マツコ・デラックス「自己啓発は宗教と変わらない」
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マツコ・デラックス「自己啓発は宗教と変わらない」発言に共感の声
「娯楽として読書を楽しんでいるならいいけど、自己啓発で生まれ変わった人を見たことがない」
「自己啓発本を書く人、セミナーを開催する人は自己啓発で生まれ変わってその道にたどり着いた人はいない」、マツコはこう前置きして続ける。
「あくまでも『その人にとってはそのやり方が良かった』と参考にする分には問題ない。
それを自分が鬱屈としているモノからの活路として役に立つと（妄信すると）、もう宗教と変わらない」と苦言を呈す。
https://sirabee.com/2018/01/09/20161450803/
日本人は無宗教で自己啓発のように何かすがるものを常に求めているのかもしれない。
自己啓発セミナーや自己啓発本が売れて成功するのは著者だけであると肝に命じておきたい。 自然発生の人がいても
いいけど
勉強する人がいてもいいわね >>436
そんな訳ないと思っているとしたら、どう思ってると思うの？
ほんと意味わからないわ…
あなたの言っている事を前提とした感想なのに… >>181
＞心屋にくる人はね
＞違うの
＞お金よる大事なもの
＞探してるんだよ
その大事なもの、あなたは見つかった？ >>181
＞心屋にくる人はね
＞違うの
＞お金よる大事なもの
＞探してるんだよ
心屋に関わって、その大事なもの見つかったの？ >>435
お金で買えないものを、大金払えば買えると惑わせるところが心屋が詐欺と叩かれる原因でしょ。
お寺さんがそんな事教える？ >>438
そんな訳ないと言う言い方だと
わかりにくいから
もう少し具体的な言い方にしましょう
まず、あなたは心屋を辛抱する人や
心屋の考え方ややり方がおかしい
つまり否定的に見ていると言う立場で
いいですか？ >>440
そもそも私は
お金に価値観を高く持ってないんです
じゃあお金をどんどん使ってしまうかと
言うとそうでもない
私の場合は心屋の考え方は一部
共感するし、人を前向きにしようと
言う意味では方向性派悪くないと
思う
でも完全にいい考え方だとは
思わないから
見つかってないんじゃないかしら >>441
あなたはお寺派いいと
思っているのね
高いカウンセリングなんて
いくらでもありますよ
心屋は高いお金を払うから
ではなく
ビジネスも入っている
けれどそれが目的ではない
と思うな
詐欺と言う言い方は
どうかな
実際あなたは詐欺にあったの？
はたから見てそう思っている
だけならわたしと同じですよね？ >>443
あなたが心屋のどこに共感しているかなんて聞いていないし、そんな事はどうでもいいのよ。
お金より大事なもの、まだ見つかってないの？
心屋の中に見つけなきゃいけない訳じゃないのよ？ >>444
他にもやってる人がいるからいいとか、そういう問題？
高額カウンセリングなんて沢山あるのだし、ビジネスだからいいでしょって、そういう問題なのかしら。
お金じゃ解決出来ない事を、お金を払えばなんとかなると思いこませてお金を払わせるところが問題でしょ？ >>445
人がせっかく説明しているのに
あなたはなぜ
どうでもいいなんて言うの？
じゃああなたがまず
見つかったか答えなさいよ
なんの理由があってあなたに
答えなきゃいけないの
尋問じゃないんだよ
あなた本当に性格おかしいね
ほんとあつかましいわ
何様なの？
何もわかっていないくせに
友達いないでしょ？
そんな態度をしてるから
共感されないんですよ >>446
他にもやっている人がいい
んじゃない
あのねー
お金を払わなければ
できないなんて言ってない
心屋以外のきちんとした
カウンセリングでも
講座代はたかいし
カウンセリングも高いよ
単に値段だけなら
そんなに高額ではないよ
問題ば質でしょ
安けりゃ良質なんてとんでもないの
まず値段だけで考えないこよ
値段というのは
価値観の反映なんだから >>447
見つかったもなにも、最初から探してないの、私は。
探さなくても初めから持っているから。
まずはそこから？ >>449
はー？
じゃあなんで心屋にハマったわけ？
意味不明だね あなたは無理に心屋の中から何かを見つけなきゃいけないと躍起になっているように見える。
心屋から何か気づきを得ないといけないの？何故？
心屋が大切？ >>450
私がいつ心屋にハマったと言ったっけ？
一度もハマった事など無いけど。
誰かと勘違いしてるんじゃないの？
アンチの殆どが、心屋になんかハマってないでしょ。
ツイッター見れば一目瞭然だと思うけど。 >>451
何か見つける、ということを
共感とか賛同とか気づきというなら
私は確かに一部あることは確かなの
でも、昔から読んでも読んでも
わからないことがあって
信者さんに聞いてももう一点張りだし
心屋さんの態度には
猛烈不満だったから
5ちゃんを見たわけだけど
何がどう考え方がおかしいのか
とかもっと冷静に考えたかったけど
アンチはもうすごい
過激だから冷静どころの話
じゃなくて
心屋どころか
アンチアレルギーになっただけだわ
心屋なんかもうどうでもいいって感じね
それよりアンチにムカついてるわ >>452
ハマってないのに
ここまで過激に
ヘイトするなんて完全に
おかしい
差別主義者ね
人格に問題ありだわね >>453
あなたこそ
人格と現実に目をむなよ
何の被害も受けてないのに
過激に人を憎んだり
嫌うなんて
メンタルに確実に
問題ありだね >>436
心屋に関しては否定的よ、私はアンチの立場よ。
心屋に来る人がお金より大事な物を探しに来ているというあなたの主張は否定していないよね？
その前提を踏まえて、可哀想だという感想が出た訳だし。
もしそうなのだとしたら、その人達は心屋に大金を払えばそれが見つけられると何故か信じているわけでしょ？ でも見つからない、あなたのように。
どうして見つからないのかしらね。 >>455
あなたの理論からいくと、自分が虐待された訳じゃないのに、虐待されて死んだ子供の親をヘイトするのは差別主義者なのね。 >>456
あなたは自分が被害が直接被害を受けていない世の中の出来事は全てスルーなの？
他人の事で心を痛めたり怒ったりするのは人格に問題ありなの？
あなたがそう思うのは別に否定しないけど、それはあなたの価値観だから私に押し付けないでね。 >>457
だから
人の話を
信じなさいよ
私は心屋信者じゃありません
って何度も言ってます
心屋の言ってることは共感できる
部分もあるけど、多々わからないし
私はじんさんとブログでやり取りして
めっちゃ腹たつことはあったし
見ていたとしたら多分また
ヘイトする部分があると思うから
今は見てない
長年読んだけどわからないから
だけど、心屋に共感しないなら
強制的に見なきゃいけないわけでも
お金払って講座に出なきゃいけない
訳じゃないんだから
行かなきゃいい、見なきゃいい
だけでしょう
寧ろ彼らは彼らで私達の理解できない
気づきがあるのかもしれない
人は皆違う
首ねっこ捕まえて心屋に入団させ
られた訳じゃないんだから
わざわざヘイトして
嫌いな感情じたいは仕方ないけど
それをオープンにだす必要がある？
心屋グループに対して失礼だと思いませんか？ 心屋のやり方は洗脳だよ
まずはそこから勉強した方がいいかもね >>459
あなたは良くないと思う団体から
手を引かせることが
善意なのかもしれないから
その善意の気持ち自体は
良いと思うよ
ただね
善意のお節介が必ずしも
いいとは思わない
いえ、寧ろ悪く作用する場合も
ある
私も勿論悪、と思うことは
あるけれど
どんな人間、どんな団体にも
良いところ悪いところが
あるんだから
悪く見るということは
果たしていいこととは思わないですよ
価値観の押し付けは
むしろあなたも同じだと
思いますよ >>461
洗脳的な部分もあるかもしれない
けど、それ以前に
心屋の言わんとしていることを
考えるべきじゃないですか？
あなたこそ勉強が必要だと思いますよ >>463
一人で書いてるより
スレがどんどん埋まるから
いいんですよ 信者やアンチも
こうやって
激論でもすればいいんじゃない？
私はあくまでも中立ですけど あなたは結局、人の事を攻撃したいだけだから会話にならないよね。
自分と異なる意見だと、人格障害だの差別主義者だの。
あなたは昨日までそういう事をされて嫌な気分になった、謝れ！とずっと主張していたのではなかったかしら。
自分が嫌な気分になった事を人にするのね。
スッキリしましたか？ 直接被害に遭ってないやつは黙れなんて随分暴力的な事言うよね。 >>467
私からすると
攻撃したいのは
むしろあなた達ですよ
そうでしょう？
心屋を過激に攻撃し
私にもいろいろと
詰問し
価値観を変えさせようとしてますよね
先程も言いましたが
私は自主性というものを
とても重んじています
その自主性、人の考え方や
信じるものの境界線を
踏み越えて良かれと思ってかも
しれませんが
考え方を変えさせようとしている
それは非常に
コミュニケーションに
置いて問題なのです
人を攻撃したいのでは
ありません
境界に踏み越んでくるから
嫌なんです
まずあなたの
姿勢こそ考えるべきでしょう
あなたも独善的過ぎるんすよ
わかりますか？ 心屋のスレは、心屋にハマったけどなんかおかしいな？と疑問に思った人や、家族、知人が心屋にハマった人、さまざまな理由の人が集まって情報交換をしたりする場所。
客観的に心屋の事を見てる人が集まって助言したり時には厳しい意見を目にしたり、渦中にいるとなかなか気づけない事に気がつけたり、とても貴重な場所だったのだけど、あなたがそれを潰した。個人的に気に入らないという理由で。 >>469
心屋を攻撃してるだけで、あなたの事は攻撃していないのだけど、なぜあなたは首を突っ込んでくるの？
直接関係ないんだから黙れ、お前は人格障害、メンタルおかしいと言われたらどんな気持ち？ >>471
潰したのはあなたよ
異論を暴力で叩きつぶしたから
抗議したの
責任転嫁はやめて
心屋批判を止めてなんていない
異論を暴力で叩き潰すあなた方なんか
やはり人として問題
心屋の人の方が優しい人格であることは
間違いない
人に責任転嫁して
人を憎んで
人に暴力をふるって生きていけば
いいでしょ
暴力団は近寄らないで
このスレにこないで
ここは優しく賢い人間だけがくるところ
早く
組に帰りなさいよ
ヘイト団体 >>472
私が異論を述べただけで
酷い仕打ちを受けたから
抗議しただけ
私はアンチの暴力性には
僻遠としている
ここで一人で書いてるだけ
来たのはあなた
私はいろいろな
意見を冷静に
考えたかっただけ
アンチの暴力性は
何を言っても
説得力はないですよ 私に酷い事をされたと感じたとしても、自分がされて嫌だった事を人にするのはどうしてでしょうか。
あなたは子供の頃に虐待をされた人が、親になってから子供を虐待するのは仕方ない、自分もされたんだからしてもいい、子供はその為に生まれてきたという主張を持つ人間ですか？ >>458
＞>>455
＞あなたの理論からいくと、自分が虐待された訳じゃないのに、虐待されて死んだ子供の親をヘイトするのは差別主義者なのね。
これにも回答してもらえます？ そして、あなたの言う
お金よりも大事なものって何か教えてもらえない？
みんな心屋に何を探しに行ってると思っているの？ >>476
あなたに酷いことはあまり
されてないけど
私もあなたに酷いことは
してないですよ >>476
あなたに酷いことはあまり
されてないけど
私もあなたに酷いことは
してないですよ もし心屋が、お金よりも大事な物を知っていてそれを皆に普及したい、広めたいと思っていたとしたら
それを利用してお金儲けしようとするかしら。 >>477
虐待親をヘイトすることは
差別主義とは微妙に違うかも
しれないけど
遠からずですね >>482
健康も人間関係もお金も
みんな大事なものではありますよね >>481
人格障害、メンタルおかしい、差別主義者
価値観が異なるだけで他人にこういう事を言うのは、あなたにとっては酷い事ではないのね。
そうなら、他人があなたに同じ事を言っても酷い事では無いから傷ついたり怒ったりしないはずだけど、そこに異論は無いわね？
それとも得意のダブルスタンダードが出て来るのかしら。 >>485
あなたに言ったの？
それにあなたも私に
酷いこと言ってるんですよ
あなたはいつも
自分のときは
わたしの受け取り方のせいに
する
受け取り方は人それぞれなのに
あなたはいつでも自分だけが
正しい
私はそういう態度の人には
きつくします、
あたりまえ
ストレス我慢するだけじゃ
病気になります
まずあなたは、
もう少し自分をふり返るべき
ですよ >>455
＞>>452
＞ハマってないのに
＞ここまで過激に
＞ヘイトするなんて完全に
＞おかしい
＞差別主義者ね
＞人格に問題ありだわね
>>456
＞>>453
＞あなたこそ
＞人格と現実に目をむなよ
＞何の被害も受けてないのに
＞過激に人を憎んだり
＞嫌うなんて
＞メンタルに確実に
＞問題ありだね
これは私に対して書いたのでは無いのですか？
アンカーが私に向いていますが。
もし私の受け取り方が悪く、あなたに悪意が無いのであればそう言って下さい。
悪意無く、このような言葉を投げつけたのでしょうか？ 心屋や心屋信者の事を書いても自分が言われているような気持ちになるのは、自分がそちら側の立場にいると思っているからだと思いますよ。 >>487
あなたにアンカーがついて
いたならそのですね
悪意というか
あなたに言われたことが
とても嫌だったんでしょう
まあ受け取り方が悪い
という話にはしないでくださいね
いづれたにしても
やり取りというのは
穏やかにした方が
うまくらいきますよね
顔が見えないやり取り
とかく意見の違うもの同士のやり取りは
非常に難しいです >>488
私は
立場に関係なく
穏やかに話したいだけです
信者さんにも
とてもいい感じの人と
そうでない人がいました
他サイトでのやり取りです
心屋信者が
みんな嫌な人ということはないでしょ？ それはアンチも同じこと
アンチイコール全部怖い
わけでもない
なんでもそうですよね 私、心屋信者は嫌な人だから叩いてますか？
どの辺のコメントが叩いてるコメントですか？ >>492
嫌な人だから叩く
というより
かわいそうと思ってますよね
あと、心屋グループのことは
叩いてませんか？ >>452
＞>>450
＞私がいつ心屋にハマったと言ったっけ？
＞一度もハマった事など無いけど。
＞誰かと勘違いしてるんじゃないの？
＞アンチの殆どが、心屋になんかハマってないでしょ。
＞ツイッター見れば一目瞭然だと思うけど。
このコメントに対してあなたが付けたレスです。
このコメント、そんなに嫌でしたか？
私自身の話をしただけで、あなたの事については、
誰かと勘違いしているんじゃないのか？という部分しかないのですが、
どこが嫌だったのか教えて頂けませんか？ >>455
＞>>452
＞ハマってないのに
＞ここまで過激に
＞ヘイトするなんて完全に
＞おかしい
＞差別主義者ね
＞人格に問題ありだわね >>489
悪意無く、人格障害者だとか
差別主義者だとか言うんですね、あなたは。
毎日そういう言葉を誰にでも口にしているのかな。 >>495
このコメント自体ではないと思います
むしろ最初の方ですかね
かわいそうとか
信者だとか
見つかったかとか
詰問が凄かったですよね >>497
まさか
私は相手が相当失礼な
人じゃないと言わないですよ
現にSNSの友達やリア友など
ありえませんし
まあネットの見知らぬ人には
頭にくることも多々ありますけどね >>493
可哀想と思うのが何故いけないの？
あなたが心屋を庇うのは、心屋が可哀想だと思うからじゃないんですか？
心屋には良いところもあるのに、悪いことばかり言われて可哀想だと思って庇ってるんじゃないのでしょうか。 >>501
誰かが叩かれているのは
確かにかわいそう
同情しますね
あなたのかわいそうは
信者に対する同情ですか？ 可哀想ですね
心屋の洗脳にハマって身を滅ぼしている人達には同情します。
自業自得というのもあるんでしょうけど、心が弱っている時は冷静な判断が出来ないものですからね。
そういう人を食い物にしてる心屋が嫌いと宣言したらいけませんか？ >>503
いや いいですよ
大方そういった考えで
心屋を叩いているんだと思いますが。
ただ、私の場合はそんなにストレートに
なにかを叩くというのは
私は好きじゃないんですよ
それは心屋に限りませんが
安倍さんを痛烈に叩いている人も
いますけどね
それで、私が心屋や安倍さんが
あまりにも叩かれていると
同情しますが、
アンチ阿部の意見からすると
安倍さんの酷さは心屋なんて
ものじゃないらしいです
対象は違いますけどね >>503
いや いいですよ
大方そういった考えで
心屋を叩いているんだと思いますが。
ただ、私の場合はそんなにストレートに
なにかを叩くというのは
私は好きじゃないんですよ
それは心屋に限りませんが
安倍さんを痛烈に叩いている人も
いますけどね
それで、私が心屋や安倍さんが
あまりにも叩かれていると
同情しますが、
アンチ阿部の意見からすると
安倍さんの酷さは心屋なんて
ものじゃないらしいです
対象は違いますけどね >>487
＞>>455
＞＞>>452
＞＞ハマってないのに
＞＞ここまで過激に
＞＞ヘイトするなんて完全に
＞＞おかしい
＞＞差別主義者ね
＞＞人格に問題ありだわね
＞
＞
＞>>456
＞＞>>453
＞＞あなたこそ
＞＞人格と現実に目をむなよ
＞＞何の被害も受けてないのに
＞＞過激に人を憎んだり
＞＞嫌うなんて
＞＞メンタルに確実に
＞＞問題ありだね
では、改めてこれを読んでどう思いますか？ >>503
ただ本当に
同情されるべき
状態なのかどうかは
当人に聞いてみないと
わからないですよね
はたから見てこれはいけない
と思う部分は確かにあります
ただ幸せ感というものは
本人でなければわからない
心屋をやってみて、確かに
失敗した
そう感じた人が心屋を批判する
のはとても説得力があると思います。 >>506
私はあなたの考え方の姿勢がね
基本的に申し訳ないけれど
反感を抱いていますからね
コメント一つ一つの問題ではないんです あなたを説得する為にやっているのではないので、あなたがどう感じるかはどうでもいいんです
自分が悪く言われた訳では無いのに勘違いから人に汚い言葉を投げかけるのは何とも思わないんですね。
心屋で学んだんですか？
それとも最初からその思想で生きて来たんです？ >>510
悪気がなければ
人を傷つけても
いい
人を信用しない
そういう考えだから
人を嫌って憎むんですね
その思想は家庭からですか？
私が何度言っても信者だと
言う
それが私をどれだけ
不快にしているか
わかりますか？
あなたは
きつい言葉で叱責されて
当然なんです
自分のことを常にふり返ることが
できない
人の話を全然理解しようとしない
だから
人をヘイトし
自分だけが正しいと思ってるんですよ
まあアンチ全体がそうですけどね
私は信者や心屋は本当に可愛いそうだと
思います
私も可愛いそうです
でも信者や心屋は
反発しないからね
勝手に人を非難して
相手の事情も考えず
ただただ自分の価値観だけで
人を非難する
あなたのような人は
もっと厳しく
忠告されるべき人間です
あなたは何故私が
あなたにきつい言葉を投げかけたか
全く考えようとしない
あなたが酷いことを
言われるのは当然です
あなたは
自分を反省することが
ない人だから >>510
考え方が狭く
人を傷付けているのはあなたがた
なんですよ
たまには自分を振り返ってみてはください
全くこちらの意図が伝わっていないことが
良くわかりました 何をしにきたんだか
相変わらずアンチは
どうしようもない 勘違いして
人を悪く言っているのは
全部あなた
全くわかっていない 心屋グループや
信者や
第三者に対して
どれだけ
傷つけているか
この人は
全くわかっていない
人が悪い
人が悪い
といつもヘイト感情を
垂れ流している
人間が
まともなわけないでしょう 何故こちらが
怒ったのかも
考えず
反省というものが
まるでない だから
心屋にしても
どんな自己啓発を
したって無駄 心理学、宗教、哲学、
どんな中にも
勉強することは
あるんだよ 人の話しは
全く聞かず
ただただ
自分の言いたいことのみを
畳み掛ける
あなたは
心屋じゃなくていい
なんでもいいから
勉強してきなさいよ その押し付けがましさが
どれだけ
人を傷つけているか
わかるでしょうか 一生人を叩く人生を
送っていたら？
正しいことを
しているつもりらしいから 一生人を叩く人生を
送っていたら？
正しいことを
しているつもりらしいから まだ病院で診断を受けていないようなら、行くことをお勧めします。 私は医者じゃないので病名の診断までは出来ませんが、病院で診断受けたら少しは楽になるかもしれません。あなたが悪いのではなくて、病気（または障害）のせいでそうなっているのだから、治療すれば良くなる可能性があります。 >>529
私はいたって
普通ですよ
今も
買い物しながら
うってました
あなたは医者じゃないのは
すぐわかりますよ
だってあなたが病人だから
なんなら私が
みてさしあげますか？
あなたの病状はだいたいわかりますから また頭のおかしいのがきたよ
本当にネラーって
あたまおかしいのが多い そりゃ
私だって人に
頭がおかしいなんて言いたくないですよ
たけとね
あなたか゛た
本当におかしいんですもん 私は単に
この人がきたから相手をしただけなんですよ 早くスレを終わらせようと
連投してるだけなんですよ だいたい心屋に対してもそうだけど
人に病気だなんていう方がおかしいし
私はその界隈のことは実は
ある程度詳しいので
自分のことなんてよくわかってます
そうじゃなきゃ
仕事なんてできないでしょう
買い物も
人との会話もできないでしょう
なんにも支障がないものを
病気とは言えないんですよ 連投いこーる病気
この単純思考
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