【16タイプ】INTP型の雑談スレッドPart.10【性格診断】
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>>893
「顔に出るから気を付けろ」と「笑顔で受け入れろ」をイコールにするのはおかしいでしょ……
基本露骨に不満そうな顔してたら空気もギスギスするし、笑顔まで言わなくても隠せってのは理にかなってる意見だと思うよ
別に不和が生まれても構わないとか、そもそもどうしてそんなことで不和が生まれるのかわからないとかなら別に勝手にすればいいと思うけど >>900
FJ的意見が来たね、ここ最近INTJの意見しか見なかったけど
ギスギスするのはそのINTPの顔を見て不愉快になった人間が多数いるからであって別にそんなこと言うほど悪くないと思うけど
社会の原理はホモサピエンスの本能ではなく人権からなっている以上、相手が害を与えてるわけでもなく、容姿や態度で排他するのは悪い事でしょ
ホモサピエンスは社会性が欠如したと多数が判断した個体を叩くことで社会性を担保し続けて来たけど
現代社会的に考えれば不快とかムカつくとか気持ち悪いと思った方が我慢するべき
一体他と違う表情をしているINTPがなにか悪い事をした？本能に基づいて人を叩くことが正しい事？
あと第一に大事なのは組織はどう行動しても構成員に不満が出るからどう折り合いをつけるかじゃないの？ でしょ？、すべき、を使うちょっと圧あるINTPもおるんやね >>902
TJが上から子供に言い聞かせるように使うのと、素で女口調で使うのは違うと思う
確かに文面見るときついね でも900も901も口調同じじゃない？
道義上正しい事を言ってるつもりの時の女口調はこんなものなのでは？ >>901
その通りだと思う
Fe的な同調圧力がそれについていかない人に対するイジメの原因になる
特に日本社会はそうの傾向がつよい陰湿な社会だからFeにからめ取られないようにドライに振る舞うのがいい >>905
いやまあFe全否定されなくても、悪い面があるのは事実だけど
せっかくTiあるんだからFeの是正に努力したいけどそんな気力はないね
TiとFeはセットじゃないと互いに正常に機能しないんだろうけどバランスを取るのにFe劣勢にはきついわ >>906
FeとTiがセットと感じるのってどんなとき？
TeFi軸からはまったく別物に見える >>901
めっちゃ怒るじゃん………
FJなのか、INTPってよく出るんだけど違うのかね
まぁそう取られるだろうと思ってたけど、
なんていうか「組織の調和を乱すのが嫌だから妥協するし、そういう人には反感を覚える」じゃなくて、
「組織の調和を乱して、自分が協調的でない/気難しい/扱いづらいと見なされることで最終的に自分の立場が不利になるのが嫌だから見た目だけは妥協しておくし、そっちのほうが器用な生き方だと思う」って感じなんだよね
というか「悪い」とか「すべき」とか個人的にはあんまり思わない 各々が感じた通り好きに振る舞えばいいと思う
別に叩かれるのが嫌なら妥協すればいい、叩かれてもいいならそのままでいればいい リスクはつきものだし、どっちがいいとかいう話じゃない気がする
ただ個人的な価値観では妥協するほうが器用？なのかなぁ、と思う
こういう考え方なんだけど、これってFJ的だと思う？知らないか まあ容姿や態度で疎外するのが悪！っていうのもわからんではないけど
でも人って容姿や態度で疎外する生き物だよね…………って気持ちもあるな う〜ん確かにINTPぽくないね
器用に生きた方がいいって意見はその通りだけど、
それが論理的矛盾を孕んでいたら飲み込めないわ
不条理で出来ている世界でうまく妥協していくか解決していくかの違いやろなあ
結果的に人を見た目で判断するってのも多々あるが、だからこそ逆算して
そのバイアスを減らし公平な目で世界を見るべきだとも自分は思う >>907
単にみんなのためにどうするかって考えるやつ
Tiの社会学者が分かりやすい気がする
Te-Fi軸は利己主義と集産主義の対立的複合体に見える フェミニストは自分のFiに対する対処法が分からなくてTe使って外の世界に当たり散らす形で発散してる不健全TJって感じがするなあ
TJってこう他人の行動や趣味嗜好に容赦なく干渉してくるところあるし恐ろしさでもあるよね マジかよそんなことで組織から排他するなら社会から距離を置くわ >>913
INTJからすればやることさえやってくれれば、それ以外は好きにすればって話だが
他3種はそういう粘着性あるな >>913>>915
いや実際INTJもそういう粘着性あるよ、俺の言うとおりにしろみたいな
TJは基本どれも過干渉 >>916 私の友達のINTJもそうだわ。
そいつも気づいてないんだよね。自分求める答えを言うように相手に求めてる事を。まぁ、それぐらい我が強くないとリーダーシップなんて発揮できないでしょ。 >>907
セットというより対になってると思ったエピソードはよくある
たとえば「みんなそうしてもらってる」みたいなよくわからん理由で、
仕組み的にはやる必要のない契約をセットで迫られたことがあったんだけど、
その時は本能的にTi-Fe（アンチFe）が発現して、
それがいかに不当なものか理詰で批判しまくって、
自分の要求（必要な契約のみ締結する）を押し通したことがある
普通（極端にFe劣等ではない）だったら「そうなんですね」で契約に応じてるだろうと思う
セット契約といっても、別にこちら側が不利になるような類のものではないので
ただ自分には、論理的に理不尽なことを「みんなやってる」みたいな理由で強要されるのに我慢ならなかった ふと気づいたが、俺らが成長するために必要なのは他人の感情にアンテナを張ることではなく
人の矛盾や非論理性を許容することなのかもしれない（個人的メモ） >>918
本能的なものじゃなくて経験的なものだと思うよアンチFeは
上手くFeを使えなかったから恨んでるだけ
INTPの一定数はそうだろうけど >>919
INTP全体に言えることではなくエニアグラムだかソシオニクスのタイプによると思う
9w8のILEだけど個人的に他人が矛盾しようが非論理的だろうがどうしようとどうでもいいわ
でも議論に中立性が損なわれると議長気取りになるし、誰かが詭弁やおかしな決まり事でで追い詰められると弁護したくなる >>916
INTJは目的達成に必要な範囲に限定してるよ、その範囲内ではド厳しいけど
他のみたいに洗脳しようとしたりとか
ムラ社会的な人格になーれっていう無益な圧をかけたりはしないって意味ね
圧は有益なものに限ってる >>922
916だけどちょっとそれには同意できない...
洗脳したがる?NTJは割と多いように思う
まあ洗脳と言うと聞こえは悪いけどTeで自分の考えを周囲にゴリ推すから結果的に洗脳と似たような動きになる >>923
自分は違うと自覚してない所がTJの凄い所だと思うわ
第一ムラ社会も有益も主観だし た駅、ち駅、つ駅、て駅、と駅
このなかで、つ駅だけが実在するって面白いな INTJってなんで自分だけは他のTJと違う、権威権力に反発するとか自称するんだろう？TJの例にもれず自覚してないらしいけど
上でも自分の目的達成や有益ならすると言いながら他のTJと違うと意味不明な事言ったり
自分にとって都合のいい権威権力は利用するし、なんなら作り上げるまでするのに 上のレスやINTJスレ見て疑問に思っただけだけど
INFP扱いか何か？ 社会学系INTPってなんでINTPスレだと定期的にINF扱いされんかな？ 前に日本語における男口調、女口調のバイアスの論文読んだけど
女口調だとF型ってバイアスがネットにおけるMBTI界隈にあったりするのかね？ INTPってITJを無意識に怒らせてしまうところない？
ETJは相手に容赦なく指摘するしFJも相手のダメなところは素直に指摘してくれる訳じゃん
たけどITJは自分の感情を隠して怒りがたまったら放出するタイプが多くて気づいたらブチ切れられてる
ITJと相性が良いとは言い難いな INTPは対人関係における暗黙の了解は一番弱いと思う
TP全般弱いけどINTPが特に FPは反対に暗黙の了解に弱いけど、明文化された対人関係には弱い気がする
FJはその反対。FiとFeの違いかな？ TJはINTJスレ見る限り明文化された対人関係に弱いのかな？
ガンガン切り込みをかけて顰蹙を買うらしいし TPは気を抜いたら空気の読めないアスペ的なやらかしをしてしまいがち
TJは力むと場を仕切ろうと高圧的になりすぎて失敗してしまいがち TPとFJのカップルが理論上は理想
TPの空気の読めなさをちゃんと諭してくれるのがFJ
TJとFJのカップルはFJがTJの部下みたいな関係になってしまいがちであまり健全ではない
TPとFPもTPがFPの地雷を踏みまくってお互いにギスギスしてしまう
FPとTJのカップルだとTJはFPのだらしなさを管理してくれるしFPはTJの支配に抵抗するからバランスが取れる その説明だと一方的関係過ぎてちょっと無理やりな気が
しかしTiとFeのブレインと調停者で互いに補佐するけど、FiってTeの何？ >>941
FiはTeのバランサーだよ
Teは行きすぎると高圧的であったり独善的になりすぎてしまう
それを阻止するのがFiの役目
Fiが自分の痛みをしっかり主張するからこそTeの行き過ぎを阻止してくれる
SNSでFiが自分の境遇を嘆くことでTeの支配に対して反抗の狼煙を上げる
Fiはそういう機能でもあると俺は思ってる >>942
その説明は知ってるし、Fiの石器時代の役割がそれって前に言ってみたけど必ずしもTeのアンチテーゼなのかね？
被支配者が支配者にアンチテーゼを送るだけってのは相互協力関係的ではなく対立軸関係であまり納得出来ないけど
そうなのかね？Fe-Ti軸と違って協力関係にはないんだ TiはFeの協力なしに成り立たないけどFiとTeはなんだろうか正直悩んだ
ビジネス的な観点からするとFiの作った創作物をTeの経営者が宣伝して販路に乗せて利益を生み出すとかかね
だけどパートナーとしての関係性は正直分からん
TJのモラハラ夫の被害に遭うのは大体FJなイメージが強いし TJもFPも愛情は差別的・選別的
だからINTJ×INFPは相手だけを例外として優しいところある
ザ・身内びいき
Feはまぁ良い機能だとは思うけど
身内ならFiで十分やんって思っちゃう intpって一応、fe持ちのせいなのか基本的には差別とかしないでみんなと接するよね。
私は小さい頃はみんな平等に優しさを享受できるorしたいと思ってたんだけどそんなことあるわけもなく、現実に絶望して優しさという曖昧なもので物事を判断する事ができなくなったけど、みんなは経験ある？ TJの意見って正論じゃなくて正論風なだけなんだと気付いた
統計データ、社会通念などの理屈を駆使するが彼らにとってのそれはあくまで持論を補強するための材料でしかない
TPの方がある意味公平に物事を見てるし正論であることも少なくないんだね
自分の主義主張が先にあるとどうしても情報を選別してしまうからなあ… TJ・FPは勝ち負けを、TP・FJは真理を重視している TPは無自覚のうちに浮気してる奴多そうだなあと思った
たくさんの異性と仲良くしようとした結果二股三股と… >>950
そこまで愚かじゃないけど、正直その場しのぎの関係はいけるほう。
あとtpはたくさんの人と仲良くはしないけど、どんな人でも平等に接してるだけだよ。 >>951
仲良くなりたいと思ってないから、波長の合わない人が勘違いして慣れ慣れしくされるとそこで切っちゃう事多いわ >>952
なんか、雰囲気はきつくないから普通の人だと勘違いする人いるよね。
intpって馴れ馴れしくされるのきらいなのかな？私はすごいムカつくけど。 馴れ馴れしいのが嫌いというか反射的にうわめんどくせって思う
あと距離感かな
同じ馴れ馴れしい人でも外出先で会った初対面のその場限りの関係の人なら特にめんどくせえとも思わずそういう人なんだなって接するだけだけど
これが近所の人とかになるとめんどくせってなる プライベートな話題が増えてくると距離を置きたくなる 確かにその場限りだと大丈夫だけど長続きはしないな
あと必然的に会わない人と、関係性を維持するのを難しく感じる >>947
そんなもんかとしか思わなかった
INFJスレだと絶望とかよく見るけど 馴れ馴れしいっていうか仕事の人とは仕事、趣味の人とは趣味の話したいって感じ？
趣味の人と俗世の会話されても嫌だし、仕事でプライベートの事聞かれるのは嫌だ プライベートの話を根掘り葉掘り聞かれるとすごいストレスを感じる。
あと相談事とか。
親しい関係では情緒面でのフォローを期待する人って結構多いから、結局その場限りの関係が一番ストレスがかからないかな。 ソシオニクスだと対人関係がらみを気安く言われるの嫌がるとかあったけどMBTIだとあったっけ？ プライベートの話を根掘り葉掘りは、内向型は基本嫌がりそうには思う
ただスレを見ているとIxFJは外向型ほどではなくともFeがあるから、そこまででもないのかもしれないけど 「休みなのになんでどこにも行かないの？」
「なんで彼女作らないの？」
みたいなこと言われる経験から
プライベートの質問＝苦痛 という条件付けがなされたんちゃうかな… みたいなことも何もタイプによってはただの世話話で苦痛ではないらしいよ 「なんで？」はまだ答えられる
「どのくらい？」は難しい TPのこだわりとTJのこだわりもまた違うよな
TPは正しいことに対して強いこだわりを持ちTJは自分の好きなことに対して執着する 明らかに事実と違うことを強い立場や数の力で押し通されると閉口するな >>967
ITJも大概自分の趣味嗜好に対するこだわり強いぞ
本当はFi的な動機で好きなんだけどそれをTeで主張してくるから時々トラブル起こしたりもする
自分の好きなコンテンツを批判された時に
「常識的に考えてファンの多いコンテンツを批判するな、それを聞いた人が傷ついたらどうする」
みたいな感じでFiをTe的に説明してしまい場の雰囲気を悪くする う〜んそうかなあ
ＴＪとなんかそういうやりとりあったん？ 何度もあったね、俺が上述した様な現象はITJ相手によく起こってた
それとITJって自分の専攻に対して帰属意識があるからか謙虚さをやたら求めてくるよね
しかしだ、学問というのはあくまで現象の解明に過ぎずなぜそれにリスペクトを払う必要があるのだ
ETJともよく衝突したけどそういう時は精神的苦痛を訴えると効果的だったりする 学閥はTe-Fi軸だからエニアやソシオの話を無条件で拒否するって話があったね
混ぜてるのではなく並行して話してても 真実の解明とかしたところで、実際に使える情報なんて限られてる。それをするなんて効率的じゃなくね？
なら、自分ができる範囲で最大限まで練磨した、俺のとても効率的なシムテム。
なんで理解できないかな？すごくわかりやすいと思うんだけど。
運用できればそれは正しいのに、intpはいつまでもネチネチと…すごい非効率じね。苛つくわー。
とか思ってそう 実際に思ってそうだけど、エピソードを勝手に作るのもいかがなものかと INTPにとってFJは嫌いになったりするだけで相容れないのはTJの方だとは思うけど
あんまりエピソードでTJ非難すると悪いけどFPっぽく見えるわ まあでもあの選民意識？や効率性優先や利己的行動原理を社会的だと思い込む事などは全く理解できないけど
INTJが良く来るからINTJだけは違うって言い出すのが目立ってるだけで全TJ自覚してないっぽいし INTJ羨ましいわ
多分生きてて主観的に楽しいと思えるのはTJの方
Neだと迷いが多すぎてどうも。Niなら俺TUEEEで突っ走れるのに なんでもいいけど心理学板がギリギリ機能してた時SFアンチが多かったのが移住完了してからそれが消えてTJ嫌いが増えたのは面白い
心理学板末期だとTeやFiが嫌われたけど（一部コテハンのせいか？）
SFアンチの人はどこに行ったのだろう？心理学板でも去年の夏頃は多かった
INTPって判断機能が主機能だからかTPか否かで人を見る印象なのでN/Sで判断するのはINTJかなにかっぽくて違和感あるけど >>976
個人的には羨ましくないかな自覚がいまいち出来ないFiが満たされないと人生満足しないんでしょ？FPもFiを満足させられないっぽいし
俺TUEEEってのは独りよがりだしトップにならないと満足しないしで嫌いだし可哀そう。というか意味わからない 迷いながら思索に耽るのが楽しいのであって、迷いを悪い事と思ったことはないな
Niはどうしても短慮に見えてしまう、たとえ現実に合っていたとしても一から十まで途中が分からなければ意味がない ハイスペックないわば天才とされる社会的に役に立つ能力を兼ね備えた人間ならTJは楽しいのかもしれないけど
平凡かそれに近しいなら、あるいは天才であっても頭の中で自己完結して楽しみを見出して、たまに人と話せればいいINTPは主観的には幸せになりやすい気がする
たまに話す人だってFiじゃないからさほど人を選ばないし エピソード（Si）で感情に配慮なく正直に「口に出す」のはむしろ不健全なINTPらしくもある
劣等機能が出ていると違うタイプのように思えて悩ましい >>976
なんか、迷いないよね。あの人たち、それにINTJは外の世界で生きていける思考があるからINTPより社会的地位を獲得しそうだし。 INTP
Neで勝手に色んな可能性が浮かんで（楽しい）、
Tiで迷いを伴いながらなるべく的確そうな選択肢を選ばなくちゃいけない（つらい）
INTJ
Niで勝手に可能性が一点に絞られて（俺は神）、
あとはNiで見通したものをTeで担々と実行していくだけ（俺は神） Teは正論っぽく主張するのが得意だよね
Tiは自分の発言に説得力を持たせるのが苦手
だけれどもTiの方が正しいこと言ってたりする
Teは統計資料や学術的根拠を駆使して相手を圧倒したがる傾向が見られるというか
だけど大抵の場合それは自分にとって都合の良いデータだけを抜き出してるに過ぎないという
Tiが同じ様なことやろうとしたら論文みたいに参考文献の山になってしまい収集つかなくなる そんなにTeが嫌なら
Te不在の会社組織(無理なら部署・チーム単位でも)を作ってみるといいよ
それで営利団体が成り立つのならね INTPならコロナ騒動も冷静に見てるよな
とりあえずコロナも何タイプかあって重症化するタイプが問題
ってことすら分かってないバカが多すぎてうんざりするわ >>985
選択肢を保留したままずっと戯れていられるんならね
でも、現実ではいくつかに絞って他を切り捨てないといけない
その切り捨ての過程がつらいってこと 何タイプあっても罹るか罹らないかだから実質50％だし、罹ってしまえば100％ そういや昔INTJっぽい先輩社員と仕事してて
お互い理論派・効率厨だから馬が合ってたんだけど、
ヨイショ系陽キャ新入社員をえらく気に入ってたな
俺は拒絶反応がすごかったけど、
当時はMBTIとか全く知らんかったからこの違いはすごい不思議だった >>984
世の中は無限に時間があっていつまでも停滞していられるわけもなく、
一定の時間内で最適な戦略を選択して先に進まないといけないんだよ
無限の時間からすればTiの方が真理に近いかもしれないけど、有限の時間で強いのはTe >>986
嫌な理由な問題点を言ったらならやってみろよと言うのはTJらしい嫌味の言い方で笑う
なんでTeが嫌ならそれ抜きで組織作って見ろって言うの？
答えると全機能発達したFe-Ti軸か信頼できるTPをブレインに出来たFJリーダーがいればいいんじゃない？
そう都合が良くなくても部署・チーム単位なら普通に機能すると思うけど
まあ競合にTJのダンピング企業がいれば確かに厳しいけど、Teがいない話でしょ？ 昔はTeが有効だったのかもしれないがこれからはまたTiが求められるようになるんじゃないですかね
アカデミアの世界とかTeに支配されすぎてTiの居場所なくなっちゃったしその結果物理学30年の停滞 INTJがよくSJ濃縮だの馬鹿にしてるけど正直同じ穴の狢だと思う
政府や研究等の経済淘汰の働かない分野だとTeで出世だけが目的でいられるから Fiはリソースの配分監視だしTeはリソースのやりくりだと思う
リソース制限が文明で減って来てるから必要性が相対的に減ってるとは思う レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
