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ISTP型の雑談スレッド　PART15
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0327名無しを整える。
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2020/06/11(木) 19:14:43.37ID:a6xPO4Jx
mbti自体どこまで信頼性があるか疑問もあるし、結局はこのmbtiというツールをどう使うかだろ
istpとisfpの間くらいの緩い認識でもいいんじゃないか
0328名無しを整える。
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2020/06/11(木) 19:23:08.42ID:mfjNXqw1
>>324
論理的である事は他者から見てもそうであるとは限らないという話だろうか

ベースの前提が異なると過程が100%論理的であっても結果が全く異なってくる
一見非論理的な他人の行動もその人間にとっては論理的、あるいは合理的である可能性は全く否定できない
ではTとFの差は何なのだろうか？と
自分は物事の解釈の傾向の差では無いかと思う
0329名無しを整える。
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2020/06/11(木) 19:28:40.34ID:h9DvmFgW
ENTJが苦手ならISFP、ESFJが苦手ならISTPだと思ってる
0330名無しを整える。
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2020/06/11(木) 19:54:59.80ID:yxf4p9T9
はなかっぱのとりあえずの花みたいな感じで無理にタイプを確定させる必要はないよ
0332313
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2020/06/11(木) 22:05:43.53ID:EiMbm9Mm
>>325
どしてそう思ったのか知りたい、陰キャはあってる

>>326
判断なぁ、基本待ちで指示されたらやるのが楽だからかなあ
これは仕事のポジションで考えてしまっているからか

考え直してみた。
やりたいかやりたくないかより、その時の自分が出来るか出来ないかで決めてるかも
あとはそれをやったところで役に立つのか気にするかも
ごめん伝わりにくいな

そうだな、別にミスタイプでも死ぬわけではないしな
参考までにここで聞いてみたっす

>>329
どっちも得意ではないな…
0333名無しを整える。
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2020/06/11(木) 22:38:01.79ID:T+rU33XA
ほおほお、ISTPさんは苦手なタイプいるんですね
Fi持ちは意外とあわないのかな
どういうタイプなら居心地いいですか？聞きたいです
0334名無しを整える。
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2020/06/11(木) 23:25:06.38ID:AgyTC0CI
>>329
身内のESFJは好き。他人だったら苦手
ENTJは会ったことないから知らね
0335名無しを整える。
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2020/06/11(木) 23:29:05.88ID:AgyTC0CI
>>333
静かな人がいいな。控えめな人っていうか
0336名無しを整える。
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2020/06/11(木) 23:30:39.31ID:AgyTC0CI
>>312
それ自分だわ。専門時代すげえサボりまくってた。ついこの前の仕事もサボったもん
0337名無しを整える。
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2020/06/11(木) 23:45:16.55ID:hMoC4YPP
>>333
INFJ氏、INTPスレにもここにも来てるが
Fi嫌いか苦手かは知らないが交流目的なら少し隠した方がいいと思う
0338名無しを整える。
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2020/06/11(木) 23:46:29.88ID:O/T06/hT
>>333
友達としてなら明るくて楽しくて思いやりはあるけどモラルが少し欠けてて多少ルーズな奴
それ以外なら他人に踏み込みすぎない奴
0339名無しを整える。
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2020/06/12(金) 01:08:10.79ID:iNvI8034
>>332
誰かのやってほしいこと、がメインの行動指針になってそうなのがTi-Seの強いISTPの発想っぽくないから
Ti-Seは「この状況ではどうするのが効率的か」で判断する傾向が強いし
劣勢で弱いFeは大概「F連中の非効率な反応も一応考慮に入れた方がより効率的だな」程度にしか働かない
0340名無しを整える。
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2020/06/12(金) 11:52:08.30ID:qFhr8gFp
>>339
「非効率な反応も一応考慮に入れた方がより効率的」

凄くよく分かる
職場でも同じ事考えて動いてるわ
0341名無しを整える。
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2020/06/12(金) 14:54:47.33ID:yBzdXd50
エニアグラムでタイプ5でないISTP、特にトライタイプでも5が含まれない人に聞きたいんだけど
Ti何に使ってる？INTPスレで聞くと創作の設定に使ってるみたいだけど
0342名無しを整える。
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2020/06/12(金) 17:07:11.61ID:rkhcoKt5
MBTI以上にオカルトのエニアはまあ置いとくとしても
TiDomにTi何に使ってるとか聞くのは意味不明すぎる
0344名無しを整える。
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2020/06/12(金) 18:57:40.73ID:yBzdXd50
>>342
自然体でなににTi使ってるかって話
タイプ5要素あると本読んだり学問やったり分かりやすいけど
他のタイプはどうTi使ってるかなって
0345名無しを整える。
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2020/06/12(金) 19:00:28.43ID:PjpXegpg
エニアグラムよく分からんけど5と9が同点で1番多くて次点で8だった
9w8ってことか
0347名無しを整える。
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2020/06/13(土) 13:52:50.47ID:d7yNSRfX
INFJだけど劣等Feってのはどんな感じなのかとふと思った

僕は感情的になってあのときはああいったけどいまは違うみたいなことがある。
泣くのは普通は我慢できるので感情のコントロールはそこまで難しいと思わない。

劣等Feで暴走すると勝手に涙がでてきてしまうかんじで止められないんですか？どんな感じか聞いてみたいので質問しました。
0348名無しを整える。
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2020/06/13(土) 17:23:38.87ID:PrZO96Fw
ツボ浅いISTPいる？
ボケてとかではあんまりだけど人と会話してておもしろいとすぐツボにハマってしまう
0350名無しを整える。
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2020/06/13(土) 22:29:40.15ID:hvBZGPT6
よく笑うよ。ツボる場所も人と全然違ったりする。
けっこうなシモネタで延々とつぼってしまったりして恥ずかしい
0352名無しを整える。
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2020/06/14(日) 07:29:12.74ID:QkLukduq
ISTPのエゴグラム
CP どちらとも言えないがどちらかと言えば高め
NP どちらとも言えないがどちらかと言えば低め
A 高い事が多い
FC どちらとも言えない
AC 低い事が多い
こんな所かな
0354名無しを整える。
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2020/06/14(日) 08:08:58.20ID:xzYzi+HM
CPの説明がTe-Siそのものだから全体的に低く出そう
NPはFeの成長度合いで人によりけり

そんな自分はbbaac
0355名無しを整える。
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2020/06/14(日) 11:29:04.95ID:QkLukduq
エゴグラム各項目に対応する心理機能
CP...Te
NP...Fe
A...Ti,Si,Ni
FC...Se,Ne
AC...Fi

大抵の診断サイトではACはいらない子扱いされている
0356名無しを整える。
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2020/06/14(日) 12:21:19.42ID:arr7ql0L
僕はエゴグラムはcbccaだった
ISFJかISFPかINFPかわかんないけど、INFPのFi-Siループなのかな
0357名無しを整える。
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2020/06/14(日) 13:31:04.38ID:DDZ6lxqJ
ACって協調性だろ？
高いと周囲に気を使う
低いと意見を聞かない
どちらかと言えばFeかね
0358名無しを整える。
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2020/06/14(日) 14:50:50.79ID:QkLukduq
ISFPスレとINFPスレと両方でエゴグラムの話題が出てたの見たことあるけどどっちもAC高い人多かったよ
0359名無しを整える。
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2020/06/14(日) 17:15:19.04ID:GX7MU7x2
bbaacの人ちょくちょくおるけどわりかし理想に近いと思う
ACがcだけどNPがbだから奔放な性格だけど特に冷淡って訳でもないしAがaだから頭もいい
ストレスなく世の中渡っていけるタイプ
0360名無しを整える。
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2020/06/14(日) 23:04:44.43ID:KeQU4eav
bbabcだったわ
エゴグラム初めてだからよく分からんけど
0365名無しを整える。
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2020/06/16(火) 00:20:53.18ID:OBkyBxKM
物事を分析的に良く考えてから決めますか。
他人の意見は、賛否両論を聞き、参考にしますか。
何事も事実に基づいて判断しますか。

ここらは当たり前の事じゃないのか？
0366名無しを整える。
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2020/06/16(火) 01:12:19.26ID:+/uRIzCU
ISTPってどのタイプと相性いいの？
経験的or理論的に考えて
0367名無しを整える。
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2020/06/16(火) 01:44:32.54ID:czv28dOx
やかましくない
深入りしてこない
趣味が同じ

タイプは知らん
0369名無しを整える。
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2020/06/16(火) 10:23:23.69ID:NEVbrIYm
>>365
やっぱり質問形式で判断するのは難しいよな
MBTIの仕組みを理解した上で自分の本音と向き合って判断するのが一番確実
0370名無しを整える。
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2020/06/16(火) 21:12:52.15ID:U7gYL7Fz
みんなMBTI実生活に役立ててる？
自分はなんだかんだでFeが弱点だと意識する事によって視点漏れが減ったような気がするわ
あとは理解不能な他人をそういう奴もいるよなと流せるようになった
0371名無しを整える。
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2020/06/17(水) 14:08:44.24ID:yWjGr03Y
Fe劣位だなって自覚するだけでだいぶ生きやすくなった（気がする）
周りの子達の気持ちがわからないけどわからないなりに
（何をするべきか〜とか何しなきゃよかったのに〜とか）何も言わない方がいいなって場面がわかるようになった
0372名無しを整える。
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2020/06/17(水) 15:41:03.34ID:TycuG2nP
Niを働かせて値動きのパターンを予測して飛び付き買いを極力抑えるように意識してから大負けする事が無くなった(FX)
0373名無しを整える。
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2020/06/17(水) 23:50:27.81ID:lOhUv8WA
ISTPの性格解説読むと都合の良いことが多めに書かれているから自分は勘違いしやすい
あーこれ当たってるわー　って感想持つ時は、気分が良くなってプライドが増長してる時だ

だから劣勢機能に目を向けることがMBTIの良い役立て方なのかもしれない
Fiがダメってわかることは自分にとって良いことだ
0374名無しを整える。
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2020/06/22(月) 18:46:27.91ID:V+6sAnFs
INTPスレにISTPは長文魔な傾向があるらしいと書いてあったが諸兄らどうですか？

自分は推敲前がクソ長文になる
仕事なので勿論推敲して送るが、気を使う価値がない相手にはほぼ推敲なしで垂れ流すのでお前不機嫌な時長文だなと言われる
0375名無しを整える。
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2020/06/22(月) 19:08:58.24ID:ZnHYXP3H
簡潔なのが好きだから長文にはならないな
長文になりそうだったら箇条書きにすることが多い
0376名無しを整える。
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2020/06/22(月) 21:09:05.04ID:UPB3JGBm
長文短文は性格よりも、趣味・仕事・習慣による気がする

俺は語彙力鍛えてなくて頭が弱いのが理由で短文になる
考えるのも面倒になりやすい
0377名無しを整える。
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2020/06/22(月) 21:11:02.12ID:Umoxssud
仕事でのメールとか短くしようと思うけど難しい
意識しないと無くても分かりそうな前置きを省かず長々と書いてしまう
0378名無しを整える。
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2020/06/22(月) 21:43:40.23ID:GFf0uscp
頭の良い人は短い文章でもわかりやすく纏めてくるよな
よく知らない人相手だとどこまで省いていいかわからないから特に難しい
0381名無しを整える。
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2020/06/23(火) 09:08:30.22ID:i8ekdWoJ
学生時代は論文とかけっこういい点数もらってたけど、社会に出て文章あまりかかなくなると短文完結だ。
0382名無しを整える。
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2020/06/23(火) 12:11:22.37ID:0NTFv9MA
長文を書いてから要らない所を削ぎ落として簡潔にしている
0387名無しを整える。
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2020/06/23(火) 20:13:40.37ID:1fgxZps9
>>374
ネット上だと揚げ足取りしてくるゴミがいるから少し長めに細かく書いてるかもしれない
0391名無しを整える。
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2020/06/24(水) 19:13:47.07ID:u3W6GsPP
なお三文字以上が長文なので三文字も長文に含まれる模様
0392名無しを整える。
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2020/06/24(水) 22:44:52.68ID:WBTJHDTH
つまらないギャグを言う人は一人か
もしくは複数名いたとしても単調な思考しかできない人たちなのかもしれない
違ってたらごめん
0394名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:20:35.62ID:dT8c1p/G
>>392
馴れ合い質問レス乞食がウザいから
わざとつまんないレスしかしないんじゃね
ISTPスレでは割とよく見られる光景
0400名無しを整える。
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2020/06/26(金) 14:18:39.28ID:2bNQb3bp
漢字があるおかげで三文字ならまだなんとかギリで意思疎通できなくもないが
二文字になると一気に難しくなるな
0402名無しを整える。
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2020/06/26(金) 19:38:47.34ID:fALTC2CF
我寝須山須山也
0406名無しを整える。
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2020/06/28(日) 01:18:10.55ID:X26dClrF
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0407名無しを整える。
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2020/06/28(日) 01:18:27.26ID:X26dClrF
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0413名無しを整える。
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2020/06/28(日) 23:30:46.46ID:8hpn4AAS
MBTIで今は当たってないかもしれない性質ってある？

・機械いじりに馴染みがない　←メカやパソコンは複雑そうで苦手意識がある
・運動苦手　←体育の成績良くなかった、運動は健康維持のためだけにやりたい
・趣味仲間なし　←あんま欲しくない、趣味という意識がないからかもしれん

自分はこんな感じ
0414名無しを整える。
垢版 |
2020/06/29(月) 08:27:35.24ID:eHf1w7P4
>>413
ああいうところに書いてある、
そういう事項はあくまで例示だと思ってる。

なので診断が合ってないというより
例示にあてはまらなかっただけ
というのが適当なのではないかと。
0415名無しを整える。
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2020/06/29(月) 11:03:06.05ID:9ZUxvKwv
運動音痴でも手先が器用だったり
絵が上手くても歌が下手だったり
同じSeユーザーでもこういう差が出るのは、Seって筋肉を自分のイメージ通りに動かせる素養でしかなくて筋肉そのものは生育環境や興味によって育つからかな
よくわかんねー
0416名無しを整える。
垢版 |
2020/06/29(月) 11:10:24.67ID:vywdIA8O
機械いじりが好きというより職人系という表現が合っていると思う
機械いじりに限らず料理やスポーツのように実際に手や体を動かして覚えるものが性に合う
趣味仲間に至っては趣味の合う人が周囲にいるかどうかじゃないかと
0417名無しを整える。
垢版 |
2020/06/29(月) 17:05:56.66ID:lqnGMvck
ISTP=仕事人間
ISTJ=会社人間

こんなイメージでいいのか？
0418名無しを整える。
垢版 |
2020/06/29(月) 19:24:22.94ID:JODe/t5a
ISTPって他のタイプに比べて恐怖を感じにくかったりする？
0419名無しを整える。
垢版 |
2020/06/29(月) 19:41:49.83ID:XUkYtXCV
そんなことないよ
饅頭とかエロい姉ちゃんとか怖い
0424名無しを整える。
垢版 |
2020/06/30(火) 14:23:27.41ID:Tqlz4TJM
>>418
効率悪いこととか、努力やリスクのわりにリターンが少ないことに対する恐怖心が人より高いと思う
だから動かないクズって言われるのかなw
0426他タイプ
垢版 |
2020/07/01(水) 00:30:47.67ID:5mRXpPGi
もう少し詳しくどうぞ
0427名無しを整える。
垢版 |
2020/07/01(水) 00:54:10.34ID:oR8BwdjB
昔から他人と関わる時はかなり意識して表情や声を明るくして、適度なテンションとノリに切り替えてた
楽しく思う時もあるがどっと疲れる
最近これがFe劣等ってことなのかと気付いてちょっと感動した
意識せずFe使うやつの感覚が想像できないし尊敬するわ
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