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INTJ型の雑談スレッド　part.37

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0001名無しを整える。
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2020/03/27(金) 16:41:07.72ID:YClFX5lO
主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）

全体からディテールの完成へ/収束思考型

※前スレ
INTJ型の雑談スレッド　part.36
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1582336880/
0359名無しを整える。
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2020/04/04(土) 21:58:40.22ID:qpQ/yzp4
人間出来てるね〜
俺なんか自スレで特定の他2タイプのアルファベット4文字見ると拒否反応出るようになった
0360名無しを整える。
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2020/04/04(土) 23:21:38.59ID:1Pai7XdL
人の幸も不幸も楽しめたら人生楽しい
と思い付いて自分はINFJなんじゃないかと悩んだが、多分INFJはこんな外道なこと考えない

それはそうとして人の不幸を楽しむことは難しい
0361名無しを整える。
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2020/04/04(土) 23:29:08.33ID:lA9yONyM
>>360
自分も人の不幸は楽しめない
他人の不幸を見聞きすると、「こうすれば回避できたのではないか？」と解決策に考えを巡らせてしまう
他山の石
0362名無しを整える。
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2020/04/05(日) 00:04:05.60ID:yQMbg6bd
パンツみたいだって噂のアベマスク早く届かないかな
ちょっと楽しみ
0363名無しを整える。
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2020/04/05(日) 00:04:19.87ID:oIasZkpw
>>360
世の中が滅茶苦茶になればいいと思う程度には人間嫌いだったけど
いざ願いがかなって、虫の息になった街を見ても
何も嬉しくなかったってのはある

それどころか、なんとか持ち直してほしいなんて
Fe的な感慨まで生まれる始末
成熟したのか耄碌したのか、自分でもワカンネ
0364名無しを整える。
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2020/04/05(日) 00:04:26.40ID:r+m5QqHw
>>361
ほんとそれ。個人集団問わず、何故解決しようとしない？ 何故脱出しようとしない？ 何故受容する？ 何故執着する？ となり、悪い方向に進むことにイライラする。
だからこそ赤の他人に対しては見捨てることも重要なのでは無いかとね(その上、嘲笑って楽しむと精神衛生的にはいいかなと)。
0365名無しを整える。
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2020/04/05(日) 00:21:02.46ID:r+m5QqHw
>>363
単に文明が後退するのが悲しければTeかもよ？
まあ自身が属すると認識する集団全体の不幸は喜べるはずがない
0366名無しを整える。
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2020/04/05(日) 00:41:44.53ID:yQMbg6bd
INTJが組織に向いてるって言われるのは帰属意識かな
帰属意識がどこに向くか
0367名無しを整える。
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2020/04/05(日) 00:43:18.25ID:qy1oGP8/
新型コロナウイルスに対する政府の対応みるとISFJはリーダー向いてないとよくわかる
先送りで決断できない、後手どころか手遅れ対応がひどすぎる
すぐ隣に口の曲がったESTPと七三分けのISTPがいるんだからそいつらと替わればいいのに
0368名無しを整える。
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2020/04/05(日) 00:46:09.41ID:qy1oGP8/
>>366
INTJに帰属意識なんてないだろ
合理化欲求だけだね
意味もなく、自分の頭で考えることもせず、ただ先例や習慣で不合理不条理を続けていくのがイヤなだけだ

ある程度やってみてダメならさっさと見切りつけて離脱すると思う
0369名無しを整える。
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2020/04/05(日) 00:48:21.17ID:oIasZkpw
>>366
組織向きってのはスキル面だと思ってる
ルール作って大人数に展開するのは嫌いじゃない

だが性格面ではまったく組織向きじゃないというジレンマ
0370名無しを整える。
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2020/04/05(日) 00:53:20.65ID:oIasZkpw
>>365
それが意外に、その仕事に携わる人々や文化への感慨がある
Te的には、単に個々の生存戦略の失敗にすぎないと思う反面、なぜだかドライになり切れない
0371名無しを整える。
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2020/04/05(日) 00:57:33.41ID:rHw000fh
>>367
アホくせえし無駄だからいい加減他人のタイプ診断やめようぜ…
そもそもMBTIが自分を自分で評価するもんなんだからさ
他人を自分で評価したんじゃMBTIじゃないよ
0372名無しを整える。
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2020/04/05(日) 00:59:11.29ID:yQMbg6bd
合理化スキル〜

関係ないけど都市封鎖できないのは憲法がネックだとか
(封鎖する段階ではない説は置いておくとして)
俺は議員数人がコロナったときに国が憲法を守り続けるか見てみたい

ある意味、頭の一部分というか、
憲法遵守なら納得し、超法規措置とか言い出すなら激怒する
0373名無しを整える。
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2020/04/05(日) 01:00:22.21ID:rHw000fh
それとなんでもかんでも事の原因をMBTIに押し付けすぎ
あんたから見える世界は全部MBTIで説明できんのか
MBTIでわかる性格要因以外の性格要素もそれ以外の要素も関係あるだろうよ…
0375名無しを整える。
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2020/04/05(日) 01:02:01.76ID:qy1oGP8/
組織や指示系統を構築したり、作業フローを考えたりして無駄やミスがないようにするのが好きなんだろうな

指示系統がない、統率が取れていない、作業手順や判断基準が定まっていない状況でも
SPは動作性IQで臨機応変に対応できるから計画なんていらないし、SJは作動記憶があるか個人技で対応できる

この点どちらも持っていないINTJはアドリブができないし作動記憶もないから忘れてしまう
だから新しくルールを定めて苦手なSeやSiに頼らなくていいような状況を自ら作ろうとする
これがNiの心理機能の一つの側面じゃないかな。Seが個人戦闘力ならNiは戦略構築力といったところ
0376名無しを整える。
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2020/04/05(日) 01:03:40.80ID:rHw000fh
>>374
おいちょっとまってくれ俺は荒らしじゃないぞ
荒らしってだけで意見の当否を決めつけるのはINTJ的じゃないってのは傲慢か
あらしのせいで迷惑してんのはあらしと似たようなこと思ってた俺のほうだよ勘弁してくれ
0378名無しを整える。
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2020/04/05(日) 01:06:52.15ID:4lsfj8nU
いちいちNG宣言してるやつはスルースキルなさ過ぎだろ
相手に嫌な気持ちさせたいって思いが強いのか知らんが相手するなら相手する無視をするなら無視をすりゃいいものを
中途半端な嫌がらせは相手を喜ばせるだけってことがわからないのかわかっててもガマンできないのか
0379名無しを整える。
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2020/04/05(日) 01:09:49.86ID:r+m5QqHw
>>370
なるほど、普通にFeかもしれないが、自分のことのように感じるならFiの線も
まあ、成熟なのは確かだろう
>>366
INTJは組織では無く概念に帰属しかねないから厄介物扱いされるのかも
今の組織よりも本来あるべき組織の幻想に
0380名無しを整える。
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2020/04/05(日) 01:12:38.31ID:qy1oGP8/
>>373
そんなこと思ってる訳ないでしょ
MBTIは類型論である以上は偏見やレッテル貼りは前提だけど、
ただしその類型を100%額面通りに受け取ることはしない
抽象的概念を好むが一方で文言を額面通りには受け取らず、文脈や背景を読もうとするのはN型のクセだろ

タイプ分けや心理機能を語っている書き込みを見たら、それを100%信じている人だとみなしてしまう
あるいはタイプ分けや心理機能なんて人それぞれで実際に会ってみないとわからないとか抜かす
どちらも文言を額面通りに受け取ってるし、考え方が直線的すぎると思わないか？
0381名無しを整える。
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2020/04/05(日) 01:20:43.71ID:g0cBPy0s
勇み足は良くないで
批判するならそれなりの証拠掴んでからや
0382名無しを整える。
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2020/04/05(日) 01:21:36.37ID:dZl+C33F
mbtiに対しては不信なのに、自分がINTJということについては是認
結局INTJ俺レアじゃんすげーということしか理解してないんじゃね？
0383名無しを整える。
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2020/04/05(日) 01:23:15.29ID:kZ8GB526
自分の帰属意識はあくまで自ら認めた極少数に向けられる
世間や他人が決めた枠組みなどどうでもいい
0384名無しを整える。
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2020/04/05(日) 01:23:45.90ID:qy1oGP8/
TeとNiって割と相反するところがあるから難しいね
Teは正論叩きつける機能なのに対して、Niってまだ明らかになっていない
事実を推論で埋める機能だから
こまかい事実とか根拠とかつつかれるとどうしても矛盾が生じる

FeとNiも相反するところがある
Feの協調性や和を重んじる機能に対して、Niは一人でも突っ走る機能だから
意に反してトラブルメーカーになりやすい

Te＋Siは正論＋経験の二段重ねだし、Fe＋Siは村社会適正最強だから互いの心理機能を潰しあわないのがいい
絶対数も多いからあんまり理解者や共感者に困ることもないし
0385名無しを整える。
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2020/04/05(日) 01:28:07.24ID:oIasZkpw
>>382
そゆこと
あるいは何度もわいてるタイプの荒らし
話す価値は見いだせないかな

ソレに話しかけるやつが最近多いから言ったわけだが
INTJは随分減ったらしいね

寝るわ、おやふみ〜
0386名無しを整える。
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2020/04/05(日) 01:32:13.69ID:qy1oGP8/
>>382
俺は自分がINTJとは一言も言ってないぞ
このスレが一番合ってるし流れも速いからたまたまここにいるだけであって、自分のタイプなどどうでもいいよ

MBTIは一応定義としては押さえておくが、正直話半分くらいに思ってるしそのノリで書いてるよ
だから書き込み内容の文言をものすごく限定的に捉えてそれにこだわってしまう人とか、
その逆に「人による」とか「人それぞれ」とか「実際に会わないととわからない」とか類型論全否定する人とか、
少しびっくりしてる。ああそんな人もいるんだって感じで
0388名無しを整える。
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2020/04/05(日) 01:33:39.77ID:xiiQY73C
だからそもそもMBTI語って他人診断してんのおかしいでしょ…
その間違った前提の上でなんか言われてもえ？ってなっちゃうよ

あとそれを100%云々とか実際あってみないとわからないとかそんなふうに読めるようなことは書いてないと思うが…
背景を読むとか書いてるけど論理の飛躍が過ぎるのを誤魔化してるようにしか聞こえんｗ

ていうか俺のあんたから云々は反語文としか取れないと思うんだけど…
0390名無しを整える。
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2020/04/05(日) 01:39:20.46ID:qy1oGP8/
なんか色々と細かい人だな
まあ自分色々大雑把でいい加減だから気に触ったのなら謝るよ
最初のレスも特に深い意味はないし
0391名無しを整える。
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2020/04/05(日) 01:43:01.63ID:4lsfj8nU
>>386
INTJじゃないならROMっててくれると嬉しい
それか〇〇〇〇(INTJ以外のタイプ)だけどみたいに断りをいれるか
もしくは別スレでどうぞ
0394名無しを整える。
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2020/04/05(日) 01:46:38.16ID:qy1oGP8/
>>391
聞かれたから一応言うが自分はINTJだよ
明日仕事だし寝るわ
あんま狭量にならない方がいいよ
0395名無しを整える。
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2020/04/05(日) 01:46:48.85ID:ATH6WUdl
>>392
普通に生きてりゃガチのINTJならそんぐらいすぐ気づくだろバカｗ
つーかURLくらいちゃんと貼れ
0396名無しを整える。
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2020/04/05(日) 01:48:22.10ID:4lsfj8nU
>>394
そうなのかすまんINTJに見えなかったしそうじゃない口ぶりだったしから早とちりしてしまった
0398名無しを整える。
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2020/04/05(日) 01:50:12.60ID:ATH6WUdl
>>397
素直だなｗ
適当にいちゃもんつけただけだけど毒気抜かれたわ死ね
0401名無しを整える。
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2020/04/05(日) 10:23:50.82ID:OsmgGxQ4
これからMBTIの話する時は、毎回毎回
全員じゃないけど〜
絶対じゃないけど〜
と付けろってことで承知しました！

いや〜自分の国語力の無さを反省しますね()
0402名無しを整える。
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2020/04/05(日) 11:52:48.91ID:3y3CkuOi
このスレは最近Nっぽさを感じないな
書き込んでる人が変わったんだろう
0403名無しを整える。
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2020/04/05(日) 12:48:23.58ID:M0FAJIsZ
来週の日曜日はイースターなんだな
聖なる1週間の始まりだな
今日は枝の主日
エルサレム入城だ
ニワカだけどキリスト教の祭日は祝いたくなるムードがあるよな
0404名無しを整える。
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2020/04/05(日) 13:14:08.56ID:MOYaN0/K
>>403
正直、祝日とかお祭りとか、そんなものどうでもいい。
自分に直接関係するものじゃないなら嬉しくもなんともない。
0405名無しを整える。
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2020/04/05(日) 14:05:45.59ID:ozBLhBml
>>404
わかるわ
楽しみたいと感じているのに特にテンションが上がらない
0411名無しを整える。
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2020/04/05(日) 15:07:34.90ID:79b0sGub
>>406
当然の前提条件だから付けないだけなのにね
この程度のこともわからないのは、TやNを持っているかすら疑わしい
0413名無しを整える。
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2020/04/05(日) 16:05:57.02ID:6WZkvDnq
失敗して自分を責め立て過ぎた、INTJのFが発露して突然大泣きってあるのかな？
それともそういうのはITPの不健全なFe暴走？
0414名無しを整える。
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2020/04/05(日) 16:18:17.59ID:dZl+C33F
>>413
INJが強いストレスを受けるとSe暴走で異常な飲み食いしたり、やる事忘れて趣味三昧で現実逃避したり、
欲求全てを無くして起動停止したりと自滅的になる気がする
0415名無しを整える。
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2020/04/05(日) 18:40:46.40ID:ozBLhBml
>>401
それはちがくね？
あくまでもタイプ判断は自分で自分に行うものなのに他人を客観的に判断してんのはおかしいってことでしょ
0416名無しを整える。
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2020/04/05(日) 19:04:25.13ID:g0cBPy0s
そもそも自分で診断するのは
外面で接してる時があるから間違える可能性があるよ、という事じゃないの？
なぜ「自分以外の診断は問答無用でOUT！」と意固地なんだろ
0418名無しを整える。
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2020/04/05(日) 19:13:28.88ID:OsmgGxQ4
>>401
まぁ朝の嫌味はさておき･･･
別にタイプ判別を自分限定にする必要はないと思うけどね

あの人は○○型、こういう行動をとりがち、長短はこう
ってサンプルを増やせば
周囲の人間をうまく使ったり、人間関係の改善のためのエッセンスが得られるやん
そこまででなくても、整理箱の精度があがるだけでも、他人にさく労力を減らせるし

著名人はタイプの傾向が顕著な人も多いし
分析するのは有益だよ
特にNT、NJからは良くも悪くも学ぶことが多い
0419名無しを整える。
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2020/04/05(日) 19:48:17.84ID:QGC9ys4i
まずMBTIっていうのは自分を自分で診断する主観型のテストだからそもそも相手のMBTIタイプを一方的に当てるなんてのは根本的に不可能
https://i.imgur.com/Izw0VIP.png
https://i.imgur.com/GXDLI6b.jpg

こことか読むといんじゃないだろうかhttps://i.imgur.com/dvhaqBJ.png

俺の意見を言うと相手を分析することは>>418と同じようなの理由で無駄ではないと思うけどそれをMBTIでやるのは無理があるかなって感じかなぁ
相手の分類が不適切だったらただのレッテル貼りになっちゃうし

MBTIについて根本的になんかちょっと勘違いしてるのでは？って思ったので書かせてもらいました
そんな万能なものではないのよ
0420名無しを整える。
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2020/04/05(日) 19:50:59.55ID:QGC9ys4i
事の発端であるID:rHw000fhはそれが言いたかったんではないかなーと

案外みんなネットでかじっただけみたいな感じの人が多いのかな？
専門の本とか読むと結構楽しめると思うのでおすすめ

長文失礼
0421名無しを整える。
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2020/04/05(日) 21:01:49.24ID:mq8pmLyD
お前らそんなこと言ってたらキャラクターのmbti診断もできなくなるぞ
ただ楽しめばええやん、ここでなら誰も傷つかん
0422名無しを整える。
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2020/04/05(日) 21:11:24.75ID:g0cBPy0s
分析容認派は、別にMBTIにきっちり則ってやるつもりは更々なくて
自分の考えに落とし込んで遊んでるだけでしょ
MBTIの言葉を使うのは、それが共通言語みたいなもんだからでさ
雑談OKなら一応スレチではないし
執拗に注意する必要ある？
0423名無しを整える。
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2020/04/05(日) 21:25:37.58ID:mq8pmLyD
mbtiは他人に対しても使わないと道具としての意味が無くね？
あとINTJとかESFPというようなスポットの仕方より、NTとかNFみたいな
大雑把な判断でも結構効果的だしさほど間違えはないと思うぞ
0424名無しを整える。
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2020/04/05(日) 21:27:05.54ID:oIasZkpw
厳密でなくても、有益な部分を抽出して利用できればオッケーでしょ
レッテル貼りも俺の内心(と一部をここでいうだけ)だから相手も困らん

残る結果は、俺がそいつを○○と決め付けることで
コミュニケーション手間・齟齬の削減って利益だけ

ISTJじゃないんだから、厳密さなんて屁みたいなもんに興味はないかな
0425名無しを整える。
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2020/04/05(日) 21:28:51.85ID:kZ8GB526
公式を準拠すべし解釈を違えるのは許さんとなるなら語る事など何も無い
本読め解散で終了だ
0427名無しを整える。
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2020/04/05(日) 21:41:33.34ID:F/66b813
とりあえず他人を診断してたやつは自分のしてたことがMBTIもどきだってことを自覚しような^^;

それに
>>419
0428名無しを整える。
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2020/04/05(日) 21:42:53.68ID:F/66b813
ミス
とりあえず他人を診断してたやつは自分のしてたことがMBTIもどきだってことを自覚しような^^;

それに>>419で指摘されるまでMBTIの基本原理すら理解してなかったようだし^_^;
それなのにドヤ顔で類型論とか言ってたの笑けるｗ
0429名無しを整える。
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2020/04/05(日) 21:44:00.28ID:OsmgGxQ4
なんでISTJがここに紛れ込んでるんだろう
ネチネチ細かいことにしか興味無いのな
0430名無しを整える。
垢版 |
2020/04/05(日) 21:44:36.66ID:mq8pmLyD
mbtiが万能ではないことなんて前提だろ、と前の流れでも書いた気がするな
同じこと言わせんなと
0431名無しを整える。
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2020/04/05(日) 21:45:39.81ID:F/66b813
>>429
馬鹿が逃避のためになんか言ってるｗ
プライドだけはたけーなｗ
0433名無しを整える。
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2020/04/05(日) 21:47:16.50ID:F/66b813
ま、君たちは「お遊び」なんて範疇を超えて扱っていたよね。
結局大して理解もしてないのに分析ごっこが楽しかったからしてたんじゃないかってことさ。
0434名無しを整える。
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2020/04/05(日) 21:47:54.64ID:mq8pmLyD
それか自身の知識に強固な枠組みを持つTiユーザーかもな
0435名無しを整える。
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2020/04/05(日) 21:48:16.75ID:F/66b813
>>429まコレとか
ISTJとか言ってるけどまさに無駄なんだよ
MBTIに対する冒涜ですよ冒涜
0436名無しを整える。
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2020/04/05(日) 21:50:33.06ID:OsmgGxQ4
ま、今湧いてるのは荒らしだろうけどね
ブロックしてるから何言ってるか見えないが、ご苦労なことで
0437名無しを整える。
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2020/04/05(日) 21:51:58.83ID:7xMjsqGN
これは純粋に質問なんだけど自己判断のためのテストを他人を評価し分析することに使用することに抵抗はないのか？
そんなことしても正常に機能しないと思うしそれをした結果不健全な思考に偏ってるようにしか思えないんだけれども
俺のことをタイプ判断してるやつとか結構いるけど毎回違うタイプ言ってるような気がするし
0438名無しを整える。
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2020/04/05(日) 21:54:26.60ID:4lsfj8nU
>>436
ガキっぽいなｗ
俺もそういうところあるけどINTJはプライド高くてへそ曲がりなのかな
0439名無しを整える。
垢版 |
2020/04/05(日) 21:56:01.20ID:mq8pmLyD
アルコール消毒の代わりにアルカリ電解水っていうの買ってみたんだが、
インフルやコロナみたいなエンベロープウイルスに効果があるらしいぞ
アルコールが売り切れならオススメ
0441名無しを整える。
垢版 |
2020/04/05(日) 22:03:37.37ID:7xMjsqGN
そもそもMBTIには相性論なんて 存 在 し な い からねｗｗｗ
相性云々言ってるやつはただの思い込みだってことを知ろうな(^_^;)
0442名無しを整える。
垢版 |
2020/04/05(日) 22:04:52.72ID:1phy3Mp5
>>430
でも君ら明らかにMBTIで本来語るべきでない範囲のことも語ってるよねｗ
0443名無しを整える。
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2020/04/05(日) 22:05:11.56ID:OsmgGxQ4
すごいよな
まったくレス読まずにピンと外れな主張ばかりしてる

荒らしなのかガチなのか、自信無くなってきたわw
対応は決まっているが
0444名無しを整える。
垢版 |
2020/04/05(日) 22:05:14.91ID:oIasZkpw
すごいよな
まったくレス読まずにピンと外れな主張ばかりしてる

荒らしなのかガチなのか、自信無くなってきたわw
対応は決まっているが
0445名無しを整える。
垢版 |
2020/04/05(日) 22:06:46.86ID:1phy3Mp5
ID:OsmgGxQ4
ID:oIasZkpw
は同じ人だったのか
レス見る限り明らかにアホだろこいつｗ
0446名無しを整える。
垢版 |
2020/04/05(日) 22:07:16.79ID:mq8pmLyD
相性論については自分もあてにしてない
ESFJが良くてESFP最悪とか、ESFPが一番相性良いとか言ってるサイトもあるし
0447名無しを整える。
垢版 |
2020/04/05(日) 22:09:24.41ID:Gls/e4YC
キズナアイの中身の24時間配信20時間くらい観ちまった
0448名無しを整える。
垢版 |
2020/04/05(日) 22:10:14.24ID:ZYlS/pmO
そもそもMBTIに相性はないし、ネットのはソシオニクスと混同してるだけならいい方でjp反転して言ってるものね
INTJがILIとは限らないし、ESFPもSEEとは限らないしね
0449超むし ◆xIgZHv3fTIOp
垢版 |
2020/04/05(日) 22:16:30.46ID:gftPUlhZ
（´-`）.｡oO(久々に覗いたらあいやー
家にこもってひたすら森で虫捕りと魚釣りしてる...
無心真顔でできてたのしい
あつまらなくていいから黙々と森しようぜ)
0452名無しを整える。
垢版 |
2020/04/06(月) 00:16:45.31ID:smMhzHWR
何か荒らし増えた？それとも自演かな
誰も反応してないのに「指摘されるまでMBTIの基本原理すら理解してなかったようだ」とか言ったり
終わった話のレス蒸し返したり（メンヘラの常套手段）
突然相性論がどうたらとか良く分からんな
0456名無しを整える。
垢版 |
2020/04/06(月) 00:49:45.34ID:KoTCSl/t
これは純粋に質問なんだけど自己判断のためのテストを他人を評価し分析することに使用することに抵抗はないのか？
そんなことしても正常に機能しないと思うしそれをした結果不健全な思考に偏ってるようにしか思えないんだけれども
俺のことをタイプ判断してるやつとか結構いるけど毎回違うタイプ言ってるような気がするし


答えろよ！
0457名無しを整える。
垢版 |
2020/04/06(月) 00:49:53.92ID:KoTCSl/t
これは純粋に質問なんだけど自己判断のためのテストを他人を評価し分析することに使用することに抵抗はないのか？
そんなことしても正常に機能しないと思うしそれをした結果不健全な思考に偏ってるようにしか思えないんだけれども
俺のことをタイプ判断してるやつとか結構いるけど毎回違うタイプ言ってるような気がするし
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