【16タイプ】INTP型の雑談スレッドPart.10【性格診断】
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そういう意味じゃSFPのFiってスカスカなのかな
何も考えず誰かの子分やってりゃ、一応つつがなく生きられる
Fi発達させる理由がなくないか つつがなくやり過ごすために、
人の顔色うががってるんじゃないかと Fiは顔色伺いじゃないぞ
自分の側に向くから
SFPは基本マイペースだよ ESFPはSe主だから顔色伺いも得意そう
ISFPはマイペースだろうけど >>592
Feは顔色というよりもっと全体的に空気読んだり、空気つくったりするよ
>>593
Fi単体だと自分に向いたままだね
Fiが他人を理解するのと、
Feが他人を理解するのの違いは大きいね
Fi判断だとたぶんFiにしか対応してない… Fiはマイペースで自己中
Tiもマイペースで自己中
Feは同調圧力と操作的
Teは他人は一部を除いて全部駒 >>576
感情を制御するっていう意味合いで理性を使うのならば理性は感情判断機能だよ
だからその二つのモデルは棄却される >>587
強がりならそれらはペルソナの態度で、窮地に陥ったときの判断機能がFiなら間違いなくFP型だよ
だから>>588のFiグリップだという解釈は妥当ではない グリップすると第一機能を叩くようなことを言い出すんだよ そんな事もないよ
劣位機能の抑圧による神経症傾向にある状態がグリップ
ユングはこの現象を、無意識に行われる意識への表出としているね
いずれも>>599みたいな事は言及されていない お前らはグリップうんぬんじゃなくてタイプ論を理解してないだけだよ多分 学校教育がもう少し俺ら向けだったら
もっと偏差値の高い生き方ができたんだろうなあ〜 >>47
家でずっと話が合わないと思ってたら、家族全員SでF だったわ。 intp は議論だいすきだけど、別に弾圧したりしたいわけでもないし、論理的だとか、○○は○○だと決めつけたりするのな嫌いな人たちだよ。だから、煽りコメントとかよくみればわかるし、するーして欲しいんだよね。
後、ほかのタイプの方は質問とか発言をする前に自分の型をいってくれると嬉しいです。 SF型がうらやましいや
人に好かれるということも才能だよな だからこそのきらら系だよな
INTPがきらら系が好きなのは寂しさを紛らすため 自演誤爆かな
ここは心理学板と違ってID出るからバレるよ そんなにSF型羨ましくないな
人に好かれるより沢山の知識や理論を得たい 新しい知識を得て5chで披露するのも面白いけど、会社でぼっちなのは精神衛生的に微妙
帰れば一人で気楽でいいんだけど 外向型と内向型の一番の差は精神的体力だと気付いた
外向型って人と会話することがエネルギー源だもんな
俺たちが仕事終わった後家でのんびりする要領で人付き合いを楽しんでるとかチートかよ >>610
のぞんでひとりでいるのと、誰も自分の回りにいないのは違うもんな。
気をつかなきゃ人とまともに話すこともできない自分としてはsf型は羨ましいと思う。 >>611
でも、あの人たちは内省する事を得意としてないから、ウェーイをすることでしなきゃエネルギーを得られないんだよね。
自家発電もできなくて、その人の人となりは回りの人で決まるなんて嫌だなー。 唐突だけど、どうしてESFPが一番相性いいみたいなことよく書いてあるのかね。我々からして正反対な人間で、苦手なタイプに見受けられる。
わかる人は考えを教えてほしい。（ちなみに私は性格タイプ初心者） >>615
それ誤訳だから
本当に相性が良いのはESFJ
なぜならば出典がソシオニクスだから 金持ちもモテ男もＥ、Ｓ、Ｆ型も
羨ましいとは思うがなりたいとは思わない 金持ちは羨ましいしなりたいけどなあ
一生仕事しなくていいじゃん
とりあえず家買って引きこもるところから始めるわ
間取りは平屋の2LDKで近くに商店街があって家の周辺で全て完結できるような所がいい
駅は別に遠くてもいいや 贅沢するために金が欲しいんじゃなくて、
自由に好きなこと考えていられる時間を増やすために金が欲しい ESFJとINTPって日常だと特に接点もなくすれ違うだけな気もする
ペアで仕事をする場合にはお互い快適なのかね 典型的なESFJが職場にいるけど
たぶん俺のことストレスに感じてると思う
俺はアンビバレントな感情を抱いている >>621
自分の回りの人間は典型的なESFJ ばかりだったけど、とことん価値観が合わなかったなー。
あの人達って自分の経験則の元で物事を判別できないし、話せば感情的なことばっかだしの癖、柔軟性もないし。 みんな、ユーチューバーのあやなんって知ってる？あれは典型的なESFJ だと思うわ。 ESTJに比べたらESFJはまだマシ
結論から話すことをひたすら求めてくるのほんとしんどい
それでいて次から次へと質問されるせいで会話が長引くしそれなら最初から過程を話させてくれって思う まぁESFJは上っ面だけでも
周囲に配慮してますよって雰囲気出せば、一応こっちにも配慮してくるから大幅にマシ esfjの何がむかつくかってあいつら、自分の経験則や感情でしか物事を判別できないくせに、自分の言ってる事は正しいとか思っちゃってるところなんだよね。
しかも、ちょっとでも反論したり、改善点を指摘したりするとヒステリー起こすんだよ。
空気を読むこと。言われなくても気を事。言葉はオブラートに包むこと。esfjの感情的で本人的に正しいとかおもってるくだらねー話を聞いてあげれば対処できるかもね。 ESFJはINTPのやりたくないことをやってくれるから関わりたくはないけどうまく使った方がいいと思う esfjって人気者で中心人物なんじゃないの？
何かそういう風に書いてあったような気がするけど 判断機能がdomにある人と知覚機能がdomにある人とでは前者の方が伸び代ありそうな感じがする
知覚機能がdomだとSかNのどちらかがinfになるわけだから得意不得意が極端になりがちなんだよね
その点判断機能がdomだとSもNもバランス良く熟せるから出来ることの幅が広がるわけよ
TやFのどちらかに偏ってしまいがちだけどそれもある意味強みではある ＩＮＴＰ的になんか面白いスマホアプリとかないかい？
数学のＩＱテストみたいなの入れて暇な時やってたんだけど全部クリアしちゃった happy glassとかいうのやってたけど広告うざすぎ&広告消す買い切り版がなかったからやめちゃったな
あとたまにこれヒントなきゃ分かんねえだろってのがあって腑に落ちなかった
そしてヒントがヒントじゃなくて解答だったのも不満だったしおれのクソスマホのせいかもしれんが描画精度が良くなくてイライラした
でもまあまあ面白かったよもう消したけど Quadra入れてる
テキスト好きだからずっと読んじゃう なぜ世間一般の人たちがコミュ力を求めるのかについて考えてたが
我々が思考力や知識の繋がりを重視するのと同様のことだと気付いてなるほどとなった
相手の表情に気を配ってさり気ない配慮をしてあげられることがSFにとってはなによりも大切なことなんだな
それがコミュ力の正体となると苦手な能力を使ってコミュニケーション取らねばならないのはかなりネックだな >>638
コミュ力が高いって自分の思ってることを相手がわかるように変換してつたえられるかということだと思う。
相手がわかるようにがみそで一般的sfの人の人達がおおいからコミュ力がある=sf ってなってるだけなんだよね。
intp だって大好きな理屈っぽや原理原則を相手に理解してもらいたいと思うときが来るだろう。それで、自分が比較的に楽ににしゃべれるintpだと話してたって物事の深遠が理解できるわけではない。なら話そうとする力feが必要になってくると思うんだよね。
I コミュ力高い奴が欲しいんじゃなくてコミュ力低い奴がやばいんだよ 就活してて気づいたけどSFとNTとでは言葉の解釈が根本的に違うよな
抽象的→NTにとっては哲学や純粋数学のイメージだが、SFにとっては表情や暗黙の了解を指す
相手の目線で物事を考える→NTにとっては相手の思想を理解することだがSFにとっては相手の気持ちを汲み取ること
これらのズレに気付けないまま大人になってしまうとそれこそアスペに成り果ててしまうんだろうね SF型が自身の自閉的な至らなさを、N型やT型に投影してるんだよ
とばっちり 単に同質的な人間で固めたいのであって
コミュ力を求めている訳では無いよ
本来、実務に最も必要なコミュ力こそTeだし なんで避難所は段々SFアンチになってるの？
狭いコミュニティーで思考が濃縮化されてSFは叩いていいものでみんなで叩くものだとなってるの？ 経営者はTe的な人を求めてるからパンフにも革新的で合理的判断のできる人材を求めてると書いてることが多いが
実際に面接を担当するのは人事の人当たりの良い連中(SF)メインだからそこで齟齬が生じる 世界がＮＴだらけになったらいまのコミュ強はコミュ障になんじゃね
つまり多数派少数派の違いではなかろか NTはSFから見たらアスペかサイコパスにしか見えんのかな >>646
どうなんだろう。みんながteばかりでもも会社ってうまく回るのかな？
ルーティーンワークが得意そうなSも潤滑油Fも必要じゃない？
そして、INTPの君らはte的思考に理解できる？ >>650
従うかどうかは別として理解はできる
実際問題企業の資源は有限であり利益を得られなければ存続が危ぶまれる訳だからな
だから効率化は必要でありその為には社員をコントロールする必要がある
方向性は違えどどちらもT機能であるから理解できないってことはないはず Teって「自分の頭で考える」ことを最初から放棄している感じがある
>>651と同じく立場としては理解はできるけど、
自分自身がTe的な思考をするのは難しい
たとえ非効率であっても、何かと自分の頭で考えたがってしまうので Te強いとFiが制御出来ないので下剋上じゃないけど上手くいかないと思う
人間が不完全で偏りがある以上、何事もバランスかと 彼女に自分の言動について叱られてしまった
Fe劣勢なの自分でもどうにかしたい
Fe鍛える為に色々本読んだり相手の表情に意識を向けたりはしてるんだがどうもピントがズレてるみたいだ ピントズレというより、イメージと違うことするのが
「なんとなくムカつく」んではないかと
ESFJが仲良くしようと下手くそなTi使ってきたら、たぶんムカつくと思う
それと一緒 Ｆだらけの会社おるけど相手の気持ちを配慮してないってよく怒られる
反面、俺も「論理性、客観性に欠ける」とか言いたい場面あるけど、
これ言ったら確実にヒステリー起こすので黙ってる
ＦとＴの間にはこういう非対称性があると思う
二元論は多元論を否定できても、その逆はできないみたいな FがTの立場に立とうとしても相手の"気持ち"ベースで考えちゃうから一向に理解が進まないんだよな
Tはそもそも自分の気持ちにすら鈍いからTであるわけで Fと話し合いをする時は感情言語を使うと怯むというか大人しくなるというか
直して欲しい所があれば
それされたら悲しいんですよね…
とか言っておけば丸くおさまる NFはまだ理解できるがSFとは感覚が根本的に違いすぎて相互理解が難しく感じる >>657
なんでも、気持ちで処理しようとしてくるところいらってする。
すごいストレスなんだよね。それでもnfなら頑張って聞けるけど（すごい疲れるけど）SFが入ってくるとみんながーとかルールがーとか大人になりな？（笑） 決めつけが入ってくるんだよね。
それがほんとに無理。
あいつらさ、自分の視点でしか物事判別できないくせに何故か優秀だとおもってるんだよね。自分のこと NFは感情を言語化してくれるから仲介人としては凄く優秀
SFは言語化すること自体が苦手だからNTから見ると言動不一致にしか見えん
SFにとっての言葉の意味は動物の鳴き声に過ぎないと知ってから少しは気が楽になったがな >>662
＞SFにとっての言葉の意味は動物の鳴き声に過ぎない
至言だな
論理って概念自体なさそうだし 会社のような微妙な空間って嫌いな人が多くてしんどい なぜ俺らは分析が得意なのに感情的な人は分析できないのか…
ここのところ考えてたけど「再現性がないから」ってのがデカいかも >>633
オススメのスマホアプリはGoogleマップ Tの人がFの感情を分析するのはFの人がTのことを感情ベースで考えようとするのと同じようなもんなんだよ
Tを使ってFを分析しようとしても得られるのは表情、仕草、言葉などの表面的な統計データのみ
内面的な感情を理解するには結局のところ自分の感情を以て行う他無いんじゃないかなあ
もしあなただったら、自分にされて嫌なことはしないとかそういう決まり文句あるじゃん
それって結局のところFiとFeの対称性を示してるんじゃないかなあ >>665
心理学とか人間自体に興味を持ったintpは割とうまくコミュニケーションを取れるのではないか?っていう仮説を立ててみる NTが他人の心理を分析しようと必死になった結果が某メンタリストだと思ってる
表面的な読心術は身につくけどどこか胡散臭さが付き纏う SFに謎の恨みを持ってる不健全ばっかになってるなこのスレ… 恨みつらみばっか言ってないでTiNe動かしたらどうなの？ 自分の内的感情というモノサシを使って相手を測るというのは一般的な話だと思うが
我々の感情モノサシはいかんせん短すぎてな…
推し量れないものが多すぎてその場合に困る
客観的指標を用いず自分の基準を汎用化する人とかどうすりゃいいのか分からんけど
そういう人は「同じ価値観を共有する人」「上下関係に従順な人」とは上手くいくんだろう
我々にできるのは後者かな
いや、F型とてこういうタイプは苦手か…？
よう分からんなってきたもう寝る NTはNFの助けを借りてこそ輝く物だと思ってる
NFがNTの社会適合を助け、STがNTのアイデアを現実にし、SFがそれを世に広める
このサイクルが本来は必要なはずなんだ
NT単体では世に何かを生み出すのは難しいからな
単体でどうにか出来ちゃうのはSTの方
しかし革新的なアイデアを生み出すのはNTだから両者が協力すれば相乗効果が期待できる 思ったんだけどさ、intj って冷たい怖いってイメージあるけど、intp よりは全然優しいよね。
なんかね、intp には優しさって機能が搭載されてじゃね？ってぐらい。そういう事しようと思う思考がなくない？ >>676
サービス精神みたいなものが欠けてるとは常々思ってる
でも別にINTJが優しいとは思わないかな
でも代替Fiで極一部の自分が共感できる人には協力的って所はあるかもね INFJの彼女には優しくしてるつもり
INFJには何気に支えてもらってばかりの人生なのを感じる ネットで率直に書き込むと、優しいとよく言われる
リアルでは冷たそうに見られがち フェアでいることが自分にとっての優しさだと思うけどアンフェアに相手のほうに寄り添うことが優しさとされがちだよね フェアな優しさはFe、アンフェアな優しさはFiだよね TJは下心丸出しで異性に優しくしてるように見えてしまう
TPはその点すごくフェアな優しさだな 普段絆とか仲間とか気遣いとか言ってる人が
ある種の排他性・攻撃性を持つの、あるよね
アンフェアっつーかミクロっつーか近視眼的っつーか… 普段から排他的で攻撃的よりはまあ
ベタベタしない程度に周囲は穏やかがいい
やりたいことやりにくくなるから 愛情ホルモンは仲間識別ホルモンであるなんて研究もあるからなー みんな仲良くはその輪に入れない人を除外することで成立する やっぱりintp は優しくない。公平さとか優しさじゃない。個人に作用するわけじゃないからね。
どんなに特別な人でも友達でも、特別扱いすることなく公平にしてしまう。
つまり、それって精神的な結び付きよりも、自分に利益があるか、どうかみたいなものを求めてることになる。
そうみると、回りのひとからは摘めたいって思われるんだろうな。entj もね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
