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ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
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0219名無しを整える。
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2020/05/26(火) 13:53:05.05ID:7rgsnrkW
>>217
ISFJに一定のアンチがいるのはすぐ人を嫌いになるからだと思う
何かのきっかけで距離を取る、別れる、音信不通になる人はどんなに人当たりがよくても信用されないよ

そうやって別れた相手と躊躇なく縁を切れるのは、いつでも乗り換えができる強者の傲慢だよ
あなたと何年か付き合った男の人は、ある日あなたに一方的に縁切りされた時にどう思うだろうか
0220名無しを整える。
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2020/05/26(火) 13:54:41.95ID:7rgsnrkW
>>218
医療看護系はある程度ガサツなESFJやSeの利くESFP、ISFPが多そう
ISFJは気の優しさからモンスター患者や当直時の緊急対応に苦慮するんでないかな
医療事務とか経理の方が多そうな感じがある
0221名無しを整える。
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2020/05/26(火) 14:01:07.72ID:RrV/ZbwB
>>219
ISFJにコンプレックスを抱くように仕向けるレスもちょくちょくあるから余計にね…
0222名無しを整える。
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2020/05/26(火) 14:35:26.44ID:so9aLm/c
ISFJってすぐ距離を取ったりブロックしたり縁切ったりするよね
なんで?
Feあるくせに相手の気持ちとか考えないの?
0223名無しを整える。
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2020/05/26(火) 15:04:05.71ID:bry2WBsk
>>222
俺と同じ。
ISFJ嫌いに離れないけど(それでも魅力的だと思うけど)、
その時の感情でコロコロ変わるしめんどくさい

向こうはどう思ってたのかもしらないけど、別れてからも夜更けまで電話が週2であったり
連絡毎日だったり、ツイッター扱いしてきたりなんかもう・・・・うん
かわいかったけど
0224名無しを整える。
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2020/05/26(火) 19:29:03.81ID:SO/SvunX
なんかこのタイプはNeを使う話したらヒステリー起こしそうなイメージ
Siを重視するべきだろ!無駄なことしないで!みたいな感じ
0225名無しを整える。
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2020/05/26(火) 19:41:17.97ID:SO/SvunX
Siユーザーのコツコツ経験や常識をつむのが
大事というのがよくわからん、でも知りたい
私はすっごく意識しないとわからない、よかったら教えて欲しい

経験は賽の河原みたいだ、誰かに評価される前提でこつこつ頑張り、常に周りと私を見てと上司からいい評価を期待している
遭難してて常にSOS出している人みたいだ

常識なんて他の人から見たら非常識と思う人もいる、長い目で人を見ないのかな、ずっと人に求めている、自分を共感でしてくれないとイライラしているように見える、愚痴を吐くしかないのは最終的に解決しないし
精神崩壊しそうで本人は不安にならないのか
0226名無しを整える。
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2020/05/26(火) 20:31:22.27ID:bry2WBsk
INTJの対人関係(ミーム汚染マンの真似)

ENTJ パートナー(
(タヴー&ナポレオン)
ESTP 駒 
INFP バブみを感じる
(ラスコーリニコフ&ソーニャ、シャア&ララア、ルルーシュ&C.C、ロゴージン&ムイシュキン)
ENTP なんか苦手
(シャア&シロッコ、)
ESTJ 天敵
(ラスコーリニコフ&ポルフィーリィ)
INFJ 指導者
ISFJ 理想の女性
(ジュリアン&レナール夫人、ロゴージン&ナスターシャ)

ESFP |
ISFP |獲物
ESFJ |
0227名無しを整える。
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2020/05/27(水) 00:09:15.67ID:dCxN9CDm
ISFJは意外とSNSやにちゃんねるが好き(特に女)

君たちは「言葉で言わずとも察しろ」スタイルをFe劣勢のINTJ君に押し付けるのは間違ってるとは思わないの?

後INTJの恋愛下手を利用して、君らのワガママの吐き口にしようとするのやめろ
0228名無しを整える。
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2020/05/27(水) 01:46:34.19ID:LnHd3pEX
ああ、ISFPは切らないねえ
最初からべったりきっぱりした付き合いしないもんな
0229名無しを整える。
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2020/05/27(水) 06:17:39.18ID:IeuCIEot
ゴシップが好きだからSNSとかインスタにはよくいるけど
人の顔が見えない5chにはあまりいないんじゃない?

そもそもリアルでの人間関係が充実しているタイプだし
こういう空想や可能性をあれこれいう空間はあんまり興味ないと思うぞ
0230名無しを整える。
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2020/05/27(水) 06:49:09.88ID:dCxN9CDm
>>229
いることにはいる。そしてそれは少なくはない。
もっともROM専であることがほとんどだけども。

こういう子って結構周りからどう思われるか、自分がどんな人間なのかとか気にする子が多くて、MBTIとかに引っ掛かりやすいのよ。(血液型占いとかと同じノリ)

で、ここにいるINTP、不健全INFP、ISFP.ENTP,極わずかなINTJとINFJ
特に不健全INFPが暴走してるの見て書き込むの控えてる人が多い。

後友達が少ない清楚系ISFJ(いわゆる男受けのいい女)はここで平和に雑談してる人もいるんじゃないかな?

これは経験論だし特にエビデンスがあっていうわけではないけどね
0231名無しを整える。
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2020/05/27(水) 06:51:59.61ID:dCxN9CDm
治安乱しがちなENTP、Tiぶん回して話をしたがるINTP,がここに書き込むのやめたら
健全なINFP、ISFP,INFJあたりと仲良く雑談すると思うよ
0233名無しを整える。
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2020/05/27(水) 09:01:33.86ID:rVYptdXn
ここに来る人達は本当にISFJなのかな?
なんというかF型の割には結構冷徹な印象がある。
ここに来る人達ってほとんどはISTJなんじゃないかな?
0234名無しを整える。
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2020/05/27(水) 09:35:09.13ID:dWcwqjiF
このスレにISFJなんていやしないじゃないかという話はさておき、
ISFJはSiが前面にくるのでかなり現実的でシビアな性格なのは確か

Feで人当たりはいいけど、それは争いを避けたり自分の役割や居場所を確保するための処世術的な部分があって、
過去の事実や経験に基づいて取捨選択をするという本質的な部分はISTJと通じるかも

たとえば極限られた人間しか心を開かないとか、
一度でも嫌いになった人間、失望した人間、見限った人間はもう一生そのまま再評価しないところとかは
可能性を考えないようにして、人を嫌いになった罪悪感や想定外の事態から自分を守ってる
0235名無しを整える。
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2020/05/27(水) 10:30:35.75ID:dCxN9CDm
>>一度でも嫌いになった人間、失望した人間、見限った人間はもう一生そのまま再評価しない
ここは心当たりすごくある
再評価させたい気持ちはすごくあるんだけど難しそうだね

>>234さん的にISFJはINTJと相性悪いと思う?
0236名無しを整える。
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2020/05/27(水) 17:33:40.01ID:WSU2WfUP
>>231
ここでTiぶん回してるのはたぶん前から住み着いてる不健全INFJ
話題と食いつき方がINTPっぽくない
やたら長文で誰に言ってるんだ?ってレスがたまにあるけどそれがINTP
0237名無しを整える。
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2020/05/27(水) 17:37:54.68ID:cZaEAPxd
>>234
なるほどありがとう
Neが使えないのでなく自分を守るために使わないのか納得
SiユーザーがNiを使う事もないのかな?
使っているのを見たことがない

これは他のユーザー達にも言えることかな
例えばNiユーザーもSeが使えないのも
自分を守るためか、3つの機能で精いっぱいだから使いこなせないのか、それともただ適正がないのか
0238名無しを整える。
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2020/05/27(水) 17:48:50.08ID:jhTwluZY
いちおうどのタイプも8つの心理機能は持ってるんでしょ
不得意な心理機能が表に出ると不安になるとかあるらしいけど
0239名無しを整える。
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2020/05/28(木) 00:24:17.66ID:IijJUJ35
ISFJの元カノに再評価されることが自分の理想の通過点だとして
このタイプに再評価されるには何をすればいい?何が必要?
教えてほしい。
0240名無しを整える。
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2020/05/28(木) 06:42:58.50ID:fty4Q8zz
ISFJと良い関係になってしまった
相手に何をもたらせるだろうか
嬉しさではしゃぎ出したい反面、期待に応えられるかちょっと不安だ
がんばる
0242名無しを整える。
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2020/05/28(木) 13:13:42.38ID:iIhy2N7J
>>235
>>234ではないが、INTJってぼっちだしISFJからは
協調性がない=社会的信用力がない=頼りがいがない とみなされると思う
ISFJにとって友達のいないやつと付き合うのは、ブサイクとデートするのと同じような感覚
知り合いとしてはありだけど、友達や恋人としてはちょっと…って感じじゃないか?
0243名無しを整える。
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2020/05/28(木) 13:22:43.33ID:iIhy2N7J
>>239
残念だけど君に何もできることはない
ISFJは一度切った人間はもう二度とコミュニケーション取りたくないし、そのうち忘れて無関心になる

INTJが議論の上で改善したがったり、INFJが対話による相互理解を望みたがるの同じく、
ISFJは嫌な相手をシャットアウトして時の経過で忘れるというのが彼らなりのやり方なんだよ
問題解決は望まないし、話し合いもしたくない、ISFJに再評価という概念は最初からない
だから君にできることは何ひとつもない

INTJ風にいうなら、彼女が君にしてもらって
最も好感を持ってもらえる方法は、「彼女の前から1秒でも早くいなくなること」 だよ
君が彼女にできることはもうそれしかない
0245名無しを整える。
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2020/05/28(木) 15:58:38.39ID:IijJUJ35
>>243
なんかすごいな

{ISFJは一度切った人間はもう二度とコミュニケーション取りたくないし、そのうち忘れて無関心になる}
→この辺りは元カノの言うこととピンポイントだわ。
ありがとう、解決した。

すごいな

{ISFJは一度切った人間はもう二度とコミュニケーション取りたくないし、そのうち忘れて無関心になる}
→この辺りは元カノの言うこととピンポイントだわ。
ありがとう、解決した。

>>ISFJは嫌な相手をシャットアウトして時の経過で忘れるというのが彼らなりのやり方なんだよ
問題解決は望まないし、話し合いもしたくない

これはNe劣勢によるもの?
0246名無しを整える。
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2020/05/29(金) 01:43:13.82ID:XpL55RFQ
>>244
ISFP的には「嫌いな相手もできることなら好きになりたい。嫌いでいるよりも好きになれた方が自分の気も楽」って感じだし猶予はあるよね
ソースは自分
0247INFP神 ◆QylMEw5V3Y
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2020/05/29(金) 01:44:09.22ID:5LkqqQyg
Ne劣勢かわいいチュッチュッ♡............pyu!!
0248名無しを整える。
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2020/05/29(金) 06:41:46.85ID:nL2E4SJc
>>245
そういうことになるのかな
再評価しない、その人の新しい情報を得ようとしない、
話し合って問題解決したり相互理解できる可能性を最初から捨ててることは
あえて心理機能に当てはめるなら
Si+Ne-的ではある
0249名無しを整える。
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2020/05/29(金) 06:58:21.84ID:nL2E4SJc
ただINTJとISFJとでは、持ってる人間関係の資本力が全く違うので心理機能だけでは判断できないかも
INTJは同タイプが全然いない上に人に好かれる性格でもないからぼっちが基本
だから友達も彼女作るのも苦労するしそれを失うことのダメージがでかい
N型だから切られた理由や動機は気になるだろうし、問題点さえわかれば直して解決できると思ってる節がある

ISFJは同タイプたくさんいて人受けもするので友達も彼氏も作るのはそんな苦労しない
ゆえに多少雑に人間関係を整理できるのが強みで、君一人にこだわる理由やメリットが全くない
S型なのであくまで過去の経験と現在の事実から評価するし、理由や動機をあまり深堀するくらいなら
もう他の誰かを好きになってる、はじめから生きてる世界が違うんだ
0253ボーダー
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2020/05/29(金) 13:08:30.51ID:pnfeTV84
>>248 >>249
ISFJ魅力的だけど根本から合わなかったってことだね
もう少し余裕を持つべきだったなw

後思ったのがISFJの他人の観察力は凄まじいなってこと
「あなたのことが好きな人があなたは好き」って言われたのがまんまだったわ
0254名無しを整える。
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2020/05/29(金) 21:14:26.62ID:nL2E4SJc
話し合って本質的に解決をするとか、相互理解を深めるとか
意外と難しいし一般的な考え方じゃないからね

相手方が話し合いに応じなければそれまで
惜しい相手じゃない限りはその義理もない
次がある人は往々にして前付き合った人には興味なくなるものだよ

チャンスなんて世の中そう多くはない
ただチャンスの多い人間と、チャンスの少ない人間の格差はあって
強い縁を何本も持ってる人は、その生殺与奪の権を一方的に振るえるだけのこと
INTJなら、次はISFJを振り向かせるだけの力を得るために努力しまくればいい
世の中なんて所詮弱肉強食なんだから、ISFJよりも強者になれば勝手に向こうから寄ってくる
0255INFP神 ◆QylMEw5V3Y
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2020/05/29(金) 23:06:24.89ID:9nP/8D0k
ISFJはほんと勝手に寄ってくるね
0256ボーダー
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2020/05/29(金) 23:19:59.96ID:pnfeTV84
>>254
ISFJ女ってENTJ寄りのINTJにとって、無くてはならない存在なんだなと心から痛感した。オブラートに包むとなんでも包んでくれる。

札束びんたとか効かなさそうなイメージあるけどどうなんだろう。
Rom中のISFJの人もいたら教えて
0260名無しを整える。
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2020/05/30(土) 22:14:56.50ID:aL78i5JK
私の生活圏内には白人しかいなくて、白人こそが人であり、白人こそが善良
黒人やイエローモンキーなんか気持ち悪い。嫌いだ。経験則にないからまともじゃない。

まさにこういうことだろ
0261名無しを整える。
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2020/05/30(土) 22:35:57.46ID:Jk+lmuyU
ただギスギスさせたいだけだろ
落ち着けよお前ら
0263名無しを整える。
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2020/05/31(日) 01:42:22.95ID:zQm8KwfW
NiもちはISFJちゃんが困った所を見ると脳汁出る変態共だから気にしたらだめだ
0264名無しを整える。
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2020/05/31(日) 05:31:41.50ID:N+Gb7o7A
>>199
昆虫はINFP
中学生みたいな垢抜けない顔と服と低身長が気色悪さを物語る
0265名無しを整える。
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2020/05/31(日) 07:21:35.73ID:oKsyZnht
昔のINFPスレみたいな崩壊した流れになっちゃったね
0266名無しを整える。
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2020/05/31(日) 09:24:56.71ID:csP3L+OB
ENTJだが親友がISFJだわ

キチガイ見るとボコボコにして追い出したくなるのはENTJのサガだが、何かその辺もISFJと補完しあってるんだな
0268名無しを整える。
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2020/05/31(日) 13:01:00.82ID:XotFv90o
心理学板のスレとか見てても、SJ型の人たちに劣等感を持ってる人は多いように感じた
多分だけどそのもやもやをぶつけるのに一番手頃だと感じたのがISFJの人たちだったのかもしれない

要は舐めてたって事になるけど
0269名無しを整える。
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2020/05/31(日) 13:59:37.41ID:csP3L+OB
いや、相手にするから居着くんだろ。一方的な被害者意識は止めろ。触る方にも原因はある
0270名無しを整える。
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2020/05/31(日) 14:37:37.85ID:smnD/qyG
他のSJはもともと2chにいないしMBTIなんて興味も関心もなさそうだしな

ISxJはMBTIにおける中原のようなもの
ESxJやESxPやENTJほど陽キャラや強者ではないが、INxJやINxPほど陰キャラや弱者でもない
ENxPやENFJの様な寛容さもないってことで、よく言えば常識人悪く言えばコウモリなのかも

ISTJは歩く事務用品みたいな感じで愛想がないのであまり興味を持たれないが、
ISFJはよく働いて気配りできるので強者や権力者に可愛がられやすく目立つんだろう
0271名無しを整える。
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2020/05/31(日) 15:22:55.74ID:zQm8KwfW
まあ、知り合いでISFJになりたいINFJさん見たことあるし
Se(スポーツ)の世界に憧れて入ったけど
体育会系の人と馴染めなくて辞めてしまったINTJさんもいたな

劣等感はあると思う
個人的にはSiとSeは憧れとコンプもあるよ
アドラー心理学でも劣等感は行動に変えろとかいてある、攻撃するだけ何も変わらない無駄さ
0272名無しを整える。
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2020/05/31(日) 16:01:44.55ID:smnD/qyG
INFJやINTJは社会でのポジションがISFJやISTJに取られてる感があるので嫉妬やコンプはあるだろうな
ISFJがいっぱい出てくる鬼滅の刃でも、INFJは義勇とかカナエさんとかちょっとズレた役回りになりやすい
どちらも天然入ってて地に足が着いてない

INTJに至っては累とか無惨様とか完全に悪人じゃねーか!という
0273名無しを整える。
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2020/05/31(日) 21:50:15.90ID:SpdPTmCA
>>248
INFPだけどこれ結構自分にも当てはまるな
一度誰かを嫌ったら頑なに拒否する、良い所が見つかっても肯定的な評価はしないなんてしょっちゅうだ
ただのFi-Siループかもしれないけど
0274名無しを整える。
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2020/05/31(日) 22:31:22.70ID:SpdPTmCA
あ、今のうちに言っとくけどINFPのレスはいらないとかINFPは拒否される側だろとかそういうレスはいらないんでやめてね
0275名無しを整える。
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2020/06/01(月) 05:08:10.08ID:F5OgIEJt
INTPやINFPちゃんは好きにしてていいよ
悪い子じゃないってちゃんと知ってるから安心してね
0278isfj元カノLOVE
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2020/06/02(火) 16:09:51.49ID:YBg5OaNw
お久しぶりです
約束通り一年ぶりに戻りました
覚えていらっしゃる方いますでしょうか
0282名無しを整える。
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2020/06/03(水) 08:35:29.14ID:uhrvyrx7
>>281
覚えて頂いて嬉しいです
あれから元と色々ありすぎてあっという間でした
0285名無しを整える。
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2020/06/04(木) 21:27:41.27ID:zZrLt6Tl
研究室の教授が多分ESTJなんだけどISFJの自分にとってめちゃくちゃ相性が良い
博士の先輩は多分ENTPで研究ではめちゃくちゃ刺されるんだけどなんだかんだ面倒見がよくてこちらも相性がいい
グイグイ引っ張ってくれるタイプと相性が良いというか居心地が良いと感じるんだろうか
0286名無しを整える。
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2020/06/04(木) 23:37:06.08ID:EcYLhoXC
仕切り屋ポジションと受け身ポジションと棲み分けがなされていて
互いに干渉や競合しないのでうまくいきやすいんだろう

仕切り屋ポジションは消耗が激しいので需要が多い
そこで生き残って管理職までいけるのはESTJ、ESFJ、ESTP、ENTJあたりになる
一方の受け身ポジションは供給多すぎて競争が激しいので淘汰されまくった結果
まともに残ってるのがISTJとISFJくらいしかおらず、半ば独占になってるのはあると思う
0287名無しを整える。
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2020/06/05(金) 06:58:23.96ID:wmtnakeo
16タイプは生きやすさや社会的評価がまったく平等じゃないからな
ISFJは他人に迷惑かけて嫌われることもないし割といい位置にいると思う
人口も多いことから生存戦略において合理的なタイプのひとつ
0289名無しを整える。
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2020/06/05(金) 16:14:57.21ID:Ge+X1EeW
NFJが少なくてSFJが最多数なのはそういう側面もあるかもな
いくら高潔で理想が高くても足下見えてなくてポカしたり自己犠牲で無理するのもダメだってことだな
0290名無しを整える。
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2020/06/05(金) 16:16:16.85ID:Y2B9Fsfh
ISFJの女に言いたい
・私をツイッター代わりにするのはやめてください。反応に困ります
・蒸発するする詐欺やめてください。
・不満があるなら言ってください。いきなり爆発されても困ります。
・用もないのにラインをダラダラするのめんどくさいです
・意外と性欲強いですよね?
・察してくれアピールはやめてください
・優しい嘘バレバレですよ
0291名無しを整える。
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2020/06/05(金) 16:54:43.87ID:IuKvhvjq
色々あって実家に帰ったら、同棲してるISFJの彼氏が「ずっと一緒にいる、離れないって言ったのに1人にした。」って悲しんでたんだけど
ISFJの人達の「ずっと一緒」って物理的距離を指してるのかな?
私は人生的な意味だと思ってたんだけど違うんだね、難しい。頑張ろ。
0292名無しを整える。
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2020/06/06(土) 01:21:55.32ID:FVYrej7i
ISFJだけは本当に理解不能だわ
こちらが善意で近づいても自分のことしか考えてないだろお前ら
0293INFP神 ◆QylMEw5V3Y
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2020/06/06(土) 01:36:12.84ID:amAIaxQ2
ええやん
0295名無しを整える。
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2020/06/06(土) 11:20:10.58ID:mv16RxKh
やれやれ
視野の狭さがデメリットにならないのはいいよな
0296名無しを整える。
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2020/06/06(土) 11:23:04.78ID:ccMJIEP5
自分のことしか考えなくても自由だけど、そんな自分を優しい性格だと思ってるのは傲慢だなあと思うね
0297名無しを整える。
垢版 |
2020/06/06(土) 12:49:21.86ID:tvxBv3LC
優しいとは思ってないよ
勝手に思われることは多いが
0298名無しを整える。
垢版 |
2020/06/06(土) 13:49:56.42ID:/Cd0YKuv
本当それ
逆に優しいとか穏やかみたいなイメージの押し付けやめて欲しい

>>292
> 善意で近づいて
余計なお世話だよねこれ身勝手なのはどっちかな?
0300名無しを整える。
垢版 |
2020/06/07(日) 00:10:43.91ID:wxZt40uw
優しい順
1位 INFJ
2 ENFJ
3 ISFJ
4 ISTP
壁↑優しい
5 INTJ
6 ISTJ
7 ENTJ
8 ESTP
9 INTP
10 INFP
11 ENFP
壁↓性格悪い
12 ENTP
13 ISFP
14 ESFP
15 ESFJ
16 ESTJ
0301名無しを整える。
垢版 |
2020/06/07(日) 08:56:17.46ID:TQPI4wTm
>>291
それはきっと身内愛的なものだと思う
あくまで「身内愛」なので一度「身内」でなくなったらそれはなくなってしまうから気を付けて
(逆に言えば「身内」である間は、多少人生観や人格が合わなくても一緒にいてくれる )

人生的な意味とか人格的な意味ならN型的な意味になる
こちらは物理的距離、時間的距離は問わない(つまり身内であるか否かは問わない)が
人生観の相違や人格の不和がそのまま心の距離になる
0302名無しを整える。
垢版 |
2020/06/07(日) 09:19:36.60ID:TQPI4wTm
つまりISFJの彼氏「ずっと一緒にいる、離れないって言ったのに1人にした」というのは、
同棲できなくなった、連絡が疎かになった等して時間的、空間的に距離ができてしまい、
身内愛が発揮できなくなった、彼氏としてその役割を果たすことが
できなかったことについて、申し訳なく思って謝ってるのだと思う

逆に言えば、あなたが彼氏に対して同様の身内愛を発揮しない場合
(別居して一緒にいない、生活リズムにすれ違いがある、連絡が疎かになる等)を
長く続けていると、彼の気持ちは自然とあなたから離れていくだろう

S型はこまめに会ったり連絡取ったりしないと付き合っているという実感が持てない
N型の付き合いでありがちな、「言わなくても伝わる」とか、
「会えないけどあなたのことはわかってるから大丈夫」とはならないので注意
0303名無しを整える。
垢版 |
2020/06/07(日) 18:31:53.47ID:tJeTpLze
>>302
彼女らのいう彼氏に対する家族愛的な愛
蒸発癖
がいまだによくわからないんですがあれはなんなんですか
0304名無しを整える。
垢版 |
2020/06/07(日) 20:33:39.38ID:z5nvp32E
>>302
ありがとう!
自分もS型だから物理的接触がないと実感が湧かないっていうのは分かる。
身内愛っていうのはあまり分からないんだけど、身内じゃなくなるのってどんなきっかけなのかな?
精神的にも物理的にも寄り添えるようにするよ。
0305名無しを整える。
垢版 |
2020/06/07(日) 21:49:31.63ID:TQPI4wTm
>>303-304
自分もよくわからないけど、たぶんSJの人たちは
家族や学校、職場、部活やサークル、友達グループといった集団の派閥の内輪と外様
(特別扱いする人とそうでない人、遠慮なく付き合う人とお客様対応する人、敵と味方など)を
あらかじめ区別してるんだと思う

その人がどんな人間なのかを、人物本位で見るのが苦手な分
よく会うかとか、自分と近い立場や関係かとか、社会的な位置関係で判断するのが好きなのだろう
人物を個人評価する場合も、付き合いの長さや、グループからのお墨付きや後押しといった評判を大切にする

そしてISFJが誰かと付き合う場合、他人、友達枠、親友枠、彼氏候補枠、彼氏枠などの
第一印象のランクがあり、それぞれで態度や距離感を変える
この枠はかなり固定的で、友達枠から他人枠に、彼氏枠から友達枠に格下げされることはあっても
他人枠から友達枠に、友達枠に彼氏枠に格上げされることはほとんどない

ISFJは周りから寄ってくる人間が多い割に、内向型ゆえ付き合える人数は少ない
減点評価によって事前に取捨選択をすることで、多すぎる人間関係に疲れてしまったり
利用されて傷ついてしまうことのないように、あらかじめ付き合う人間が増えすぎないようにしている
0306名無しを整える。
垢版 |
2020/06/07(日) 22:00:40.26ID:TQPI4wTm
>>303-304
たとえばあるISFJさんがAくんと付き合ってる場合、Aくんは「彼氏」の枠にある人なので
ISFJさんは「Aくん」である前に、「彼氏」として特別扱いする
(つまりAくんも自分を「彼女」として特別扱いしてくれることを暗黙のうちに期待する)

ところが何らかの事情(AくんがISFJさんを「彼女」として特別扱いしてくれない等)があって
ISFJさんにとってAくんが「彼氏」として認識しなくなると、Aくんは「外様」に格落ちとなり、
以後特別扱いはなくなり、以後二度と「身内」として認識されることもなくなる
(だから「友達」も無理)

んで、ISFJさんにとっての問題解決方法は
「相手と距離を取って時の経過によってうやむやにすること」ということになる
Ne劣勢ゆえ話の落としどころがわからず、Feゆえに争いは避けたがるため、
無言、メール遮断、アドレス削除、SNSのアカウントブロックなど消極的な方法を取りたがる

これはISFJさんなりの相手を傷つけないための気遣いなんだけど、
TやNなど他タイプからするとわかりにくく、ともすれば生殺し的な方法でもあるため
「無視された」「裏切られた」「切られた」と、かえって傷を広げたり、恨まれやすいのかもしれない
0307他タイプ
垢版 |
2020/06/07(日) 22:54:13.85ID:tJeTpLze
>>306さん
ホント元カノが自演してるちゃうか?と思うくらいの、腑に落ちる説明ありがとうございます。

【相手と距離を取って時の経過によってうやむやにすること」ということになる
Ne劣勢ゆえ話の落としどころがわからず、Feゆえに争いは避けたがるため、
無言、メール遮断、アドレス削除、SNSのアカウントブロックなど消極的な方法を取りたがる】
これホントに理解不能でしたよ。
喧嘩とか気に入らないところあれば電話や対面で直接話してほしかったです。

もっと早い時点であなたと話せてたら付き合いうまくいってたかもしれませんね
0308他タイプ
垢版 |
2020/06/07(日) 22:59:17.55ID:tJeTpLze
>>306
こういった機会ないので踏み込んでて書き込みますね
別れた後も連絡頻度変わらずダラダラと付き合っていたのですが、(なんか別に好きな人がいた?
みたい)これは友達にランクダウンしたとの理解でいいですか?
0309名無しを整える。
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2020/06/08(月) 01:03:00.11ID:DaxMsmDl
>>307-308
この説明したのはあのINFJなんであてにはならない
本当に気になるならちゃんとISFJさんにアドバイス求めたほうがいい

NJは内輪と外様、敵と味方の境目があまりなくて、
人見知りもしないし派閥も組まない、えこひいきも差別もしない
利害の一致や理由がわかれば過去にはあまりこだわらない

その一方で主観や信念にとらわれすぎる、立場をわきまえないところがあるし
目で見たり耳で聞いたりするのが苦手で、物理的に空気が読めてないところがある

そんな人間と真反対の考え方をする人なら
きっとこんな感じに行動するのかなぁという想像でしかないので…
0310名無しを整える。
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2020/06/08(月) 01:45:35.98ID:DaxMsmDl
>>308
それはちょっとわからないなー ISFJにとっての彼氏ってたぶん横綱みたいなもんだし
別れた後で友人なら、それははじめから友人としての付き合いだったんじゃないかな
またはクラスとか部活などの、同じ所属グループが続く限りは続くかも?周りの目もあるから

ISFJさんがあなたに一番求めていたのは「安心」じゃないかな
ISFJさんは目的や見通しを設定するのが苦手なので、
普段続けている習慣やルーチンを何のためにやるのか考えなかったり
想定外の事態に直面するとネガティブな方向にばかり考えて先に進めなくなったりする(Ne劣等)

だからたとえば、
@目標や見通しを設定してくれる人、自分を引っ張ってくれる行動力のある人
 腕力や経済力や社会的地位があって頼りがいのある人で、
Aこまめに会ったり連絡とったり体調を気遣ったり特別扱いしてくれる人で、
BISFJさんが奉仕した分だけ「いつもありがとう」って応えてくれる人
自分や周囲の将来に不安を感じさせず「安心」を与えてくれる人が好きなんだと思うよ
0311名無しを整える。
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2020/06/08(月) 02:02:56.92ID:6DWOPAXT
横綱システムワロタ
負けまくると激励されたり注意されたりして最終的には引退勧告されるのか
前の奴は大関止まりだったから関脇降格ですんだっぽいな
0312名無しを整える。
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2020/06/08(月) 22:10:27.17ID:mzLrhBKA
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/past/15.htm
ESFJはチンピラのくせに善人顔する偽善者だから一番嫌いだぜ 文句あんならサシでかかってこいやってんだよなああ?
0313名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 16:22:23.13ID:h0f1HgZu
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0314名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 16:23:28.09ID:h0f1HgZu
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0315名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 01:00:54.18ID:HqqcFqqn
ISFJの子と仲良くさせてもらってるんだけれど、相手のリソースを食べすぎてないか時折不安になる
好き故に独占したいけど、あんまりやりすぎて実は困ってたりしないかちょっと心配
話す感じ、そんな素振りは全く見えないんだけど考えすぎだろうか
0316名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 03:04:54.43ID:f10g6Ec8
支配欲のあるタイプ(ESxJ,ENTJ,ESTPあたり)の人と、
安心を欲する(=従属したがる)ISxJは割と相性いいと思う

支配しないが口だけ出すタイプ(INxJ,INTPあたり)の人や
支配しないし口も出さないタイプ(ISxPやINFPあたり)の人だと
ISxJは苦手とする自律性を求められるから安心できずにストレスを感じるんじゃないかな
0317名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 14:41:06.35ID:n4umA8tO
>>316
上げるタイプと下げるタイプがいつも同じような気がするんだけどもしかして同一人物?
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