ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
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ESFJに言い負かされたことがきっかけでミーム叔父になったみたいだね
自称INTJのくせにT劣勢のESFJに言い負かされるってダサくない? 750なんかもしね!じゃなくてしぬ!で
啓発的な雰囲気があるのは好き
ISFPとINFPはSN違うけど主機能がFiで同じ
だから実際ぱっと見だとそこまで違いが分からない
大人しいISFPもいればしっかり地に足のついて見えるINFPもいる
二つでタイプ迷ってる人もいるくらい
「無理…」はどのタイプも、あるいは若年層ならT型も言うかもしれない
エモいは感情的なものだからTはなさそう >>750とESFJに言い負かされた自称INTJがおっしゃってます ミーム叔父だんまりかえ?
もう、ISFJに使わせてほしい
この板荒らすのやめろってまじで 良い人なら人助けるために動くけどね
このタイプは自分の気分で動くからどこ行っても言われるだろう >>772
ESTPみたいな凶暴性がない分ましだとは思うけど
まじでES-P不健全は怖いし関わりたくない。 >>719
ISFJ の気質なのか分からないけど、同じく引きずるね
ミスが忘れられなくて辛い時は、他人に話して笑い話にしてもらってる 昨日男友達と仕事の話をしてて、『そういえばこんな話したときISFJの女性泣かせたな』とふと思い返したんで、ISFJの女性にとってなんでこれが嫌なのか教えてほしい。
友達の今している仕事が、彼の目指している方向性とずれつつあるということ
職場を変遷していくうちに労働環境が悪化していってること
(本人も自覚済み)
が友達の話から明らかだったので、『なんかずれていってない?』と指摘した。
友達は非ISFJなのでその通りだ見たいな感じで落ち着いていったんだけどこれがISFJだと泣いて怒るのかなって 昨日友達(非ISFJ)と仕事の話をしていて話していく中で
@友達の今している仕事が、彼の目指している方向性とずれつつあるということ
A職場を変遷していくうちに労働環境が悪化していってること
(本人も自覚済み)
の二点に気づいたので、『なんかずれていってない?』と指摘した。
ーーーーーーーーー
数年前、このような仕事の話題で、似たようなことを言った時ISFJの女性はいきなり泣き出して怒ってきた。
当時の自分としてはそれがどういった理由なのかわからなかったし、今でもわからなかった。
そこでISFJの女性に、『なんかずれてない』という指摘がなぜあなた達の癪に障るのか質問したい。 >>777
isfjメスだけどなんかずれてない?だけでそうヒステリー怒ったり流石にないよ
他には何も言わなかったの?
貴方との関係性、その女性の精神状態(例えば鬱にかかっていたとか)次第なのでは >>778
正確に言うと
なんかずれてない?
君は、A方向に行きたいといっていたのに、今B方向に向かっているじゃん。
結局何がしたいん?
だね >>779
正確にありがとう
ただ改めてキレた原因わからないわ まあ向こうもかなりナーバスな時期だったしね。
ISFJの人って一般化するのもよくないけど、基本自分に批判的な人は自分の領域から締め出しがちじゃない?
それをよく『イエスマンばっかで囲いたがる』とISFJの子にいってたわ >>773
まだ嫌いなものを嫌いと言ってくれた方がはっきりしてて良いと思う
コミュニケーション取れずに勝手に嫌いになって気付けよ!!っていきなり切れるのは変だし
しかも切れるポイントがズレてるからね汗 >>781
ナーバスな時期でも泣きながらでも
確かに方向性ズレてたかもしれないと自認して、悔しいけど受け入れるしかないね と相手に伝えることは出来るのにそれさえも出来ないあたり子供だよねー
別スレで男と別れてヒステリック起こしてたisfj女もいたけど気にするところそこじゃないよって発言多かった
彼女、彼らは協調性があり全体を大事にする習性があるはずなのにチームに役立つことを言うと反発される
視野の狭さからきてるんだろうけども....気が利かないし生きていくためのセンスもない アメリカかぶれ度MBTI
ESTJ ■◆■◆■ ◆■◆■◆ ■◆■◆■ ◆■◆
ESTP ■◆■◆■ ◆■◆■◆ ■◆■◆■ ◆
fuck'nESFJ ■◆■◆■ ◆■◆■◆ ■◆■◆■ ◆■◆■◆
ESFP ■◆■◆■ ◆■◆■◆ ■◆■◆■ ◆■◆■
ENTJ ■◆■◆■ ◆■◆
ENTP ■◆■◆■ ◆■◆■◆ ■
ENFJ ■◆■◆■ ◆■◆■
ENFP ■◆■◆■ ◆■◆■◆ ■◆■◆■ ◆
ISTJ ■◆
ISTP ■◆■◆■ ◆■◆
ISFJ ■◆■◆■
ISFP ■◆■◆■ ◆
INTJ ■◆
INTP ■
INFJ ■◆
INFP ■◆■ ミーム叔父答えろよ
ESFJに言い負かされたカスが出てくんンな 嫌いなもの嫌いってはっきり全部言ってくる相手より
察してちゃんの方が付き合いやすい個人的に
察せるから問題ないし
全部口に出すタイプの方が疲れる >>786
人の気持ちなんて十人十色でわからないし
個人的に嫌なら嫌と伝えてくれた方が助かるんだが
それをあたかもわかると言ってのける君は超能力者か何かかな
相手の気持ちを100%分かる人間なんていないでしょ
てか現実的に無理でしょ
それをサボるのはメンヘラくらいだろう >>787
100%理解する必要、理解される必要ってそもそもある?
というか可能だと思う?
言葉にしなくてもある程度理解はできるし、言葉にしても100理解できるわけでもないし
そこの違いそんなに多いかな?
十人十色だからこそ気持ちを言語化することが苦手なタイプもいるんだろうなぁで完結するけど、そこに対して怒り?を覚えているのはどうして?
貴方が言語化しないタイプが嫌なように、何でもかんでも言語化するタイプが嫌な人もいるのはごく自然なことで
どちらが正しい正しくないとかそういうの全然ないと思うけど あ、でも自分の場合親しい間柄の人間に対してだから
>>787が考えている対象と違ったのかもね
家族や友人、恋人とは付き合いが長いから大体わかる
職場の人間とかは気持ちを理解しようとすら考えたことなかった、プライベートと割り切っているから
単純に合わない人間とは関係を切ればいいだけだと思うんだけど、関係をきれない相手(職場の人間とか?)みたいなのがいて
その人に対してイライラ覚えてるってことなのかな >>788
場面場面によると思うけどさ
チームでものを進めるとき
特に仕事や家庭で問題にぶち当たったときに自分の気持ちや考えを素直に伝えられない人はめちゃめちゃ足手まといになるしはっきり言っているだけで迷惑なんだよね
建設的な会話や健全な批判を受け入れられない人はずっと1人でいた方が良いと思う 言語化してくれる方がいいけど、それが嫌ならわかった
でもさいきなりぶちぎれてくるのマジでやめてよ >>798
話が変わるね
表現がストレートなだけで怒ってないよ
君はisfjかい? >>792
なんていうか露骨にネガティヴなワードばかり並べていたから
相当負の感情抱いている→相手に対して怒りを覚えているのかと思っていた
そうだよー >>792
だと思ったわ
人の話雰囲気で捉えようとするのやめた方が良いよ
着目点がおかしくなって話が進まなくなるから
言葉尻や表現の仕方ではなくて話の内容を理解出来ないの? MBTIってある程度類型化で来てると思うわ
>>793のレスとか見てると懐かしい感じがする
男(とくにNTJ系)の恨みを買いやすいとは思うけど気にせず雑談していってね >>793
怒りという感情じゃなかったら、何?
不満に感じてそうなのはわかるけど、怒りと似たようなもんじゃない?どう感じているの?
貴方は相手との関係性がなんであれ常にハッキリ言われたいってこと?それとも何か条件がある? >>796
それって女isfj×男intj?
それとも男女isfj×男intj?
intjとは確かに、実生活で一悶着あったなぁ >>797
もしかして君メンタルやってる?
意味不明すぎて会話成り立たないんだけど 自タイプがまわりにいないのでisfjの性質がいまいちわからないんだよね
このスレにも殆どいなくなっているし、他タイプがisfjについて語っているだけだから知りたい情報が得られない
突然キレるみたいなことよく書かれてるけど、みんなそうなのか?
自分自身そういった経験がないからピンとこないんだよね
続けられない我慢はしないから、耐えられない部分は相手に伝えるし
それで問題なくやっていけてる
>>799
何が意味不明なのか言語化してみて? >>798
男INTJ(ENTJ寄り)×女ISFJ
>>799
あんまきつい言葉使うなって >>801
まさにその組み合わせで問題が生じた経験があれ
ただ恨みまで買われてるかっていったら違う気がするけど
因みにメンタルやってないよ〜
普通に生活しているし、悩みもあまりない なんていうか露骨にネガティヴなワードばかり並べていたから
相当負の感情抱いている→相手に対して怒りを覚えているのかと思っていた
→ネガティブワードと捉えてるのはあくまで君の主観だから君の主観で決め付けるのはどうかな
実際表現がストレートなだけなのは事実だし
怒りという感情じゃなかったら、何?
不満に感じてそうなのはわかるけど、怒りと似たようなもんじゃない?どう感じているの?
貴方は相手との関係性がなんであれ常にハッキリ言われたいってこと?それとも何か条件がある?
→Fでしか考えられないからだろうけど言葉尻や感情のみで表現するのやめてくれないかと言われてるのに感情の話をするあたりものすごくズレてるし人の話理解出来てない
自タイプがまわりにいないのでisfjの性質がいまいちわからないんだよね
このスレにも殆どいなくなっているし、他タイプがisfjについて語っているだけだから知りたい情報が得られない
突然キレるみたいなことよく書かれてるけど、みんなそうなのか?
自分自身そういった経験がないからピンとこないんだよね
続けられない我慢はしないから、耐えられない部分は相手に伝えるし
それで問題なくやっていけてる
→ただの開き直り、わがままの正当化
はい 今後のisfjの展開
ヒスってきそう
プライド高いから変な言い訳してきそう
無視されそう
どれだろ >>803
○続けられない我慢はしないから、耐えられない部分は相手に伝える
ほんまに??ww
個人的経験では、「もう無理だ」と告げられていきなりLINEブロックされたことが結構あったんだけど
ちょっと連絡して距離置けばなんとかなったけどさ >>803
ポジネガでいったらネガなのは確かでしょ?
それをストレートに伝えているだけっていうのはわかるけど
私がフォーカスしているのが貴方の感情面であって、他に興味がないから話がちぐはぐになっているんだろうね
なんでいうか自分自身、周囲の人間に対してそんな色々思うことがないから
周りはどういう条件下のどういう相手に対してネガな感情を抱くんだろう?っていう興味がある
開き直り、正当化ってその中のどの部分に対していってる?
ちゃんと指摘してくれてありがたいけど、そのままだと開き直っているって捉えた理由が正直わからない ポジネガでいったらネガなのは確かでしょ?
それをストレートに伝えているだけっていうのはわかるけど
→ネガティブと捉えるか現実的と捉えるかの差だね
僕はどちらかというとリアリストだから起きてることに関してしか見てないよ
私がフォーカスしているのが貴方の感情面であって、他に興味がないから話がちぐはぐになっているんだろうね
なんでいうか自分自身、周囲の人間に対してそんな色々思うことがないから
周りはどういう条件下のどういう相手に対してネガな感情を抱くんだろう?っていう興味がある
→あのさ今君の話してないし会話にならんのだけど
言葉のキャッチボールってわかるか?そこから教えんとわからんか?
開き直り、正当化ってその中のどの部分に対していってる?
ちゃんと指摘してくれてありがたいけど、そのままだと開き直っているって捉えた理由が正直わからない
→遠回しに自己中ですってことを自己紹介してるよ君 今後のisfjの展開
ヒスってきそう
プラャCド高いから変bネ言い訳してきbサう ◯
末ウ視されそう
これだった >>804
まあ恋愛沙汰なんだけど
告白を数回断ったintjが距離感近くて(私はそんなに親しいと思っていない)
その部分が不快で一度指摘したら後日ブロックされていた
簡単に説明するとこんな感じ >>806
それって恋人とか?
たまにそう話し合わずにFOするタイプいるけど、やっぱりMBTI関係あるのかな?
恋人だと仮定して、私も同じことされたら嫌だわ >>811
そんな感じ。
話し合わずに解決みたいな・・・
やっぱNTJ系と揉め事起こしやすいんだね。 断ってもしつこいなら脈無しということを相手に分かってもらうために
ごめんね、ほんとに恋愛対象ではないからと伝えて
相手の気持ち汲み取ってはっきりとこちらから連絡立つけどな常識ある人ならそうする >>808
そこの違いってそんなに重要?
別にネガ発言すること、悪いことでもなんでもないと思う
貴方はisfjに対する性質が知りたいと思っていて?このスレにきいてるんだろうけど
私はそれを無視して貴方の感情面が知りたがってレスしてるからおかしなことになってるんだろうね
だから自己中なのは当たってると思うし、貴方の気持ちを無視してごめんね
>>813
勿論恋愛対象でないことはハッキリ伝えてるよ
私から連絡したことも一度もないし、告白されてからはデートの誘いも断っている
ただグループ会社の人間だったから完全に縁切るっていうのも難しかったのは確か 向こうがこちらを恋愛対象で見てるなら距離感近いのは当たり前だし
それを一時的にも受け入れてしまってた君の人間性にも問題あると思うけど
さっき自分で言ってたけど嫌なら嫌とはっきり言って関わりたくない人とは関わらんのよな?
言ってることとやってること矛盾してないか? >>812
話し合いもせずに一方的に別れを告げられた、ってことなのか
うーん本当によくわからないね
一度でも好きになった相手に対して、別れ際であってもそういう態度をとるなんて寂しく感じる
>>815
全然親しくないのに突然告白されたから私もびっくりしたんだよ
一時的にも受け入れたってどの部分を指している?
嫌なら嫌とハッキリ言って関わりたくないから関わらないよ
だから告白に対しては付き合いたくないから断った
今後勘違いされたら困るから誘いも全部断った
それでも一方的に連絡が送られてきたから、距離感おかしくない?と指摘してみたんだけど >>814
こんな早朝にいろいろとコメントくれてありがとね。
眠くなったらいつでも寝てください。
ISFJさんは今までの恋愛でFO経験ありますか? >>813
勿論恋愛対象でないことはハッキリ伝えてるよ
私から連絡したことも一度もないし、告白されてからはデートの誘いも断っている
ただグループ会社の人間だったから完全に縁切るっていうのも難しかったのは確か
→ 説明不足だな
恋愛沙汰なんだけど
私が告白を数回断ったintjの人が距離感近くて
距離感近いのは不快だから一度伝えたら後日ラインブロックされてた
同じグループ会社の人だったから困ったよ
簡単に説明するとこんな感じ
添削しといたぞ そこの違いってそんなに重要?
別にネガ発言すること、悪いことでもなんでもないと思う
→はい、重要です。今その話をしてます。ネガの話を持ってきたのはお前からだぞ
貴方はisfjに対する性質が知りたいと思っていて?このスレにきいてるんだろうけど
私はそれを無視して貴方の感情面が知りたがってレスしてるからおかしなことになってるんだろうね
だから自己中なのは当たってると思うし、貴方の気持ちを無視してごめんね
→今感情の話してないんだけど
やべえなこいつ >>817
気遣い有り難う、ただこれから仕事だから寝ないよ〜
さっきレスしたような経験は一度もないけど
ちゃんと別れた相手とは完全に縁切ってるな
話し合いもせず突然別れを切り出すって、自分がされたら嫌すぎて人にできない
>>818
添削有り難う
こうしてみると自分の文章がいかに下手かよくわかるね
どうやったらその部分伸ばせるんだろう 全然親しくないのに突然告白されたから私もびっくりしたんだよ
一時的にも受け入れたってどの部分を指している?
嫌なら嫌とハッキリ言って関わりたくないから関わらないよ
だから告白に対しては付き合いたくないから断った
今後勘違いされたら困るから誘いも全部断った
それでも一方的に連絡が送られてきたから、距離感おかしくない?と指摘してみたんだけど
→君と話してて思うけど君自分のこともあまり理解出来てないみたいだから無意識に相手に気があるような言動とってたんだと思うよ >>820
みんながみんなFO癖だったり話し合いを嫌がるわけではないんだね。 添削有り難う
こうしてみると自分の文章がいかに下手かよくわかるね
どうやったらその部分伸ばせるんだろう
→伸ばすって表現は長所を伸ばすとかで使うからな
この場合正しい日本語はどうやったらその部分改善できるんだろうが正解な
大丈夫か色々と >>819
捉え方の違いだったら私がネガって捉えてることについても問題ないのでは?
感情の話がしたいんだけど、だめ?
>>821
気のない異性に好意を持たれることが苦手だからそれはないと思うなぁ
告白される前は同じグループ会社の人間として、適度に対応していたつもり
>>823
指摘も有り難う
因みにどういう経歴で、どういう仕事をされている人? >>819
捉え方の違いだったら私がネガって捉えてることについても問題ないのでは?
感情の話がしたいんだけど、だめ?
→こちらは現実的な話をしたいと言ってる
君いつもそんな感じなの?周りが大変そう
>>821
気のない異性に好意を持たれることが苦手だからそれはないと思うなぁ
告白される前は同じグループ会社の人間として、適度に対応していたつもり
→君の尺度で話されてもさ僕が見る限り君かなり天然だから信憑性がなさすぎる
>>823
指摘も有り難う
因みにどういう経歴で、どういう仕事をされている人?
→なんで仕事の話になんの?大丈夫なん? >>822
isfj みんながみんな同じわけじゃないだろうね当たり前だけど
ただ似てる部分も必ずあるだろうからそこを知りたくて、今日このスレに辿り着いたんだけど
全然isfjいなくてスレとして機能してなかったからびっくりしたよ
元からそうだったのかな?過去スレみてないけど >>825
ごめん、単純に貴方という人に興味があって
なんか好奇心で知りたいなって思っちゃった
現実で貴方みたいな人と話してみたくて、どういうところに生息しているんだろって(貴方は私みたいなタイプと現実で関わりたくないだろうけど・・)
因みに何タイプ? >>826
『ESFJに言い負かされた自称INTJ』がミームで荒らしてたからね
弱肉強食だとかうたってたけど、ESFJに駆逐されてたのが笑える。
ミームおじいなくなれば戻ってくるんじゃないかな? >>827
なら初めからそう言ったら一発で伝わるぞ
isfjがいつも気にしてる礼儀とかを踏まえて僕なら
現実世界であなたみたいなタイプ絡んだことないから少し興味が湧いたんだけど
失礼でなければ、お仕事とか聞いてもよろしいですか?
どのような性格でどのようなお仕事をされているのか気になりまして
と伝えるね
ちなみに大手IT系 >>829
MBTIについての知識が乏しいんだけど、礼儀をふまえないisfjっていうのは珍しいのかな?
伝え方が下手で不信感持たせちゃってごめんねー
ITか、その分野の人ともっと知り合いたいけど周りに殆どいないや
そういえば一悶着あったintjもITだったなぁ、タイプは教えてくれない? >>830
intjは合理主義者で結果を出すことで人の役に立ってるからそれはそれで長所だから良いんだよ
受け入れられない君に問題があると思う
僕のタイプはestpだけど >>828
ミームって2ちゃん用語か何か?
上の方で毎日一人でレスしてる人のことかな
ISFJスレ名物として数年後もずっといてくれたら面白いけど、さすがに数年後には去っているだろうなぁ >>831
受け入れられないって何について言ってる?
estpなんだ!男の人だと周りにいないけど親友と同じタイプだ
ただその子に似てないから、ntかなーってなんとなく思っていた
相手のタイプを特定するって、やっぱ匿名相手となると相当知識ないと難しい?
>>832
マゾ?どうしてそう思ったのか気になる
まあどちらかといえばそうかもしれないけど >>834
文章添削の箇所あたりから
毒舌受けまくってるのに喜んでる辺りがww >>835
そうなの!基本的に自分のことにしか興味がないんだけど
たまに貴方みたいな人に興味を持ってしまうの!
なんで興味を持ってしまったんだろう、不思議 >>836
毒舌と感じなかったけどそうだったのかな?
間違いを指摘してくれるのって嬉しくない?
どうでもいい相手に私はしないし、だからされるとありがたく感じるけどな〜自分のためにもなるし >>837のレス
見てこの女性をすごくビンタしたくなった >>840
どこまでも自分基準なのはわかったわ
孤独死寸前に後悔しても遅いけん
悔いのないように生きなはれ >>839
そうそう自分(と恋人)にしか興味がないから、周りの人間がどんな人間でも殆ど気にならないんだよね
興味関心を他人に向けるって難しくない?
自然とできている人はすごいし尊敬するよ
>>840
殴りたくなるようなこと言ってた?自覚が足りなくてごめん >>840
DV男につかまらないように気をつけなよ?
>>842さん ISFJさんとの会話にお邪魔しました。
そろそろサッカーに集中します。 >>844
言っても無駄やで
君もメンヘラisfjに付き合ってお疲れ様やな
サッカー楽しんで! >>840
DV男と関わったことないから知り合って一度会話してみたいなぁ
なんでそんなことしてしまうのか不思議でたまらないし、めちゃくちゃ好奇心掻き立てられる
3人で1000レス目指したかったけどもう朝になっちゃったね
またこのメンバーで同じ時間にレスし合うことはないと思うと寂しく感じる・・ >>846
やっぱりisfjが頭おかしいってことはよくわかったよ >>847
恋人に「どこまでも〇〇は自分基準なんだね!」って言われるくらいだから私が人と少〜しだけ違うんだと思う
だから主語大きく捉えないでもらえると嬉しいな(他のISFJに迷惑かけたら申し訳ない)
Twitterとかならまたいつでもお話できるのにね
そもそも2ちゃんにくる人たちってMBTIアカウント、みたいなもの作ってるのかな?
貴方はそういうアカウントもっていない? I 内的思考
S 現実主義
F 感情優先
J その感情に忠実
だから君以外も似た感じだよ
わがままで自己中 >>849
ISFJと関わったことないけど、そんな感じなの?
早く知り合えたら嬉しいな
自分以上に我儘で自己中な人間と関わってみるの楽しそう 深夜に数時間話した相手にですら愛着が湧いちゃうな
別れってどうしてこんなに寂しいんだろう >>852
メンヘラって言われたの初めて!
メンタルが病むって経験あんまりないんだけど、そういう経験ある?
みんなどういうことに落ち込むのかすごい気になる 下の話になるけど
この人、なんか彼氏のやりたいようにされてそう >>854
まだいてくれるじゃん!
どうしてそう思ったのか気になって笑っちゃった
いつもやりたい放題させてもらってるのは私だから
ISFJはここにいないいしもう出社するからスレから去らなきゃ
みんな元気に仲良く過ごしてねー >>786
わかるよ、自分も察してちゃん結構好きかな、好きなだけ無視できるし躾しがいがある操作し放題で楽しいよね 進化に失敗した低能のバカのブタの数がやたら多すぎる 醜いもの(ESFJ ESTJ)は間引かなければあかん これは地球の自然を救うためだ バカ程醜いからなあ バカはSF型とかとくにな今だけ自分だけの脳で
未来を予想できんバカカス ESFJいらねえんだよ ゴミ! 天才は美しい
MBTIでいうと
バカ→ESFJ ESFJ ESFP ISFJ ISFP ここらへんか
こいつらは醜い 生きてる価値もない豚だ
人間は考える葦だ
つまり頭脳明晰な型であるENTJ ENTP INTJ INFJ INTP ISTPが美しい 進化の旧極体だ しかし数がレアだから悲しい だから人間は醜い生き物だという句が残る >>856内向的だからESFJよかISFJのほうがマシってことだな ESFJのほうがうざいしなあ ESFJは権力者にゴマすってでけえ顔してっからよう!顔パンパンはたいてオシオキしてやりてえなあ ちょづいてんじゃねえぞここらあ!ってカツいれちゃる バイクで引きずり回したろかこらあ!ヤンキー舐めてんじゃねえぞコアrすったこふぁっきんESFJ がよ! 人付き合い超わりー俺にとって礼儀なんか足枷でしかねーFUCK 俺はたとえ相手がどんなじじいだろうが権力者だろーがぜってー丁寧語なんか使わねえからな! FF3のジョブのMBTI
ESTJ バイキング
ESTP モンク
ESFJ 赤魔導
ESFP 狩人
ENTJ 賢者
ENTP シーフ
ENFJ 白魔導
ENFP たまねぎ剣士
ISTJ 戦士
ISTP 空手家
ISFJ ナイト
ISFP 召喚士
INTJ 暗黒騎士
INTP 黒魔導
INFJ 風水師
INFP 吟遊詩人 大麻を合法化するようにゴミ屑池沼政府に言ってこいやてめえら! 俺マジぱねえーからよ!ISFJだろーがESFJだろーがESFJだろーがムカつく奴はコロス! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています