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INTJ型の雑談スレッド part.38

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0001名無しを整える。
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2020/04/18(土) 20:42:04.60ID:BlPR+3b7
主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）

全体からディテールの完成へ/収束思考型

次スレは>>975が立ててください

※前スレ
INTJ型の雑談スレッド　part.37
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1585294867/
0460名無しを整える。
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2020/05/10(日) 15:29:44.49ID:+6ZpNPPp
自分もたまに自炊嫌になってテイクアウトするけど
なぜイートインもいっぱいなんだ？と毎回思う
これでまたコロナ患者増えたら本当に日本経済ヤバいと思う
0461名無しを整える。
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2020/05/10(日) 16:09:49.23ID:+6ZpNPPp
>>459
Tが主機能だとそう感じるものなのかねぇ
こればっかりはなってみないと分からないか
MBTI解説サイトとかも　主＞補＞代＞劣等　って感じだったからそうなのかと思ってたけど
実際には　主≧補≧代≧劣等　なのかもね
0462416
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2020/05/10(日) 17:56:39.02ID:ACrWwFhn
>>420後段について
＞補助機能がうまく働けば主機能不振も解決できると感じるのは、主機能が振るわない事ではじめて問題解決を意識しはじめるし、解決するのに最初に使うのが補助だから
　やろうと思えば補助じゃなく代替や劣等でも解決できると思う

別の話になるかもしれないけど、自分とは「問題」「問題解決」の認識が違ってる気がする
自分にとって問題とは「Neが正常に機能しなくなること」及びそれによって「Tiが滞ること」
つまり、自分の「内部」で自由に思考を深めたり広げたりすることができなくなること
「外部の問題」を想定するとしても、それはあくまで「内部」の自由を妨げる外的要因というだけでしかない

でも、TiではなくTeであるINTJの場合、「解決すべき問題」それ自体が「外部」にあって、
解決すべき「外部」の問題に対して、NiやTeを駆使して打破することを通して「自由」を感じることができるのかも
だから>>385のように「外部」の問題解決に取りかかれない状況ではフラストレーションが溜まってしまうのでは？
0463名無しを整える。
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2020/05/10(日) 20:01:20.70ID:wVsm4iF+
診断ではINTJってでたのだけれど、これは何タイプになるのかな？

Te:8
Ne:5
Ni:5
Ti:2
Fi:-3
Se:-3
Fe:-6
Si:-6
0465名無しを整える。
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2020/05/11(月) 01:33:16.35ID:brJFDkBA
>>462
あなたがNeに絶大な信頼を置いているのはわかった
でも ”自分にとって問題とは… …自分の「内部」で自由に思考を深めたり広げたりすることができなくなること”ってのは
こちらの主機能・補助機能の優先順位に関する意見と食い違ってないと思うけど・・・

自分はそこまでTeに栄養をとかは考えてないから、フラストレーションは感じない。今はTeより他の機能を鍛えたいし
だから385コメは別にINTJタイプの特徴を表す言動ではないと思う
解決すべき問題は理想（Ni）にあって、それを解決するためのコマがTe

あなたの言う「外部」「内部」が何を指すかわからんけど
自分の心の中が内部、それ以外を外部とするなら、外部に解決すべき問題があると感じるのはENTJじゃない？
やっぱりINTJのTeをINTPのTiと同列にしてるように見えるよ
（そろそろやめないと荒らし認定されてそう笑）
0466名無しを整える。
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2020/05/11(月) 07:45:43.36ID:gzdRBG67
このNe厨どこにでも現れるから話半分に聞いてた方がいいよ
S型N型スレでもNe最強！Ne万能！ってしつこく言ってた人
0467名無しを整える。
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2020/05/11(月) 13:55:13.13ID:lW1bwV3J
いや、あのNe厨とは別人でしょう。そもそもあのNe厨はINTPじゃないし
ただTPの物の言い方がTJには自惚れに見える事はよくあるんじゃないかな
個人的には他タイプスレでなに長々語ってるんだとは思うけど、内容自体は別に鼻につかない
ちなみに反対にINTPがINTJスレ見ると何偉そうなこと言っちゃってるわけ？って内心思う事がある
0468名無しを整える。
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2020/05/11(月) 13:59:10.01ID:lW1bwV3J
INTJ的には416の発言のどこ辺りがNeに絶大な信頼を置いている、Ne最強！Ne万能！って主張に聞こえて
どの辺が聞くに値せずイラつくの？面倒になったからレッテル貼ってあしらってるのかもしれんけど
別に416の意見に賛同しようとも思ってないけど気になる
0471462
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2020/05/11(月) 17:54:55.88ID:Tiy14LUi
>>465
＞解決すべき問題は理想（Ni）にあって、それを解決するためのコマがTe

これは自分の中では「解決すべき問題は外部にある」という位置づけになる
「理想（の実現）」のために手を入れるべきは「外部（現実世界）」にあるという意味で

Tiの場合、目的が理想の実現（外部：現実世界をどうにかする）とかじゃなくて、
ただひたすら「（自分の内面の）思考そのものを突き詰め続けること」みたいになる気がするのね
「外部へのアプローチ」はあくまで「内部の充実」のための材料（手段）として存在しているだけで、それ自体は目的に全然含まれていない

でもTeの場合、外部へのアプローチは「目的」と全く無関係ではないのものではなく、避けては通れない道として立ち塞がっている

主にこの点が大きく違うと思ってるんだけど、微妙な部分なので理解されにくいかも
0472462
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2020/05/11(月) 18:00:03.07ID:Tiy14LUi
あと「Ne厨」とされてる人はよく知らない
そもそも自分は>>468の人が書いてるように、別にNe絶対万能みたいな風に思ってないし、
そんな風な書き込みは特にしてない気がする
自分が書いたのは「Tiの調子が悪い時≒Neの調子が悪い時」みたいなことだけ
Neに絶大な信頼を置いてるというより、あくまで「調子のバロメーター」みたいなニュアンス？
0473名無しを整える。
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2020/05/11(月) 18:15:01.19ID:Tiy14LUi
>>471訂正
誤：外部へのアプローチは「目的」と全く無関係ではないものではなく、
正：外部へのアプローチは「目的」と全く無関係なものではなく、
0475名無しを整える。
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2020/05/11(月) 20:51:23.71ID:eBMgTwnS
迷惑だから消えてくれ
いい加減こういうのはうんざりだ
0477名無しを整える。
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2020/05/12(火) 02:36:51.05ID:2YRz1+vb
別に自分は話が納得できる内容なら自惚れとか偉そうとか思わないし、気にしないよ
そもそも自分が伝わりづらいレスして混乱させてしまった気がするし・・・
でもさすがに長文書き込み過ぎだから、 >>471 には悪いけどとりあえずこれでレス終わりにするよ

＞＞解決すべき問題は理想（Ni）にあって、それを解決するためのコマがTe
＞
＞自分の中では「解決すべき問題は外部にある」という位置づけになる
＞「理想（の実現）」のために手を入れるべきは「外部（現実世界）」にあるという意味で

自分はINTJの解決すべき問題は理想を定める事そのものだと思って言ってたよ。理想実現ではない（実現という言葉自体がTeっぽい）
Teで解決するというのは、理想が理想である事を確信する作業みたいなもので、実現したら満足するというわけではないし、すぐに過去の栄光みたいなものになる
INTPの場合と似たように、ただひたすら「（自分の内面の）理想そのものを突き詰め続けること」がまさにINTJらしい性質だな、と自分は思ってる
だから補助Teが、特別ほかの機能に比べて外部へのアプローチを促すわけではないと思う（個人差は知らん）
0480名無しを整える。
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2020/05/12(火) 11:02:19.38ID:hoSaPBUC
Te＋Fiは結論だけ書く（自分が書きたいことだけ書く）
Ti＋Feは過程を書く（相手に理解させるために書く）

S型は結論だけ、方法論だけわかればいいって人多いから前者の方が評価が高そう
N型は理由や理論に突っ込んできて本質的理解がなされるまでしつこいから後者向きかね
0481名無しを整える。
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2020/05/12(火) 11:54:16.28ID:N9oRbzV3
他者への影響や説得を重視してるのはTeの方では
Tiは論理の整合性こそ唯一絶対で相手の理解度は問題にしない
0482名無しを整える。
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2020/05/12(火) 12:09:28.71ID:hoSaPBUC
Teは自分の権利や正義を主張するのが第一義で、他人に理解させるのは二の次（子機能Fiの主観と好悪）

わかってもらえないなら腕っ節でわからせてやる←Se
わかってもらえないなら正論でわからせてやる←Te
って感じで、あえて相手にわかりやすく説明するために気を遣ったり、レベルを落として説明することはない
（おまえが知らない、理解しないのが悪いというスタンス）

Tiはわかってもらえないorわからせるつもりがない前提だから、
あまり押し出しが強くなく、押しつけがましくはならない
それをあえて他人に説明する必要がある場合は子機能Feとセットになる
なので程々気を使うし、相手によっては抽象性や正確性のレベルを下げることはあまり抵抗がない
0483名無しを整える。
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2020/05/12(火) 12:44:17.05ID:ngMv0X7M
TiはFeのブレイン的な所あって、Ti単体だと目的意識は見えてこないかと
理屈を説得はするけど、自己が他者へどう影響を与えたいかは考えてないと思う
0484名無しを整える。
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2020/05/12(火) 13:31:27.14ID:2YRz1+vb
>>478
この程度のことでINTJじゃない認定すな
普段は短文しか書いてない
0485名無しを整える。
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2020/05/12(火) 13:45:56.59ID:u4I9xqOY
今までのやり取り見た感じ正しいこと言ってたのは荒らしだったんだな
みんな思い込み発表会をいかにそれっぽくできるかしてるだけ
0486名無しを整える。
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2020/05/12(火) 15:08:47.69ID:IgnsAjBm
INTJさんは感情の怒りを使いますか？
イライラしたり、こうしてほしかったのに！と感じたことありますか？
0487名無しを整える。
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2020/05/12(火) 15:17:10.61ID:vEPaO7kW
>>486
そりゃあるよ
人間だもの
0488477
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2020/05/12(火) 18:01:08.81ID:j/uwIBT2
>>477
＞INTJの解決すべき問題は理想を定める事そのものだと思って言ってたよ。理想実現ではない
＞補助Teが、特別ほかの機能に比べて外部へのアプローチを促すわけではないと思う

かなり微妙な違いだと思うんだけど、自分が言いたかったのは、
INTJが具体的に「実現」という手段を取るかどうかは別にして、
Niの「理想」のビジョンの中には「外部へのテコ入れ」の要素が含まれてるでしょ？ってこと
（自ら積極的に外部世界の改変に出るかは置いといて、そのビジョンには外部世界を伴った「あるべき世界」の像が浮かんでいる）

INTPのTiはそういう含みすら持ってない（外部世界のビジョンを伴わず、外部のコントロールにも興味が向かない）ので、
（主観的に外部への関心が弱いと感じている）INTJですら相対的に外部への方向性が強いように見えるということね
0491名無しを整える。
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2020/05/13(水) 06:24:36.15ID:1kszjf9w
怒り感情はあるけど表に出すことはあんまりないな
周りにそれを示すことで問題が根本的に解決するとは思えないし、相手の気持ちをないがしろにしてると感じる
でも感情表現する方が、問答無用でやめてほしいこととか
周りにこうしてほしいとか主張するには便利なんだろうな
0494名無しを整える。
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2020/05/13(水) 12:11:11.08ID:2C9O1Oob
怒りかー、あるし表現するよ

手抜き仕事を渡してくる奴と
害意を持ってる奴は相応に扱ってる

もともと好感度が低いから
怒りを出すのはメリットの方が大きい
Te domの奴らなんかしょっちゅう怒ってるし
0497名無しを整える。
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2020/05/13(水) 17:51:42.47ID:gjqZqt3w
怒る、怒らないってMBTI関係なくない？
強いて言うなら、T型は怒り方が下手で、F型は怒り方が上手いとかはありそう
0498名無しを整える。
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2020/05/13(水) 18:02:05.60ID:1kszjf9w
怒り方上手い下手なんて考えたことないよ
下手なのは未熟なだけじゃない？
何に対して怒るかならわかるけども
0499名無しを整える。
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2020/05/13(水) 19:15:33.71ID:BmG7TBS7
>>495
サンクス
0501名無しを整える。
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2020/05/13(水) 21:34:47.79ID:kVDsJ9TA
イメぴく使ってる時点で察し
0502名無しを整える。
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2020/05/14(木) 08:02:43.15ID:BSpXfDkv
>>501
5ch完全初心者でな。すまんな
0504名無しを整える。
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2020/05/14(木) 12:30:35.49ID:8vjb2svE
INTJイライラしすぎだろ
もう少し冷静になれないのか？
とスレを読み返して思った
0505名無しを整える。
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2020/05/14(木) 12:34:16.31ID:8vjb2svE
荒らし認定もガバガバ
そもそもINTJ以外が多数存在している可能性もあるな
0506名無しを整える。
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2020/05/14(木) 13:51:52.23ID:XvWi5Q/H
INTJじゃないとわかってて来てる人もいるけど
隠れENTJとか結構いそう
日本社会はENTJを歓迎しない空気ありそうだから
萎縮しちゃって診断では内向になってしまうとか
0507名無しを整える。
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2020/05/14(木) 13:54:54.60ID:XvWi5Q/H
あと文章では感情的に見えるけど
実際はめちゃくちゃ冷静に書いてるとかもありそう
0508名無しを整える。
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2020/05/14(木) 14:00:56.57ID:NZkNNwj8
文字だけ見るとキツめに感じるんじゃないなーい？
0510名無しを整える。
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2020/05/14(木) 18:52:32.31ID:0hWh/D3T
>>504
で、おまえさんは何者なの？
ワイはINTJじゃないけどINTJがイライラしやすくても別に違和感ないんだが
0511名無しを整える。
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2020/05/14(木) 20:27:14.67ID:bM0rdoc7
わいの県、宣言解除
もっとも大して行動は変わらないが

旅先の心地よいガラガラっぷりも終わりと思うと、残念だわ
0512名無しを整える。
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2020/05/15(金) 18:21:57.41ID:yFXFHoGb
君たちはINFJと迷うことってある？
ワイINFJだがたまにINTJと迷う
どうしたらええんや
0513名無しを整える。
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2020/05/15(金) 19:08:01.38ID:IkyPL6fO
INFPも自らをINTPと間違うこと多いっぽいし
F→Tを誤認するなにかがあるんすかね？
0514名無しを整える。
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2020/05/15(金) 19:08:24.93ID:xKvrI7Dp
不特定の誰かに助言を求める行動はTeなのか、Feなのか考えてみると良いだろう
0517名無しを整える。
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2020/05/15(金) 19:27:56.88ID:GjGyfj8j
>>512
自分はINFJでエニアグラム5w4だけどこのタイプはINTJにかなり近そうだ
Feが育たずTiばかりが育ってしまうとこうなるっぽい
Teほど正論で殴らない、押し出しが強くない、他人軸で孤独耐性が低く、
色々割り切れないのがINTJとの違いか
0520名無しを整える。
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2020/05/15(金) 21:32:01.83ID:BdG09P+z
INTJが特別でその他のタイプより優れていると思ってそうだねぇ…
0521名無しを整える。
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2020/05/15(金) 21:46:36.08ID:3O3sMx6Z
INTJは1クラス(30人)当たり1.35人だから
珍しくないよね
0522名無しを整える。
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2020/05/15(金) 22:40:14.62ID:jROP45HJ
アルファベット4文字を特別とか思ったことないや
てかそんな人いるんか実際？

そう思っているだろうと勝手に思い込む
想像力豊かな奴が多いのは知っているが
0524名無しを整える。
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2020/05/15(金) 23:05:26.67ID:jROP45HJ
見下してるように見えるってやつか～

まぁ雰囲気で人格断定しちゃう超能力者の方々とか
能力差のある人々だとかを
対等だとは思っちゃいないわな

普段いちいち表現しようとは思わんがね
こんなんどのタイプも同じやのに
なんでINTJだけ言われるのか不思議～
0525名無しを整える。
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2020/05/15(金) 23:45:44.61ID:BdG09P+z
>>522
思い込むって言うよりは感想だよねぇ…
ねぇ…って文末だしねぇ…
アルファベット四文字って形でMBTIを表したのは特別視がって指摘に対抗するための思ってもない虚無主義的表現だよねぇ…
なにがそんなに気に触ったのかねぇ…
0526名無しを整える。
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2020/05/15(金) 23:54:06.54ID:BdG09P+z
>>524
なんでそんなに怒ってるのかねぇ…
タイプ単位ではなく君って個人の話をしただけなんだぁ…
それに他がそう言われて無いのを認識するのは無理だよねぇ…

想像力豊かだとか超能力だとかって皮肉を多用するあたり相手を馬鹿にして見下す態度が透けて見えるよねぇ…
実際に見下してるんだから(ていうか否定したのに認めてるし)カッカせずに認めればいいのにねぇ…
0527名無しを整える。
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2020/05/16(土) 00:53:19.34ID:W2VGjOiy
自粛警察と感染する・させる危険性の高い行為する人らだったら自粛警察のほうがマシだと思う。まだまだパンデミックの渦中。
0528名無しを整える。
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2020/05/16(土) 01:07:59.22ID:bweI2KoJ
>>527
自粛警察って防衛機制の投影で
本人も自粛したいからあんなにキレてるんじゃないのかなと思ってる

あんなに他人に興味持てないわ
0530名無しを整える。
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2020/05/16(土) 02:00:24.30ID:B0puirNn
悪い事起きたらとりあえずINTJのせいのされるのは何故なんだろ
0531名無しを整える。
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2020/05/16(土) 02:04:38.62ID:WGyPeWAA
>>517
自分はエニア5ｗ4のINTJだけど
Fi値高いし、ENFJに惹かれるから平均INTJよりはINFJと近そうな気がしてる
INFJと診断されたことはないんだけどね
0532名無しを整える。
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2020/05/16(土) 02:11:06.22ID:jYxrosfr
>>527
自粛警察って自粛してない店に張り紙しに外出する人のことだろ
自分は全然自粛せずに他人が自粛してないとキレるの
しかも法的な権限なしで手前勝手にやっているという意味では不要不急の外出している連中となんら変わりがないって言う
0533名無しを整える。
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2020/05/16(土) 02:12:51.49ID:WGyPeWAA
そういや皮肉屋ってよく言われるけど
INTJは自分に対しても皮肉を使うから
別に他人を見下してるわけじゃなく、間違ってること、駄目なこと、ムカつくこと、気づいたこととかを
誰であろうが言葉にしちゃうのがINTJだし
自分を棚に上げて不快なことを言う人に容赦する理由がないよね
0534名無しを整える。
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2020/05/16(土) 02:22:54.97ID:uCHf0/fW
>>533
それでキレられたことあるわ
ENTPです

INTJのFiに触れたのかなぁ
Fiの基準って自分からは全くわからんから青天の霹靂だった
自分だと怒らないが他人が怒らないとは限らないし
0536名無しを整える。
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2020/05/16(土) 08:56:44.27ID:ARFQAQtn
>>530
「集団態度」って概念があって
大半の人間は、群れの教えに自我を持ってかれるらしい

ヒトは基本、自分では何も判断したくないんだな
何かあれば｢あいつが決めた｣って思えるから

思考停止は快楽なのかと

じゃあその心地良さに浸っている人々に
｢考えろよ｣と石を投げつける奴がいたら？

控えめに言って、いらない子だろうな
なんて考えてみた
0537名無しを整える。
垢版 |
2020/05/16(土) 10:24:56.35ID:WQIR98rx
>>533
ストレートに言えばよくね
わざわざ皮肉っていう相手を不快にさせるような表現を多用する時点で胸を張れたもんじゃないと思うが
0540名無しを整える。
垢版 |
2020/05/16(土) 19:01:47.24ID:JbPnQ5ka
みんなの勉強方法教えて
0541名無しを整える。
垢版 |
2020/05/16(土) 19:14:50.48ID:ARFQAQtn
>>540
丸暗記の勉強はしない

詳しく知りたいことは、
①素人向けの本を読むSi
→②ネットでレビューや体験談を集めるNe
→③自分なりに咀嚼するNiTi
→④トライアンドエラーTeSe
→⑤あらためて本読んで再まとめNi

こんな感じ
②の工程では、ヤフーゴミ袋とかも使ってゴミ情報も構わずとりあえず大量に収集して
後から削ぎ落とす
0542名無しを整える。
垢版 |
2020/05/16(土) 19:29:25.19ID:827sFp0j
>>535
では多摩川とか沖縄とか山梨の件のような奴をどう抑止するか？身近でも、マスクなしでお店入ってきて咳する奴とか･・
0543名無しを整える。
垢版 |
2020/05/16(土) 19:37:49.53ID:B0puirNn
Niさんってどうやって勉強して細部まで覚えてる？
よく引っ掛け問題によくひっかかって凡ミスばっかする
0544名無しを整える。
垢版 |
2020/05/16(土) 19:57:35.70ID:jxC9DVbA
>>542
山梨の人の場合は公的機関に任せておけばいい
マスクをしないで入店している人は個々のお店の対応に任せておけばいい
0550名無しを整える。
垢版 |
2020/05/17(日) 15:33:45.18ID:XqNb20Rf
学生の頃よく数学の－つけ忘れて失点するのが嫌で
数学嫌いだったわ
国語みたいに部分点ないこと多いし
0551名無しを整える。
垢版 |
2020/05/17(日) 15:36:14.07ID:t41qw8fh
INTJは数学と物理が抜群に得意なイメージあるな
0553名無しを整える。
垢版 |
2020/05/17(日) 16:31:48.47ID:hW8OhKY/
そーいや数学はケアレスミスで
割と点数もってかれてたな

物理はパターン当てはめパズルだから簡単だった
0555名無しを整える。
垢版 |
2020/05/17(日) 17:05:01.02ID:LtJia1Bj
数学ガバガバだったわ
0556名無しを整える。
垢版 |
2020/05/17(日) 18:34:24.54ID:ByamQtw9
>>552
でも昔の（バブル期の？）頃の写真見ると俗っぽいんだよなあの人
0557名無しを整える。
垢版 |
2020/05/17(日) 20:00:33.20ID:0J3rO8Ao
あくまでも自粛なんだから、それ以上の要求はできない。
ましてや自粛しなかったからという理由で叩くのはお門違い甚だしい。
0558名無しを整える。
垢版 |
2020/05/17(日) 20:06:23.00ID:WqoEvGxe
競馬とか数学オタク的にはのめり込む要素あるからなわかんないぞ
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