マツコ・デラックス「自己啓発は宗教と変わらない」
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マツコ・デラックス「自己啓発は宗教と変わらない」発言に共感の声
「娯楽として読書を楽しんでいるならいいけど、自己啓発で生まれ変わった人を見たことがない」
「自己啓発本を書く人、セミナーを開催する人は自己啓発で生まれ変わってその道にたどり着いた人はいない」、マツコはこう前置きして続ける。
「あくまでも『その人にとってはそのやり方が良かった』と参考にする分には問題ない。
それを自分が鬱屈としているモノからの活路として役に立つと（妄信すると）、もう宗教と変わらない」と苦言を呈す。
https://sirabee.com/2018/01/09/20161450803/
日本人は無宗教で自己啓発のように何かすがるものを常に求めているのかもしれない。
自己啓発セミナーや自己啓発本が売れて成功するのは著者だけであると肝に命じておきたい。 >>383
別に腹立ててもいいけど、あなたの事を否定なんてしてないよ。
あなたの言うような人がいるとしたら、可哀想だねと言ってるだけなのに何故あなたが怒るの？
意味がわからない。 心屋に来る人はね
大金を払って
問題解決に来てるよね >>386
否定というより
信じてもらえない上に
勝手にかわいそうがられることが
腹立つの お金が大事だったらさ
どんなに困ってても
大金払わないよね つまり
心屋信者は
お金にそんなに執着がないか
心屋のメソッドに
大金を払うだけの価値があると思ってる
問題解決の方が
お金より大事
つまりお金より
そっちのが大事ってこと
わかる？ >>391
そういう価値があると思い込まされてるんじゃないのかなと私は思っているけど。
あなたは心屋に価値があると思ってるのね。 >>395
私は心屋に価値はあるような
ないような半々かなあ
その決め付けた言い方やめてよ
腹立つから 心屋に大金を使う事に疑問を感じる人や、心屋に大金を使わない人は、お金への執着が強くて、お金第一主義という事にしたくなるのも、心屋の洗脳じゃないの？ 思いコマされてんじゃないんだよ
信者さんは単にその心屋の考え方やら
好きなんじないの？
雰囲気とか
私は言って
ること完全にわからないし
雰囲気もそんなに好きじゃないから
せいぜいが本とかブログくらいだし >>398
まずさ
あなたは心屋にお金払ってないのに
なんでそんなに気になるわけ？
他人が何にお金つかてもいいよね
それともあなたは元信者なの？ >>398
いや
お金が一番だと思ってるでしょ
アンチは じゃあそう思っていたらいいんじゃない？
どこまで行っても可哀想な人だわ
心屋に洗脳されている事にも気がついていないか、または自分でその価値観を持ち合わせている、いずれにしても可哀想なのは変わらない 創価にお布施してる人
毛皮買ってる人
パチンコにお金使う人
習い事に使う人
いろいろだよね
本人の自由だよね >>402
ほら
また
そうやって極論に走る
かわいそうな人 >>402
私は
洗脳なんかされてません
あなたがお金に洗脳されてをだよ
怒ったんでしょ
うまくいかないとすぐ
心屋のせいにするんだね
ほんとかわいそうな人 私、自分が上手くいかない事を心屋のせいにした事あった？
お金に洗脳されてるってなに？
お金って意思も何も持ってないけど、人を洗脳出来るものなの？
言ってる事がむちゃくちゃだわ、スピリチュアルかしら。 自分が同情された気分になって腹を立ててるのだろうけど、あなたの事なんて言ってないのにどうして自分を重ねるの？ >>408
あのさ
落ち着いてね
私の説明がわからないと
すぐ心屋がーっていうでしょ
だから何度も言うけど
信者じゃないから >>410
同情じゃなくて蔑みだよね
かわいそう
かわいそう
ってなんなの
同情なんかしてないよね
誰に向かって言ってんのよ
かわいそうって あなたは結局、他人のどんな感情もネガティブに受け止めるから人と揉めるのねきっと。
可哀想という言葉を蔑みに感じるのは、あなたの勝手だからそう思って勝手に嫌な気持ちになっていたらいいよ。
人の真意なんてどうでもいいんでしょうから。 >>320
＞>>181
＞かわいそう
＞お金より大切なものって探すものじゃないでしょ
＞気がつかない人もいるのね
あなたは自分は違うと言ったよね？
なぜ自分は違うと思っているのに、可哀想と言われて怒るの？
自分の事じゃないんだからいいじゃない。
私はあなたに、
あんたはお金が一番なんだろ、お金に対して異常な執着があるとか言われても、自分はそうじゃないから、なに言ってんのかなーくらいにしか思わないのよ。
自分の事言われてると思わなければ、それに怒るという感情は生まれないと思うのよね。普通に。
例えば私がとてもスリム体型だとしたら、デブって言われてもピンと来ないのと同じ事よ。
自分の事かしらって心当たりがあったら嫌な気持ちになるのかもね。 >>413
いや
普通
かわいそう
って言ったら
そうとるよ
私の場合は
同情度蔑みと両方に使うけど >>414
あら
長文ね
ちょっと用事があるから
少し離れるけど返信する
それとコテハン考えといて
あなたって言い方私あまり
好きじゃないから >>415
それはあなたの普通でしょ
あなたの普通を他人に押し付けないで
だいたいあなた普通じゃないんだし >>418
普通じゃないのはあなただし
あら 怒ってるのね
普通じゃないって意識があるのね
大概失礼な人だね
あなたも
コテハンはどうした！ だから自分は可哀想な人、蔑まれる人間だと思っていたらいいじゃない
敢えて否定はしないわ
それはあなたの感情なのでね あなたのように自分の事が大嫌いで自分に自信が無い人と話すと、こちらの発言を何でもネガティブに捉えて勝手に怒ったりするから面倒だわ
そう言われない？ >>420
あなたがかわいそうかわいそう
言ってくるんでしょ
何のため？
わたしならかわいそうと思う人に
そんな風にいわない
大変ですね
とか
ただ言い方っていうだけじゃなくて
大事なのは気持ちだからね >>421
私のなかよい人は
とにかく優しいもの
私のこともそう言ってくれるわね >>384
＞>>181
＞＞心屋にくる人はね
＞＞違うの
＞＞お金よる大事なもの
＞＞探してるんだよ
＞
＞お金より大切なものを探すために、心屋にお金を払っているという解釈でしょ？
＞
＞それは探さないと見つからないものなの？そうだとしたら、可哀想だねと言っただけ。 >>423
あの
かわいそうかわいそうって誰に
何を言いたいの
主語もなくてさっぱりわからないし
どういうつもりで言ってるの？ >>425
だから
アンチの人はお金お金がないというけれど
心屋にくる人は
お金より
生き方の勉強をすることが大事なんだと
思うよと
お金のことばかり考えてる
アンチのがかわいそうよねえ >>427
うん、だから心屋に大金払って生き方の勉強をするという生き方が可哀想だと私は思うと言ってるの。
あなたがそうだとは言っていないし、現に違うんでしょ？なんであなたが反応するのよ。
結局、大切なものは見つかったのかしらね。
見つからないでしょうね。 >>421
いつ私が自分を大嫌いと言ったかしら
勝手な憶測はやめて頂戴ね
大嫌いな人は他にいるわよ >>428
大金払って生き方の勉強するのが
何故かわいそうなの？
風族に大金払う方がかわいそうじゃないの
？
そうやって人をかわいそうと思うあなた
の方がかわいそうね
人が何にお金を使ったっていいじゃないの
何故そんなに価値観が狭いのかしら
大事なものは誰に向かって言ってるの
あなたこそ見つかってないんでしょうね なんであなたが反応するの？
あなたが言うように、お金より大切なものを探しに心屋に来ているんだとしたら
心屋に行かなければ見つからない事ってなんだろうと思うわけ。
だって殆どの人は、そんなの探さなくても自分の心の中に自然と存在してるものなのだから。
それで、心屋に行ってその大切なものは見つかるのかしら？見つかった人は心屋なんかとうに卒業してるはずなんだけど。
お金じゃ手に入らないものを、目の前にぶら下げられていつまでも追っかけてるだけなんじゃない？
それ、いくら投資しても手に入らないよ。だってお金じゃ買えないんだから。
早く気が付いたらいいよね。 お金で買えないものを、大金払えば買えると惑わせるところが心屋が詐欺と叩かれる原因でしょ。 私の考えであってあなたの事を否定してるわけでなく、むしろあなたの言っている事を肯定した上での意見だという事にも早く気づいてね。
あなたの意見を否定するというのは、
425 名前:名無しを整える。 :2018/11/30(金) 10:50:25.93 ID:3id9CLDr
>>384
＞>>181
＞＞心屋にくる人はね
＞＞違うの
＞＞お金よる大事なもの
＞＞探してるんだよ
この意見に対して、そんな訳ない、そんな人いない
あんた何言ってんの？と否定する事じゃないかしら。 >>432
じゃあ仏教のお寺でもいいわ
小説でもいいし
世の中にありとあらゆる
哲学書なり生き方本でも心理学でも
宗教でも
そういうものじゃなくても
別に道に迷った時に
読んだりすることは
いけないことなの？
心屋はいわゆる堅実な感じが
しないから私ならあまり行かないけれど
ああいうのがいいと言ってやっている
人に対して外野の赤の他人が
口を挟むのはおかしいよ
あなたは確か以前
ハマっていた人じゃない？
自分で気づいて自分でやめる
心屋の中からいい部分だけ抽出する
本人の自主性を
はたの人間がどうこう言うことこそが
失礼だと思うね
本人があとでこれは違う
と思うならいいけど
熱中してる人に
まわりがばかにするようなことを言うのは
失礼だと思う
それは犯罪とかなら止めるべきかも
しれないけど
自主性こそ人の生き方として
大事なものですよ >>434
私の意見のどこを尊重しているの？
そんな訳ないって考えてますよね？
心屋否定派ですよね？ 自然発生の人がいても
いいけど
勉強する人がいてもいいわね >>436
そんな訳ないと思っているとしたら、どう思ってると思うの？
ほんと意味わからないわ…
あなたの言っている事を前提とした感想なのに… >>181
＞心屋にくる人はね
＞違うの
＞お金よる大事なもの
＞探してるんだよ
その大事なもの、あなたは見つかった？ >>181
＞心屋にくる人はね
＞違うの
＞お金よる大事なもの
＞探してるんだよ
心屋に関わって、その大事なもの見つかったの？ >>435
お金で買えないものを、大金払えば買えると惑わせるところが心屋が詐欺と叩かれる原因でしょ。
お寺さんがそんな事教える？ >>438
そんな訳ないと言う言い方だと
わかりにくいから
もう少し具体的な言い方にしましょう
まず、あなたは心屋を辛抱する人や
心屋の考え方ややり方がおかしい
つまり否定的に見ていると言う立場で
いいですか？ >>440
そもそも私は
お金に価値観を高く持ってないんです
じゃあお金をどんどん使ってしまうかと
言うとそうでもない
私の場合は心屋の考え方は一部
共感するし、人を前向きにしようと
言う意味では方向性派悪くないと
思う
でも完全にいい考え方だとは
思わないから
見つかってないんじゃないかしら >>441
あなたはお寺派いいと
思っているのね
高いカウンセリングなんて
いくらでもありますよ
心屋は高いお金を払うから
ではなく
ビジネスも入っている
けれどそれが目的ではない
と思うな
詐欺と言う言い方は
どうかな
実際あなたは詐欺にあったの？
はたから見てそう思っている
だけならわたしと同じですよね？ >>443
あなたが心屋のどこに共感しているかなんて聞いていないし、そんな事はどうでもいいのよ。
お金より大事なもの、まだ見つかってないの？
心屋の中に見つけなきゃいけない訳じゃないのよ？ >>444
他にもやってる人がいるからいいとか、そういう問題？
高額カウンセリングなんて沢山あるのだし、ビジネスだからいいでしょって、そういう問題なのかしら。
お金じゃ解決出来ない事を、お金を払えばなんとかなると思いこませてお金を払わせるところが問題でしょ？ >>445
人がせっかく説明しているのに
あなたはなぜ
どうでもいいなんて言うの？
じゃああなたがまず
見つかったか答えなさいよ
なんの理由があってあなたに
答えなきゃいけないの
尋問じゃないんだよ
あなた本当に性格おかしいね
ほんとあつかましいわ
何様なの？
何もわかっていないくせに
友達いないでしょ？
そんな態度をしてるから
共感されないんですよ >>446
他にもやっている人がいい
んじゃない
あのねー
お金を払わなければ
できないなんて言ってない
心屋以外のきちんとした
カウンセリングでも
講座代はたかいし
カウンセリングも高いよ
単に値段だけなら
そんなに高額ではないよ
問題ば質でしょ
安けりゃ良質なんてとんでもないの
まず値段だけで考えないこよ
値段というのは
価値観の反映なんだから >>447
見つかったもなにも、最初から探してないの、私は。
探さなくても初めから持っているから。
まずはそこから？ >>449
はー？
じゃあなんで心屋にハマったわけ？
意味不明だね あなたは無理に心屋の中から何かを見つけなきゃいけないと躍起になっているように見える。
心屋から何か気づきを得ないといけないの？何故？
心屋が大切？ >>450
私がいつ心屋にハマったと言ったっけ？
一度もハマった事など無いけど。
誰かと勘違いしてるんじゃないの？
アンチの殆どが、心屋になんかハマってないでしょ。
ツイッター見れば一目瞭然だと思うけど。 >>451
何か見つける、ということを
共感とか賛同とか気づきというなら
私は確かに一部あることは確かなの
でも、昔から読んでも読んでも
わからないことがあって
信者さんに聞いてももう一点張りだし
心屋さんの態度には
猛烈不満だったから
5ちゃんを見たわけだけど
何がどう考え方がおかしいのか
とかもっと冷静に考えたかったけど
アンチはもうすごい
過激だから冷静どころの話
じゃなくて
心屋どころか
アンチアレルギーになっただけだわ
心屋なんかもうどうでもいいって感じね
それよりアンチにムカついてるわ >>452
ハマってないのに
ここまで過激に
ヘイトするなんて完全に
おかしい
差別主義者ね
人格に問題ありだわね >>453
あなたこそ
人格と現実に目をむなよ
何の被害も受けてないのに
過激に人を憎んだり
嫌うなんて
メンタルに確実に
問題ありだね >>436
心屋に関しては否定的よ、私はアンチの立場よ。
心屋に来る人がお金より大事な物を探しに来ているというあなたの主張は否定していないよね？
その前提を踏まえて、可哀想だという感想が出た訳だし。
もしそうなのだとしたら、その人達は心屋に大金を払えばそれが見つけられると何故か信じているわけでしょ？ でも見つからない、あなたのように。
どうして見つからないのかしらね。 >>455
あなたの理論からいくと、自分が虐待された訳じゃないのに、虐待されて死んだ子供の親をヘイトするのは差別主義者なのね。 >>456
あなたは自分が被害が直接被害を受けていない世の中の出来事は全てスルーなの？
他人の事で心を痛めたり怒ったりするのは人格に問題ありなの？
あなたがそう思うのは別に否定しないけど、それはあなたの価値観だから私に押し付けないでね。 >>457
だから
人の話を
信じなさいよ
私は心屋信者じゃありません
って何度も言ってます
心屋の言ってることは共感できる
部分もあるけど、多々わからないし
私はじんさんとブログでやり取りして
めっちゃ腹たつことはあったし
見ていたとしたら多分また
ヘイトする部分があると思うから
今は見てない
長年読んだけどわからないから
だけど、心屋に共感しないなら
強制的に見なきゃいけないわけでも
お金払って講座に出なきゃいけない
訳じゃないんだから
行かなきゃいい、見なきゃいい
だけでしょう
寧ろ彼らは彼らで私達の理解できない
気づきがあるのかもしれない
人は皆違う
首ねっこ捕まえて心屋に入団させ
られた訳じゃないんだから
わざわざヘイトして
嫌いな感情じたいは仕方ないけど
それをオープンにだす必要がある？
心屋グループに対して失礼だと思いませんか？ 心屋のやり方は洗脳だよ
まずはそこから勉強した方がいいかもね >>459
あなたは良くないと思う団体から
手を引かせることが
善意なのかもしれないから
その善意の気持ち自体は
良いと思うよ
ただね
善意のお節介が必ずしも
いいとは思わない
いえ、寧ろ悪く作用する場合も
ある
私も勿論悪、と思うことは
あるけれど
どんな人間、どんな団体にも
良いところ悪いところが
あるんだから
悪く見るということは
果たしていいこととは思わないですよ
価値観の押し付けは
むしろあなたも同じだと
思いますよ >>461
洗脳的な部分もあるかもしれない
けど、それ以前に
心屋の言わんとしていることを
考えるべきじゃないですか？
あなたこそ勉強が必要だと思いますよ >>463
一人で書いてるより
スレがどんどん埋まるから
いいんですよ 信者やアンチも
こうやって
激論でもすればいいんじゃない？
私はあくまでも中立ですけど あなたは結局、人の事を攻撃したいだけだから会話にならないよね。
自分と異なる意見だと、人格障害だの差別主義者だの。
あなたは昨日までそういう事をされて嫌な気分になった、謝れ！とずっと主張していたのではなかったかしら。
自分が嫌な気分になった事を人にするのね。
スッキリしましたか？ 直接被害に遭ってないやつは黙れなんて随分暴力的な事言うよね。 >>467
私からすると
攻撃したいのは
むしろあなた達ですよ
そうでしょう？
心屋を過激に攻撃し
私にもいろいろと
詰問し
価値観を変えさせようとしてますよね
先程も言いましたが
私は自主性というものを
とても重んじています
その自主性、人の考え方や
信じるものの境界線を
踏み越えて良かれと思ってかも
しれませんが
考え方を変えさせようとしている
それは非常に
コミュニケーションに
置いて問題なのです
人を攻撃したいのでは
ありません
境界に踏み越んでくるから
嫌なんです
まずあなたの
姿勢こそ考えるべきでしょう
あなたも独善的過ぎるんすよ
わかりますか？ 心屋のスレは、心屋にハマったけどなんかおかしいな？と疑問に思った人や、家族、知人が心屋にハマった人、さまざまな理由の人が集まって情報交換をしたりする場所。
客観的に心屋の事を見てる人が集まって助言したり時には厳しい意見を目にしたり、渦中にいるとなかなか気づけない事に気がつけたり、とても貴重な場所だったのだけど、あなたがそれを潰した。個人的に気に入らないという理由で。 >>469
心屋を攻撃してるだけで、あなたの事は攻撃していないのだけど、なぜあなたは首を突っ込んでくるの？
直接関係ないんだから黙れ、お前は人格障害、メンタルおかしいと言われたらどんな気持ち？ >>471
潰したのはあなたよ
異論を暴力で叩きつぶしたから
抗議したの
責任転嫁はやめて
心屋批判を止めてなんていない
異論を暴力で叩き潰すあなた方なんか
やはり人として問題
心屋の人の方が優しい人格であることは
間違いない
人に責任転嫁して
人を憎んで
人に暴力をふるって生きていけば
いいでしょ
暴力団は近寄らないで
このスレにこないで
ここは優しく賢い人間だけがくるところ
早く
組に帰りなさいよ
ヘイト団体 >>472
私が異論を述べただけで
酷い仕打ちを受けたから
抗議しただけ
私はアンチの暴力性には
僻遠としている
ここで一人で書いてるだけ
来たのはあなた
私はいろいろな
意見を冷静に
考えたかっただけ
アンチの暴力性は
何を言っても
説得力はないですよ 私に酷い事をされたと感じたとしても、自分がされて嫌だった事を人にするのはどうしてでしょうか。
あなたは子供の頃に虐待をされた人が、親になってから子供を虐待するのは仕方ない、自分もされたんだからしてもいい、子供はその為に生まれてきたという主張を持つ人間ですか？ >>458
＞>>455
＞あなたの理論からいくと、自分が虐待された訳じゃないのに、虐待されて死んだ子供の親をヘイトするのは差別主義者なのね。
これにも回答してもらえます？ そして、あなたの言う
お金よりも大事なものって何か教えてもらえない？
みんな心屋に何を探しに行ってると思っているの？ >>476
あなたに酷いことはあまり
されてないけど
私もあなたに酷いことは
してないですよ >>476
あなたに酷いことはあまり
されてないけど
私もあなたに酷いことは
してないですよ もし心屋が、お金よりも大事な物を知っていてそれを皆に普及したい、広めたいと思っていたとしたら
それを利用してお金儲けしようとするかしら。 >>477
虐待親をヘイトすることは
差別主義とは微妙に違うかも
しれないけど
遠からずですね >>482
健康も人間関係もお金も
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