

389名無しを整える。2020/07/04(土) 22:26:51.75ID:4b5YGfGA
>>367
リアルで何人かINFJっぽい人知ってるけど確かにみんなSe的な物事に結構関心持ってる気がするな
バレエだったり絵画だったり写真だったり
(ついでに言えばINTJも)

そのうちの一人は実の母なんだが小学生までは鉄棒や登り棒が大好きだったらしい
球技が苦手だったり方向音痴だったりはあるけど
今でもバレエを生きがいにしているけど中々思うように上達しないとはよく言ってるな

390名無しを整える。2020/07/04(土) 22:45:53.63ID:6KxR+Q0p
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
916 :名無しを整える。[]:2020/07/04(土) 19:51:33.92 ID:vwnrwC5z
君もこっちのこと煽ってるしお互い様じゃない?w
こちらの質問にまともに答えないし、話になんない
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
918 :ISFJ[sage]:2020/07/04(土) 19:54:02.23 ID:vwnrwC5z
争点も拡散しっぱなしだし収拾がつかない。
結局根拠ミーム叔父のミームが正しいといえる根拠って何よ?

例えば
ISFJ→自民党好きの因果
これはなんで?
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
922 :名無しを整える。[]:2020/07/04(土) 20:00:15.77 ID:vwnrwC5z
出来ないなら君の視野の狭さが悪い
もしかしてこれも理解できない?
言ってることおかしいけど大丈夫?
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
927 :名無しを整える。[]:2020/07/04(土) 20:04:56.13 ID:vwnrwC5z
君の説明では自民党のやり方がISFJ的だということはいえるけど(実体はともかくとして)
ISFJが自民党支持層だということの説明にはなってないよね?


>>自民党の議員と話したことあるけど【彼ら性格的に見せ方が上手いんだけど】
【】の部分は自民党銀行が言ったの?
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
936 :ISFJ[sage]:2020/07/04(土) 20:13:57.10 ID:vwnrwC5z
>>935
https://imgur.com/TxYqdla
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
941 :名無しを整える。[sage]:2020/07/04(土) 20:22:03.44 ID:vwnrwC5z
ISFJ偽って話してたけど、Tiユーザーやっぱ苦手だわ
結局ゴールをどこに持っていきたいのか不明だし、自分の論理にやたらと自信満々だし
仲いい大学教授に見せてどっちが筋通ってますかと聞いてもいいけど
【こんなバカ相手にする時間がもったいない】と怒られそうだなww

ごめんだけど君のTi?Fiおもしろかったww

こないだの自称大手IT企業所属のESTPでしょ?
ISFJに片っ端から嚙みついてよっぽどISFJに恨みがあるんだね
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
945 :名無しを整える。[sage]:2020/07/04(土) 20:27:36.92 ID:vwnrwC5z
ミーム叔父さあそろそろやめね?もう
どこか別のとこ《例えばtwitterなど》でやってくれ
ろくに会話もせずマルチポスト行為して何がしたいんだ?
【パワハラ】ENTJ雑談スレ【大嫌い】
50 :名無しを整える。[sage]:2020/07/04(土) 20:35:05.68 ID:vwnrwC5z
>>48
それが正しいか間違ってるかというTi的価値観はあんまり自分は重要視してないな
それよりもPDCAを早く回すことが大事

391名無しを整える。2020/07/04(土) 22:54:27.05ID:NJ+F9onG
>>373
お前がTi機能に憧れてINTPを自称してるから事実を捻じ曲げて解釈してるだけ
ろくに理解できてないのに問題提起してるのは笑えるわ

392名無しを整える。2020/07/04(土) 23:18:30.58ID:4CMwM3aB
>>389
先輩もおじさんになってからドライブや釣りにも興味持つようになったって言ってたなあ
Seの世界に憧れるのか、Niをより高めるためなのかな?
INTJは意外と怖い顔してるけどタピオカとかそういう好きな人いたなあ、食感が好きらしい

球技は苦手だけど格闘技や走る泳ぐのが楽しい

393名無しを整える。2020/07/04(土) 23:19:59.31ID:izHaM0P9
>>388
よく会ったことも無い人間のネガキャンまでやるわって話だよな
そこまで他人に関心持てるのがすげーわ

394名無しを整える。2020/07/05(日) 05:00:48.41ID:sMS6KPfu
>>390 オドレなにさらしとんじゃワレ!

395名無しを整える。2020/07/05(日) 12:24:10.29ID:KPJ9sXtU
>>389
学童期に劣勢が活性化こともあるっていう説もあるらしい

396名無しを整える。2020/07/05(日) 15:40:24.98ID:H6qYjP1V
>>395
自認INTPだけど小学生時代は結構癇癪起こして泣くこと多かったな
中学高校時代も家では泣くこと多かった

397名無しを整える。2020/07/05(日) 15:41:59.94ID:KKxhBc7u
ISFJさんをなんとか救済できないだろうか
アンチ自らがパートスレ立てて自ら荒らしてる状態とかもう見ていられない

398名無しを整える。2020/07/05(日) 15:49:42.59ID:rORNPGjk
>>397
見て見ぬふりでよくね
対岸のなんとやらってやつ
あちらもそうするだろうし

399名無しを整える。2020/07/05(日) 16:29:58.98ID:sb69hrad
>>397
構ったら余計に喜ぶからシカトしとけ

400名無しを整える。2020/07/05(日) 16:33:15.44ID:R/V9Cxek
>>397
確かにいつまでもこのままだとISFJの話せる場所がなくなる、INFPの二の舞にはなってほしくない、計画でも立てる?次はこっちかもしれない
ミムおじはINJのことあまり嫌いではないみたいだね、なぜだろう?

401名無しを整える。2020/07/05(日) 16:33:41.44ID:6Br8gXW8
TV見てて辛いなと思ったらチャンネル変えたり消したりするでしょう

402名無しを整える。2020/07/05(日) 17:12:45.08ID:ki7fyHYi
ミーおじは最初はINFPの荒らしだった
それがいつの間にかISFJ荒らしになってた
本人曰くINFPは可愛そうだからとかなんとか言ってたが結局よく分からん

403名無しを整える。2020/07/05(日) 18:40:35.34ID:2hkI+Gko
荒らし対策なんてスレ民一人一人が「荒らしはスルー」を徹底するくらいしかないんじゃないの?

404名無しを整える。2020/07/05(日) 20:20:06.98ID:/BCL4/X7
>>1に追加するか
荒らしに触った者も荒らしということで
まあ荒らしだと思えなきゃ仕方ないけど

405名無しを整える。2020/07/05(日) 21:06:36.03ID:R/V9Cxek
>>402
自称INTJ?だし関係はソシオならINFPの生徒だっけな、良さに気づいてやめたのかな
確かINFは博愛主義だからいいとか?嫌なことあったからってISFJに八つ当たりはよくない、あとINFJは聖母とか言ってたよバブおじが…

初見さんは連投コピペ荒らし以外は見分けつかないかな?特に不健全からの八つ当たりとかね、一応スルーでプランAだね了解

406名無しを整える。2020/07/05(日) 21:38:13.38ID:rSEP323D
にしても何であいつは今日に限ってまた一段と激しいのか
必死チェッカー見てみたがすごい数だったぞ

407名無しを整える。2020/07/06(月) 00:21:56.97ID:wHk+kkTz
素朴な疑問なんですけども
皆さんは人前で特にそこまで親しくない知人や同僚と話す際に『好き、嫌い』という表現を使いますか?
私は『好き』という表現は使うが『嫌い』という表現は避けます。
例として『私は〇〇は好きではないですね』という風に使います。
皆さんはどうですか?

408名無しを整える。2020/07/06(月) 00:49:34.07ID:R1RSxdJr
嫌いって言わないで苦手ってよく言う
そういえば何かを嫌いになったことがあまりないな

409名無しを整える。2020/07/06(月) 01:03:06.59ID:wHk+kkTz
>>408
自分の場合はネガティブな発言を控えるのはFeによるものなのかという考えだけど
天真爛漫になんでも発言出来る人間を羨ましく思わなくもない

410名無しを整える。2020/07/06(月) 01:17:41.47ID:5LLpnBUu
あなたはもうどんな面からでもかなり成長した人で、自分の心の仲の世界、要求、希望を明らかに理解して、認識しています。親しい人の気持ちに気を遣って、同情したり、供に辛いことを対処し合ったりして励ましてくれます。何か一般的でなく特殊なことをしようとしていて、いろんな考え事を組み合わせたりもします。

あなたは自分や他人の行為を分析する傾向が見られます。そうする理由はその人の行為を見て自分の中か友達や親しい人との争いを収める方法を探していることにあるのかもしれません。

あなたは生活の急激な変化の好きな人じゃありません。よく考えをまとめたうえで、物事に取り掛かります。

あなたはよく同時に多数の物事に取り掛かって、一つもロクに仕上げません。一つ一つ些細な物事に気を遣って、全体を見ようと見られません。その些細なことをほっとして全体である最終結果に全力を出してみてください。今の頃には精神的な悩み事でもあって、無意識のうちに人から離れたいと思っているのかもしれない。

心理機能で↑を説明するとしたらどうなる?

411名無しを整える。2020/07/06(月) 01:40:15.10ID:wHk+kkTz
>>410
ざっくりESFJかな
すまん眠いのでタイプだけで勘弁してくれ

412名無しを整える。2020/07/06(月) 03:03:41.03ID:5LLpnBUu
あなたはいい論理的な思考力を持っている人です。たいてい落ち着いていて、考え方を変わらないです。普段として、このような性格は頭のいい人によくあります。
実施しがたいアイディアや考え事などで頭がいっぱいですが、一歩一歩小さなことから歩んで進めば、きっと偉い考え事でも実施できますよ。

あなたはもうどんな面からでもかなり成長した人で、自分の心の仲の世界、要求、希望を明らかに理解して、認識しています。親しい人の気持ちに気を遣って、同情したり、供に辛いことを対処し合ったりして励ましてくれます。何か一般的でなく特殊なことをしようとしていて、いろんな考え事を組み合わせたりもします。

あなたは生活の急激な変化の好きな人じゃありません。よく考えをまとめたうえで、物事に取り掛かります。

変わるものだね

413名無しを整える。2020/07/06(月) 07:13:52.97ID:pJLNmTMi
「嫌い」という発言を聞くとぎょっとしちゃうな
対象が人じゃなくても敵を作りやすく不都合になりがちな発言をなんでわざわざするんだろうと思ってた
けどこうやって立場を気にしない天真爛漫な生き方への憧れがないわけじゃない

414他タイプ2020/07/06(月) 07:48:38.70ID:lhUd0n6y
嫌いはマイナスな感情を想起するからFタイプは苦手そう
Tタイプの俺からすればわかりやすくて好きなんだけど、嫌がる人も多いから使わないようにしてる

415名無しを整える。2020/07/06(月) 07:53:17.38ID:wHk+kkTz
>>414
結局
『好き、嫌い』に限らず思ったことを素直に発言出来る人間が場のイニシアチブを取ることが多いから
状況によって使い分けられるとベストなんだろうね

416名無しを整える。2020/07/06(月) 13:58:26.95ID:LKVFdAeP
>>407
自分はその人と親しくないから何でもはわからないとはっきり言う、普通だと言います、嫌いな人ならわざわざ嫌いと言う事もないので、元々好きだったとしても強く表現しないな…

好きではないというと好きの上の部分だけ聞く人ともっとはっきり言えと言う人もいたから対策でもある

417名無しを整える。2020/07/06(月) 16:35:59.67ID:pJLNmTMi
好き嫌い(安直な表現だけど)はFiによるものらしいが
INTJが成長すると倫理的に鋭くなったりはたまた人間嫌いや特定の個人への情を深めるのに対して
INFJは「そろそろ誰か理解してくれないか」と他者へ向かいがち
隣芝青だけど我が道をゆく高潔なINTJに憧れる

418名無しを整える。2020/07/06(月) 18:04:13.35ID:LKVFdAeP
>>417
もう人物は薄々諦めている、気待ちを理解してくれた一言だけでも見つけると感動する

INTJは情をもつと中々割り切ったり断ち切る事が難しそうだね、NiFiループ出られない人もいた
効率の悪い先生みてブチ切れるINTJスレ面白いね

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