【乞食ミッション】心屋仁之助6【心が金になる】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>119
同意！
不倫芸能人の文春ネタなんかよりずっと面白いよ。
あわ屋は｢我慢｣と｢沈黙｣が大の苦手だからちょっとつつくとキレるし騒ぐし言わんでもいいことまで長々と語るから期待を裏切らない。
あわ屋みたいな人生、もう穴があったら入って永遠に出たくない！って思うはずなんだけど出てくるねぇ
こんなあわ屋をこんな時期にわざわざ花火BBQに誘った先輩
｢今回は、肉よりウマイ、花火よりミモノのゲスト呼んでます｣
………だね。 そのパイセンに誘われたっていうBBQで、ぼっちで花火見てる泡やの画像みっけw 長崎は変人を始め人材豊富。
イカます卒業したのが4人もおるし。
まぁ変人の屑っぷりには他の3人は足元にも及ばんけどね。 >>123
検索能力すごい！！
仕事の話とか入れなそう。知らない人もいた場合、「何やってるんですか？」って聞かれたら何て答えるのかな？「心理カウンセラーです」って？
知り合ってFacebookで友だちになってタイムライン私ならドン引きするな >>121
>あわやも変人も怒り屋もまりこもたかこも
いかりやさんもこの並びに入るのね
上品でいい人にみえてたよ >>127
いい人ねー
私には皆に良い顔して恩を売ってるように見える
煽りに弱くて、スルーすればいいものなのにカッとなる
この人は「嫌われたって良い」と言いつつどこかで嫌われる不安がある。
弟子にはそう伝えてるのに本当はそう思ってないからどうなの？って思う。
「時と場合によっては嫌われてもいいー」なら納得できる
心やは0か100の考えしかないから、「じゃぁ、この場合矛盾してない？」ってなるんだよね。
だから、一つの考えとしてだけ受け止めたり
きっかけや、ちょっとしたモチベーションになるなら良いけど、
言われた通りにしか考えないと危うい
結局はその時その時に考えなきゃいけないものを
「これはこうだ」ってパターン的なのが矛盾を産むだよね
ペラペラさんなんて、そのせいでブレブレに見えるから
何故この人ら0か100しかないの？考えるの苦手なの？っていつも思うわ。 心屋さんの一門って、発達障害の人たちの集まりなの？ コメント読んでいるとね。。。 既出かもしれないけど、
心やは言わゆる貧困ビジネスだと思うんだよね。
ネットワークビジネスとか、株で儲ける情報を売ります、
パチンコで勝てる方法売りますみたいな情報ビジネスによくある。
改善する事を目的に売ってるのに結局のところ
「通わせる」事が目的となってるのが貧困ビジネス。
例えば医者は「通わなせないようにする」事が目的なのに、治らない、緩和できない、再発が続くのは良い医者？良い医療なのか？
修理お願いしたのに何度も故障したら、それは詐欺かも？
（物を売る商売とは区別して考えて欲しい。「改善」が目的だから）
例のように改善されなかったという結果が見えるのはまだいい。
貧困ビジネスは巧みにそれを分からないようにしてるんだよね。
本当に改善する方法は教えない、または、改善の見込みが無いものだけどあるかのようにする。
そして、「貧困」からは抜け出せ無いようにしてリピーターを増やして稼ぐ。
つまり、改善したい貧困からは逃れられない可能性が高い。
貧困を狙ったビジネスは個人的に害悪だと思ってる。
私が言う貧困は「お金」だけじゃなく「知力」「情報」「精神」の貧困も含んでの話。
お金持ちでもどこか欠けてたら騙されちゃうかもね。
だから、頭が良い人、情報がある人はこうゆうのにハマったりしない。
特に情報や判断力が鈍っている高齢の人が騙されていない事を祈る。 で、上手いと思うのが、コミュニティ以外の人と絡みを少なくするように囲いこんで
同調圧力をかけたり、情報を貧困化させるんだよね。
洗脳の話とも近しいけど、こうゆう見方もできるなと思った。
情報と知力を身につけて、こうゆうのに流されないように生きていかなきゃと
自戒の意味でもこのスレは面白い。
まぁ、改善目的なのにリピーターが多いのは怪しいと思った方がいいね
結果にコミットしてくれるところへ行くべきw このスレは勉強になるよ。
上に書かれてることも洗脳のしくみも、客観的にみてどんな組織で何をしてるのかも。
じぶんで考えるということをしてなかったのだと後悔もする、
昨日みたいな人が他の話題を求めてるとそのようにしてあげなきゃと思ってしまう。
いい人だと信じて疑わない。なんて甘いだってね。
だから見る目を育てるよ。 一つ、心屋さんも、心屋さんの信者達も、カルトにはまる人々も、可哀そうだと思うのは、
彼らが健全な、愛情や信頼ある人間関係を知らないという事。人生で、未体験、欠落しているのだろう。
この手にはまる理由に、個人の頭の良し悪しや、心身の健康度合いもあるけど、
一番の問題は、健全な関係を強く欲しながらも、それは未体験、知らない事から、
詐欺師の優しさ、偽の優しさと、本当の優しい関係の区別がつかない事。
見抜けない事だろう。
一度でも、愛情あふれる人生経験があれば、偽物は見抜けるだろうに。
それが無い人達ゆえに、偽物を見抜けず、偽物を本物と信じて、突き進んでいるのだろう。
切なくなるなぁ。 寂しいなら、健全な人間関係を知らないなら、犬や猫や、ペットを飼った方が全然いい。
無理して人間関係を頑張らなくていい。 >>130
これだよねー
通わせる為に洗脳してるよね。
ターゲットは、お金とか、肯定に欲がある人 情報を深掘りしない人や、言われた事を鵜呑みにしてしまう人が騙されやすいと思う。
常に疑ってかかるの？って思うかも知れないけど、疑うのではなく思慮深くなるという事が大事。
人間って考える事が1番めんどくさいから考えないで鵜呑みにした方が楽なんだよね。
だから、「なんでもいいよ！」とか優しさのようで、実は考えてない。
ルールだから、指示されたからって行動をしてる人も考えなくなる
「何故そうなるの？」「どうしてそれは売れてるの？」って、色んな見方で考えたり、
情報も広く深く持つ事
あと、自分の欲しい情報に偏るから必ずリスク面も拾って考えた方がいいね
>>132の言うように考える事って大事。 心屋はそれらしい事をいってるけど
お金を集める事ばかり考えているよね。
金欲をつついてお金を取る
親子や社会の人間関係の困難をつついてお金を取る
日常である小さな悩みを大きくしお金を取る
ステマみたいな心屋への感想は、人の欲をついて心屋が優位になる様に宣伝してくれる様に洗脳している
ほんと、金儲けの事しか考えてないよ。
自分が賞賛され、遊ぶ為のね。 あっ、貧困ビジネスというか、情弱ビジネスと言うみたい
その中でさらに分けて考えてる人がいたから貼っとくね！
https://arata01.info/jouhou-jakusya-type-2454 鼻フック、遂に自宅サロン始めたよ。
まずは同僚のカウンセラーにレンタル。
同僚は元ホストです。
鼻フック・まりリン・元ホストのカウンセリング。
しかも密室、自宅サロン。 怒り屋…w
何、投稿してんの w
余裕ないんだね www
意見とらか、批判されたくなきゃ行動、かえりみな 爆笑 >>144
批判コメントとかあったのかなー？
見たかった >>146
私も見たかった。
お得意の削除コースみたいだね 爆 >>137
何かにつけて、母親との関係性に結びつける。
母親から生まれていない人はいないから、こじつけでも通用するんだよね。 >>132
とても良くわかる、良レスありがとう
自分もそういうとこあるから気をつけなきゃ…
心屋さんみたいな人に惹きつけられてしまうんだろうなあ 最近、元同僚が自分のしたいように生きるとかの思考になり、フェイスブックからあわやさんや変人に辿りつきました。
心屋が原発巣だったんですね。 >>143
家賃40万の賃貸物件だろ。
自宅サロン、大家さんの許可がないと違法。
LDは克服できてないわ。 >>149
それ、それw
母親から生まれてない人は居ないし
人間に生まれたなら何かしら悩みはあるしお金も欲しいと思うから
悩みや欲に擦寄って金儲けを企んでいるんだよ
思い込みの思考を他人から指摘され頭がパッカーンってなるんだろうけど
あんな高い大金払ってじゃないと気がつけないの？
学べないの？そんな偏屈な世界になっちゃったの？ 本当にあの人ら頭パッカーンだねwww
悪い意味でパッカーンしてるわwww 心屋の人達はお金を愛だ愛だと言うよね。
お金（愛）ちょーだい、お金（愛）ちょーだいっていつも言ってるけど、愛に飢えてるって事なのかな。
心屋的にはどうせ愛されてるんだからもういいんじゃないの？
愛ってお金に換えられるものじゃないのに。 こいつのブログ、適当過ぎて最悪。貧乏人とかブスとかバカにしまくってるよね。心屋自信が見下した貧乏人やブスから収入を得てる不思議。 結局、心理なんちゃらとかじゃなくて、こいつも芸能人になりたかったんだよね。才能も無いのに下手な芸を披露して。恥を知れ。こいつといい、happyといい、芸能界に憧れる執念ハンパ無いな。 なんで信者たちのブログって、あんなだらだら長いの？
あんな長ったらしい自分話、真面目に読む人いるのかね？
半分位でうんざりするのばっか。 >>159
カウンセラーは長ったらしいよねw
自分のドラマをシェアしていかに読者に響いてお金になる客を集めるかが肝だからね。 >>160
自分話ばかり延々とされるのって、逆に引くけどねw
反吐がでる やっぱお金を集めるには
人の心を掴まなきゃいけないから
自分ドラマのミラクルエピソードもかなり盛っているだろうし
憧れてもらう様に自分が見本になって楽しんだり、それらしい話やパッカーン体験は必要不可欠
じんさーん 心屋一味さーん
素敵〜さすが〜 ありがとう〜 おかげでぱっかーんしました〜
って賞賛が彼らの宣伝になり宣伝がお金になる
だから運とか不思議を多用して自分達に有利に運ぶ様に信者を洗脳し誘導する
いいモノは良いと言うと運が良くなるとか
あまり、効き目がないけど嘘でもいいから効いていると言ってれば運が良くなる
とか
そんな感じの言葉で洗脳してるはず
あとは、信者同士のコミニティーを作ればそれで楽しい気分になるから
なんか楽しい、仲間が出来て心強い気持ちになり精神的に安定する
まぁ、これは、人間の本能だから居心地は良いと思う
しかし、その人間の本能を金儲けに利用しているからタチが悪い
金が続かないと続けられない手法なんて意味ないよ
手頃ならまだしも
ただのネット動画で6000円も取る団体だからねw
大した価値のない動画に毎月6000円
他はもっと高いよ
まぁ心屋は金儲け大好きだから
自分の得意なあー言えばこう言える特技で金儲けしている >>161
ほんと、それw
まぁ短い文章でも心屋に影響されてる
私って素敵でしょアピールおばちゃん居るけどねw >>162
自分を売る商売で「運がある人」を演出するのは常套手段なんだよね。
ニ極化する事で人を呼び込んでる。
つまり「運がある人」「運が無い人」の2極化にして、「運がある人になりたい！」って思わせるんだよね。
「儲かる人」「儲からない人」
「モテる人」「モテない人」
など二極化すると集客しやすくなる
運の話だと結局はタイミングだから。
社会の流れ、人の流れ、時間の流れなど沢山の情報をキャッチしていれば
タイミングよく行動できるという事だと思うんだよね。
だから、「運がある、無い」はあんまり関係無かったりするし、もしあったとしても、
それは「ある、ない」ではなく、「そうゆう事もあるし、ない時もある」ケースバイケースって
思わなきゃ、二極化に流されちゃうよね。 具体的な事が書かれてないものは少し疑ってかかった方がいいよね。
「素敵な人生を歩めるためのメソッド」
とかだと、素敵な人生って何を指してるの？
とか、
「人生を変えるための仕事術」
とかだと、仕事の方法なの？思考の方法？コミュニケーションの話？
とか、しっかり深く調べた上で利用した方がいいかと思う。
その人のファンだから、その人が好きだからなんかで行くなら、価値ない物を選ぶ覚悟と、それこそ心やじゃないけど、損するつもりで行くべきだね。
ただ、目が覚めた時に損して憎んでも自己責任担っちゃうからね。
あなたが勝手に好きになったんじゃない。
って話。見る目を養わなきゃね。
心やは損って表現してるけど、
とっていいリスクはあるとは思う。
でも、とっていいリスクが分からない人はわざわざリスクを取ると馬鹿をみる。
人に流されて人だけを信用してリスクを取るのは頭悪いので、
何事も見極めが必要だね。
心やの人はは流されてリスク取る人が多いので自業自得だし、それを誘導するのは悪どいなーって思う
法では問い詰められない部分で悪どい事をやってるよ >>164
常套手段だねー
運がある人になりたい！
ぢんさんみたいになりたい！
心屋一味さんみたいになりたい！
こうやって思わせないと金儲けに繋がらないからね
まずはこれで人の気を引く、好いてもらう
けど、金儲けするには1人じゃ限界があるから
自分を賞賛してくれる人が必要
シェアしよう
とかいいながら
心屋の宣伝に結びつく事を考えている
もしくは悩みにすり寄れる様にネットでのシェアを勧めてる
もっと僕を賞賛して〜
心屋を宣伝して〜
悩みがあるならぶっちゃけて〜
僕に分かりやすい様にネットでね
全てお金に繋がるから
好きな事〔心屋〕の為になら親にせびったり乞食をしてでもお金を集めてきなさーい
ほらほらー心が楽になって来たでしょー？
友達と僕を賞賛してキャーキャー言うの楽しいでしょー？
だから、お金ちょーだい
騙され続けて
僕の養分になっておくれ〜
悩みおくれ〜
お金おくれ〜 >>164
すごいですね！
痔んのすけが、自分のやり方暴露しに来たのかと思うくらい的確だわww 167です。
間違えました。
166さんに対してです。
すみません。 怒り屋はすべての予定をキャンセルしてシャスタ？
穴口とかいう怪しいスピリチュアル婆あとつるむつもりかな。
天宮玲桜で懲りてないの？ >>169
行くなら暇になった今でしょ？
天宮と繋がりあったの？
穴口？
スピリチュアル行くようになったか
見えないモノで新たな客層を広げ
運やバチを利用し支配を企むのか
いよいよ宗教くさくなって来たな 心屋嫁のブログを読んでると、結論良い事も言っててまともな感じするけど、どうなんだろう？ でも結局、心屋かヨガの教えそのまま引っ張り出してきてるだけか。 >>171
まともな事も言ってると思うよ。
与沢翼だってまともな事言ってたりするもん。w
言わば、情弱ビジネスなところが害悪だと個人的には思う。
あと、信者の管理監視体制が疎かなとこがやだ
迷惑かけてるやつらは認定剥奪して欲しいね
剥奪して、他の仕事させなよと思う 心屋のこのスレを2ちゃんで検索してもスムーズに出て来ないのは何で？
乞食ミッション5までは検索で出てくるんだけど
一回5にいって上の矢印にタッチしないと
このスレが現れない。 >>173
金さえ払えば認定もらえる
金さえ集められたらいいんだよ心屋は
金を集め楽しそうにする
贅沢を見せる
それを見た信者は自分もと憧れを抱き
心屋の真似をする。
けど、もう儲けるのは難しいよ
儲かるのは上の一部だけ 最近のりちゃんが何でお金持ってるか言わないから見ててツマンナイ。
終わるの早かったね。 >>178
この軍団を知らない人には
「はっ？誰？調べても良くわかんないんだけど？」みたいな人を研究するんだね。
興味深いわw ダーク テトラッド(dark tetrad) 下記、4つのパーソナリティ特性の総称。
1.自己愛傾向 (narcissism) 自分中心、エゴイスト、自己陶酔的
2.マキャヴェリアニズム (machiavellianism) 目的の為に手段を選ばない。目的は手段を正当化する
3.サイコパシー (psychopathy) 極端な冷酷さ、無慈悲、共感性の欠如、結果至上主義
4.サディズム（sadism）他人の苦痛に喜びを感じる加虐性
心屋さんは、これだろ！ >>173管理体制きっちりやって、質の担保大事。
しかし、やらないだろうなぁ 笑 心屋さん、ミイラ取りがミイラになったりして。 信者が社会問題起こした時にメディアが取り上げて心屋ドリームは終わりそう。 因果応報、自業自得ですね。 その過程を生暖かく見守りましょう。 いかりやw
私生活をシェアってw
勘違いしているおばちゃんってあーなんだよなぁw
芸能人でも無いのに私生活をネットでシェアしているおばちゃんって正直イタイw
勘違いしてないと出来ないw 怒り屋さんは、さすが下品筆頭ですね
人から頼まれて買ったバッグに自分の荷物入れて持ち歩いてるとかいろいろ言い訳してなかなか発送しないとか意味がわからないし？？
大きいとか理由にならないでしょ
怒り屋さんがおっしゃる高級店ならエアーで海外発送してくれますよ、普通。
店がダメでもホテルのフロントやサービスに何で頼まないのかな？？そりゃ、送料手数料かかりますけど、お友達から頼まれて買ってあげたなら送料くらい負担してあげれば良いじゃないですか？送料で何十万もかかるわけじゃないんだし。
日頃金持ち気取りな癖に成金で元々の品性が卑しいから、品のあるサービスやお金の使い方知らないんだと思うわ
もしも、頼んだけど断られたんだとしたら、ホテルや店もちゃんと客見てるんだなって思いました。
取り巻きや信者も直接届けに広島行ったって話ですごいと思っちゃう下品な方々しかいないですよね >>187
不倫してもいいー!
or
知らんがなw
で片付けそう。 >>188
www
この軍団追っかけたら魔法の言葉とやら覚えたよw
嫌われたっていいー
どうせ愛されてるからー
損してもいいー
知らんがな
なんか知らんけど
「べき」を外す
まぁ、こんな言葉は何とでも言える都合の良いものだよねw
要は都合良く考えろって事を教えてるんだろうねwww 普段意識した事がない言葉ばかり。
きっと、逆の事を思っているから無理矢理自分に言い聞かせてるんだろうね。
＞嫌われたっていいー/嫌われたくない
＞どうせ愛されてるからー/愛されてない
＞損してもいいー/損したくない
特に、損したくないという気持ちが強いガメツイ人間の集まりだから、心屋に片足突っ込んでしまったら矛盾を感じても気がつかないふりをしないとね。
損しちゃうから。これまで払ったお金や、捨てた人間関係。 ぢん様は組織をどうして行ったらいのかわからなくなってるんだと思うなぁ。 >>191
検定ばら撒きしてそりゃないよ
お粗末過ぎ >>189
固定観念に縛られている人にとっては、
これだけで救われることもある。
でも、逆に振れすぎても、人に見向きされなくなって
それはそれで苦しいだけ。
結局、自分に許可を与えるだけじゃ、
一時はいいかもしれないけれども
何も解決しないよね。 ペラペラさんとか可哀想に見えてくる。
必死に目標を捜しては失速、また目標を捜しては失速、、、、
逆算して目標立ててないし、市場価値と照らし合わせられないから失速しちゃうんだろうな >>194
固定観念が強い人ほど洗脳向きなのよね
新しい固定観念を植え付ければいいだけの話だから
自分で考えるのが苦手な人達は可哀想
右向け、左向けって言われるがままぐるぐるーってしてる
縛られない自由な人生ってのは、会社辞める事、離婚する事じゃなくって、自由な思考を持てる事なのにね ・泡やの子ども強制面会
・変人の頂き物返品
・怒りやの自撮り美白加工
・ぺらぺらの誇大妄想
・鼻フックのハーレム願望
・ふ事故48歳風俗デビュー
・心屋の『知らんがなぁ〜 いぇ〜ぃ』
みんなカウンセラーだよな… >>196
今まで思い込んでいた固定概念が毒親からの言葉や結婚相手からの圧力や言葉から
『心屋の楽になる様な』言葉を聞く為にお金を落とすという新しい固定概念に変わっただけ
それと、今まで自分が毒側で上手くいかなくなったのをちょっと考え方とやり方を変えて
『支配をする』から『誘導する』に変えた方が得だし、やり方によったら金儲け出来ると欲をつき高い金を払って学ばせてるんだよね。
前者は支配したい側、後者は支配される側
前者か後者を見分けて
勧誘の仕方を変えているんだと思うよ >>198
>前者は支配したい側、後者は支配される側
同意 ちょっと下心屋さんのHPのaboutにこんなことが書いてある
｢カウンセリングが日本で、怪しい、宗教、洗脳、他人をコントロール、など偏見誤解が残っている。それを払拭し、、、、、、｣ 新聞から拾った言葉
｢『誰かの勇気になりたい』といった形で自分の体験談を通じたカウンセラーなどになりたがる『心ビジネス』の流れがある。しかし、それでは承認欲求と共依存の再生産に終わり、本当の自立につながらない。｣(永易至文氏)
えーっと、まさに心屋カウンセラーでは？www >>204
誰かの勇気になりたいなら利益を求めるなって話だよね
利益を求めてやってるから綺麗事にしか聞こえないんだよ
親や友達、結婚相手
相手の事を想い厳しい意見を言う事はあるかもしれない
伝え方が下手で嫌われる事があったとしてもお金取らないし、賞賛も求めていない
伝える相手に自立して欲しい、成長して欲しい思いで伝えている事が多い
楽しむ事も一緒に楽しむだけ
儲けようと思わない。
心屋は、儲けたい一心でしかやってないからね。
全て形に現れている。 盲信のふりして組織に入らない
宇宙みたいなのが結局持っていくんだろうなー 宇宙キモすぎ
宇宙は性同一性障害の人に迷惑だから思い込みの病名使うなよ。
性同一性障害は端的に言うと心が男性なのに身体が女性として生まれてきてその不一致で悩んでる人、またはその逆。
宇宙のは親から女らしくすることを禁じられたり男らしくすることを望まれたってパターンだから根本からして違う
身体が女性、心が男性の性同一性障害の人に「女らしくしていいんだよ！」なんてどれだけ傷つくかなんて理解できないんだろうな
なんで心屋の人って揃いも揃って頭と性格が悪くて安っぽいんだろう 英語の人のブログ
長くて行間もあいてるから途中でスクロールするのが嫌になる
読もうとするんだけどやめてしまうんだな 泡や氏は仕事してないんだね。夕日見たいから。w
普通の仕事なんて出来ない！って言って仕事やめてカウンセラーになって
、結局普通の仕事に戻る、しかも前より給与が低い
環境が悪いところに行くのはプライドが邪魔してできないのかな？
と思った。
嫁子供、別れた子どもがいるんだから、泥水すする覚悟が無いと、貧困家庭まっしぐらだよ
しかも、働けるのに働かない。同情の余地なし >>209
ペラペラさん、上から目線好きだよね
この人の悪いところだわ
泡氏の顔本のコメント欄で彼女の存在隠すし
マジで性格が糞 変人のりこコメント欄に来た人に反論してるw
論理法人会ってなんやねん
チヤホヤされてないのは見ていてわかる
よ
みんな痛い目で見てるよって伝えたかったんでしょ？
変人のりこ自身が分かってない感じだからね
バカポジだから、あんなドスコイ写真をネットで上げられるんだよなぁ
何の需要もないよ？何の需要があると思って自撮り上げてるの？ >>213
それ、すっごいわかる！
ペラペラって心屋一味の中で一番性格悪いんじゃないかな
誰の前でもいい顔して、いつも余裕あります…みたいに振る舞ってるね。
でも、実はすごい計算高くて、内心見下しながらも自分に都合のよい人にはおだてて利用しまくって要らなくなったら完全無視。
彼女の存在を公にしないのも自分がたくさんの女たちと楽しく遊びたいからじゃないの？
離婚歴があるのも100パーセントペラペラの性格の悪さが原因だろうね 以前、泡やに痔んのすけの前説やらせてもらえってそそのかしたのはペラペラだよ。
痔んのすけが断ることわかってて泡やをその気にさせて内心おもしろがってる。
それでも泡やは自分がペラペラと境遇が似てるからと親友だと思い込んでる。
ペラペラは内心泡やのことを「田舎者で世間知らずのおバカ」と見下して自分と一緒にするなよ！と思ってる。
ペラペラは泡やや変人が炎上するのがおもしろくて仕方がない >>214
去年の話みたいだね
でもこの人顔出ししてこんな事言えるなんて凄いと思うよ。
親兄弟の事もどうでもいいか、もしくは親兄弟も乞食メンタルの持ち主なんだろうな
https://ameblo.jp/barbaara/entry-12191716988.html 宇宙さんって昔アンチスレたつくらいのタレント、映画監督だったらしいんだけど誰かしってる?但馬宇依で検索しても出てこない… 今日泡屋は長崎でのりマスか。
ゲスとゲスの話に金払う奴等の気が知れん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
