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【アプリ】iPadでお絵かきPart28【ペンスタイラス】

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0561iOS
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2019/04/20(土) 16:35:18.13ID:V8IztSkf
Sidecar待望論がある割にLunaDisplay導入には躊躇するんだな...
ほんの1万円程度で現時点で無線接続液タブに出来るし、サブディスプレイ（メインも当然可能）にするだけなら7000円程度なのに。
0562iOS
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2019/04/20(土) 18:05:52.10ID:yCN8WUQO
そりゃそうだ。
正規サポートだもの
0563iOS
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2019/04/20(土) 18:07:43.29ID:4xetR53M
むしろ561は最近ルナ買っちゃった涙目かな？w
0564iOS
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2019/04/20(土) 18:11:43.49ID:V8IztSkf
Sidecarがどんな仕様で実装されるのかも興味あるな。
LunaDisplayはiOSアプリのviewにMacの画面を出力してるから、サブディスプレイやメインディスプレイとして使っている間もSlide overで他のiOSアプリを使ったり出来る。
完全にアプリを切り替えてしまうと1分程度でMacとの接続が切れてしまう。再接続は一瞬なんでそう苦にはならないけど。

Sidecar使用中に他のiOSアプリと完全に自由に行き来出来ると嬉しいんだが。
Split viewにも対応して、両OS間でドラッグ&ドロップ出来たりしたら最高。

とはいえ、逆に他のiOSアプリとは排他利用になる恐れもあるんだよな...
0565iOS
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2019/04/20(土) 18:13:36.26ID:V8IztSkf
>>563
最近どころか、恐らく日本で最初の数人に入ってる。
涙目？何故？
毎日便利に使ってる。これが無い作業環境はもう考えられない。
0566iOS
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2019/04/20(土) 18:20:53.60ID:sVvBz485
>>557,559
なるほど悩むなぁ
教えてくれてありがとう
機種のこととか一切分からないから助かる
0567iOS
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2019/04/20(土) 18:26:28.01ID:gJXaRtLm
proでクリスタ600dpiのマンガ40p完成まで描きまくったら重い？pcがwindowsだし大人しくcintic16買ったほうがええんかな
pc立ち上げて作業すんのダルいけどipad使いつつpcも使うってのは考えてないからどっちかで完成までやりきる前提で、どっちがおすすめか教えて欲しい
0568iOS
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2019/04/20(土) 18:29:07.56ID:V8IztSkf
PCの方がトラブル発生時に打てる手が多いだろう。
0569iOS
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2019/04/20(土) 18:45:56.60ID:gJXaRtLm
そうか…ipadは値段の高さとクリスタが月額なのが引っかかってる。あとは上で書いた通りデカイデータ扱った時挙動がどうなるか
cintiqの方は場所とるのとpc立ち上げがダルいっていう点がネック
0570iOS
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2019/04/20(土) 20:50:43.29ID:WlPpSgSC
作業中より印刷屋に上げるときの方がきつかった
一枚一枚アップロードしなきゃいけないんだもの
0571iOS
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2019/04/20(土) 20:54:27.30ID:w7ak2GAJ
うっわぁ・・・
なんでそんなとこ放置されてんだろ
Appleとの確執？PC版との？無能なだけ？
0572iOS
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2019/04/20(土) 21:55:49.98ID:pHy6O+vC
新MacOSのSidecar楽しみだわ
Macで使ってるクリスタがそのまま使えるのがいいね
外でクリスタ使わないなら月額分が浮くってことか
0573iOS
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2019/04/20(土) 22:38:45.95ID:gANZdA0p
iPadは絵を描かなくなっても腐らないよ
とりあえず買ってみ
0574iOS
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2019/04/20(土) 22:49:49.27ID:Ni9kcECd
>>567
PCとcintic16の方が遥かに効率よく絵を描けるよ
タブレットも欲しいならメディアパッドM5 Proでも買っとけ
合わせて10万で効率と機動力が手に入る
0575iOS
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2019/04/20(土) 22:51:47.72ID:gANZdA0p
タブレットはiOSじゃないとゴミだよ
残念ながらね
0576iOS
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2019/04/20(土) 22:57:48.03ID:Ni9kcECd
そんなことないよ
シンティックもiPad Proも泥タブも使ってるから俺にはわかる(^.^)
0577iOS
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2019/04/20(土) 23:09:50.60ID:gJXaRtLm
>>574 まじかipadならパッと作業に入れるから楽でいいかと思ったけどPCとcintic16のが遥かに効率いいか…
ipadで全部完結できないなら困るしなぁ。アドバイスありがと
0578iOS
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2019/04/20(土) 23:16:20.26ID:Y7ZWIvjl
ワコム製品がどのくらい凄いのか想像できないけどsidecar来たら完結できそうだねw
後はペンが第三世代で電池不要とかに、、なる訳ないけど
0579iOS
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2019/04/20(土) 23:22:50.60ID:oe8oIL/B
amazonでipadが特選タイムセール中！
早い者勝ち！おまいら急げ！！
(ただし、9.7インチの第6世代で35000円と
たいして安くない模様)
0580iOS
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2019/04/21(日) 00:02:40.12ID:rMHO7qQQ
まあ母艦がWindows機だからな。
iPadだろうが泥タブだろうが、連携によるメリットは殆ど無い。
残念ながらiPadを導入しても単体で使うだけになる。

ましてや、どちらかだけで作業を完結させるという条件ならPCに液タブ以外選択肢は無い。

Windowsタブを追加するメリットについては疑問だが、その点についてはWinタブのスレで確認すべきだろう。
0581iOS
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2019/04/21(日) 00:30:38.19ID:IC70YDvq
>>577
「パッと作業」ってのはPCのスリープ状態から復帰じゃだめなのかな？

>PCとcintic16のが遥かに効率いいか…

16インチの余裕のある作業スペース、プロペン2の細いペン先とサイドボタンと多様な左手デバイス、高性能CPUと大容量メモリー、なんかのおかげではるかに効率的でストレス無く作業できる
俺はラクガキはAndroidタブレットとiPad、本気で描くときはPCって感じで使い分けてる
0582iOS
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2019/04/21(日) 00:47:58.38ID:5aOFOAIb
>>581
pc普段使わないから消してるんだけど、常にスリープしとくのも手か
マンガもだけど、クリスタでカラーイラスト描くのも気楽に出来そうでいいなと思ったんだよ
pc＋液タブだと作業専用机は無いから出したりしまったりも面倒だしTwitterで滅茶苦茶気楽に描ける、作業進むみたいなの見まくったから
しかし落書きというよりはマンガもイラストも完成まで描くのに使いたい
でもここまで誰もipad一本化は推してないもんな…色々ありがとう。もうちょい悩むわ
0583iOS
垢版 |
2019/04/21(日) 01:36:10.58ID:s+DRmT1i
ほぼお絵描き専用で買うなら液タブ買って普通にタブレットとしても使いたいってならiPadって選択が無難かなーと
sidecarはMacユーザーなら良さげだけど次期iPadProから対応とかありそうだしそもそもiPadを液タブと考えるとサイズが小さいから結局サブ機になりそうって感じもする
0584iOS
垢版 |
2019/04/21(日) 01:58:53.44ID:09EfioTt
iPadでメディバンで、OS不調だったからiTunesにバックアップとって復元したら
絵が全部消えてしまったんだけど、これもうどうしようもないかな
メディバンの初期設定がiCloudに保存っぽいんだけど、iCloudバックアップ自体オフにしてたんだよね
ショックだ
0585iOS
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2019/04/21(日) 02:08:38.04ID:RopEJgZu
定番のfolioライクのケースって寝かして絵を描くときあの三つ折りの支えってぐらつきとかない？
愛用してたケースが3世代以降販売されてないから参った。
0586iOS
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2019/04/21(日) 02:55:43.76ID:j0joQ7XT
>>585
ztotopの磁石でくっつけるケース使ってるけどぐらつき自体はない
ただあまり強く本体を押すと三角形の磁石でくっついてる部分がずれて潰れる
さっきAmazon見たらペンケース付きのタイプも出てたからそっちも気になるなぁ
0587iOS
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2019/04/21(日) 03:24:52.58ID:SrfwWpjb
ESRの磁石だけど剛性はないけど普通に使う分にはぐらつかんな
0588iOS
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2019/04/21(日) 03:31:50.81ID:IVWMjx9P
>>584
似たような経験はあるので気持ちはわかります
データが消えても培った技術や経験は消えないのであまり失敗を嘆かないでください
川瀬巴水も関東大震災でそれまで描き溜めたスケッチがほとんど焼失し失意に暮れていましたが、そこからまたやり直して「増上寺の雪」など数々の傑作を残しました
0589iOS
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2019/04/21(日) 04:49:00.22ID:09EfioTt
>>588
ありがとうございます
やはりiOS上でデータファイルとして保存されていないようでPCのバックアップを復元しても描いた絵がありませんでした
落胆はしていますがこれがきっかけで川瀬巴水を知ることができたので
これはこれでよかったかな、と思えるような気もしてきました
0590iOS
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2019/04/21(日) 05:30:16.81ID:ZUiO7OQc
>>576
そんなことあるよ
いちいち動作がかったるいのが泥
0591iOS
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2019/04/21(日) 08:40:42.44ID:rMHO7qQQ
泥タブの話題は当該スレで。
iPad利用活用のために意義のある比較は良いとして、単なる批判だったら荒れるだけで意味が無い。
また、基本的に批判を行う場合は客観的な根拠を示してする様にしよう。
0593iOS
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2019/04/21(日) 08:52:50.39ID:rMHO7qQQ
すまんな。
>>591は>>590へのレスだよ。
0594iOS
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2019/04/21(日) 09:03:50.39ID:RIJsxmQn
それが火に油なのだよ
俺には分かる？
根拠しめせ？
バカなのか。スルーしとけ
0595iOS
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2019/04/21(日) 09:19:41.39ID:QDTqDuIX
オマエモナー
0596iOS
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2019/04/21(日) 09:21:05.61ID:SHhx17+U
絵描きバカだらけ説
0597iOS
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2019/04/21(日) 09:23:11.77ID:UidR2ZvE
ここに絵描きなんて居ない説
0598iOS
垢版 |
2019/04/21(日) 09:32:11.52ID:03cMEJtZ
ここにいるのは絵そのものが好きなんじゃなくて
お絵描きツールが好きなだけだろ
デジタルで絵描いてるオレかっけーみたいな
0599iOS
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2019/04/21(日) 09:35:45.90ID:rMHO7qQQ
批判は客観的な根拠を示して行う。
当たり前の話。
iPadの利用活用のためになる比較は良いが、単なる泥下げはスレチ。
当たり前の話。
一言釘を刺しただけなのに、わざわざそれに突っ込む意義は？
対立煽りは本心であれ成りすましであれ放置すると荒らしの足が掛かりにされる。
一言釘を刺す必要はある。
0600iOS
垢版 |
2019/04/21(日) 09:36:51.38ID:rMHO7qQQ
長すぎたな
「一言釘を刺しだだけだ。スルーしろ」
0601iOS
垢版 |
2019/04/21(日) 09:39:06.32ID:aqkL4KMC
>>572
詳しく頼みます
0602iOS
垢版 |
2019/04/21(日) 09:55:23.42ID:Z1mLrWeb
あげレスしてくる奴は決まって基地外
これもスルーしていいんだよw
0603iOS
垢版 |
2019/04/21(日) 10:34:28.93ID:rMHO7qQQ
>>601
Sidecarは、秋頃リリースが予想されるmacOS10.15に実装されると噂されている新機能。
ウィンドウスナップなどウィンドウマネジメント機能の一つとして実装予定の機能。
Macで実行中の任意のアプリの任意のウィンドウを、Macに接続されたサブディスプレイに転送できる。
この「サブディスプレイ」にはiPadも含まれており、Apple Pencilにも対応するらしい。
そのため、ペイントアプリなどのウィンドウをiPadに転送した場合、ちょうど液晶グラフィックスタブレットの様に使用できるだろうと予想されている。

詳細は不明。
早ければ6月に開催されるWWDC（Appleが主催する国際開発者会議）で何らかの発表があるだろう。
0604iOS
垢版 |
2019/04/21(日) 10:37:05.40ID:QDTqDuIX
されると噂されているらしいだろうと予想されている
0605iOS
垢版 |
2019/04/21(日) 10:37:46.44ID:rMHO7qQQ
まだそういう段階だよ。
0606iOS
垢版 |
2019/04/21(日) 10:49:58.14ID:rMHO7qQQ
「ウィンドウの転送」なので、もしかしたら複数ドキュメントの同時表示などは出来ないかもしれないし、デスクトップなども表示不能かもしれない。
Finderのウィンドウを転送して、そこから何らかのファイルを開き、作業後そのウィンドウを閉じたらどうなるのか。

情報が無いので不明だが、俺としては「ウィンドウの転送」としている辺り、「タッチスクリーンMac」や「Macタブレット」の要望に繋げたく無いというAppleの思惑を感じる。
0608iOS
垢版 |
2019/04/21(日) 12:38:15.61ID:4jcFSDl2
>>607
https://www.amazon.co.jp/dp/B07CJF2ZCC/
これ買ったけど沈み具合
air3用にかったペン入るやつ
pro10.5兼用だからスピーカーホール4つ仕様だけど

最後の様にペンが低い角度では刺せない
0609iOS
垢版 |
2019/04/21(日) 12:40:17.15ID:4jcFSDl2
あれ？Janeって動画でupってどうやるの
0611iOS
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2019/04/21(日) 14:35:04.93ID:KQpMAXs1
ハードもソフトも劣ってる泥は正直比較の対象にすらならん
0612iOS
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2019/04/21(日) 14:56:23.44ID:4jcFSDl2
全く上手く書けねと思ったらジッター？ってのが有るだな
手がプルプルしてんのかと思ってた
これ改善出来ないんだよね？
0613iOS
垢版 |
2019/04/21(日) 15:01:37.15ID:KQpMAXs1
いやお前が下手なだけだよ
0614iOS
垢版 |
2019/04/21(日) 15:38:03.71ID:/BuBr4eM
手ぶれ補正最強にしろよ
下書きはともかくペン入れはやっとかねえと面倒じゃん
0615iOS
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2019/04/21(日) 16:26:44.80ID:6/i9liyG
>>612
画面に定規当てて線引いてもブレるならジッター
そうじゃないなら手振れ
ジッターならどうしようもない
0616iOS
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2019/04/21(日) 16:51:38.50ID:4jcFSDl2
>>613
なんか辛い事有ったなら別スレで聞いてあげるけど、、
>>614
手ブレ補正機能有るかも良く分からん
プロクリ既に使いこなせてないわ
>>615
定規当てて気がついたんだよね
ガラス保護の影響とかも有るだな
アプリ機能で修正検索してみます
0617iOS
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2019/04/21(日) 17:04:44.97ID:Iv/p2lT7
>>616
厚めの貼ってるなら間違いなくそれが原因
0618iOS
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2019/04/21(日) 17:24:39.54ID:hqEqP0+X
ジッターならどうしようもないって
それ不良品だろ
修理出さないと
0619iOS
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2019/04/21(日) 17:36:02.89ID:4jcFSDl2
>>617
分からないけど一番薄い数字だったんだよ
2枚入りだったから測ってみたら実寸だと0.4ミリだね
0.26ミリだったはずなのに貼らない方が良いかな
でもiPad miniでガラス傷つけた前科有るからなんか貼っときたい
ヤフーのTポイント1000円貰ったし買い換えます
0620iOS
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2019/04/21(日) 18:38:13.76ID:5aOFOAIb
proでクリスタ使ってカラーイラストは仕上げまで、マンガはペン入れまでで残りはpcwindowsのクリスタでみたいな使い方したら快適に作業出来るんかね？
それと、proって第二第三で快適さや性能に大きな差があったりする？アップルペンが変わったのは知ってるけどそんなに違うもん？あまり差がないなら安いし第二もありかと思うんだが
よかったら教えて欲しい
0621iOS
垢版 |
2019/04/21(日) 21:10:20.16ID:2WP/8tdM
>>603
丁寧にどうもありがとうございます！
それが実現したらすごいね
MacとiPad両方でクリスタ廉価版使ってるけどiPadの月額払わず済むならEX買うわ
0622iOS
垢版 |
2019/04/21(日) 21:25:23.60ID:/BuBr4eM
>>620
iPad Proの2、3はクリスタ程度のもんはまず変わらないと思うよ
ペンの1、2も性能自体は全く変わらない
磁石でくっつくとか顔認証のベゼルレスじゃないと嫌なんじゃとかでないならどちらでもお好きな方を
0623iOS
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2019/04/21(日) 22:24:54.64ID:5aOFOAIb
>>622
なるほど、あまり気にしなくていいみたいだね
ありがとう
0624iOS
垢版 |
2019/04/21(日) 22:29:57.25ID:KQpMAXs1
クリスタ程度いうけどぶっちゃけクリスタは上限まで使うから普通に差がでるよ
どっちにしたって足らんのは足らんけど
0625iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 01:27:58.31ID:L9wMG/xm
iPad pro購入検討中で第2世代、第3世代の試し描きしてきたけど圧倒的に第3のが良かったわ
普段cintiqでペン軽く持ってシャカシャカ描いてるけど、同じ描き方だと第2世代は接地時の反動が大きすぎてうまく描けなかった
画面の摩擦処理と新型ペンの重心重量の改善からか第3世代ではcintiqとかなり近い感覚で描けた
0626iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 10:28:49.55ID:qMFXOUow
価格面で妥協して2世代Pro買って、使いながら折に触れて
3世代ならもっと軽くて早かったかもとか3世代だったらもっと楽に動かせるんじゃねとか
くよくよしがちなタイプだったらもう3世代を買った方が精神的に良いと思うよ。
線画でも手書き文字でも、最初のタッチ部分(文字なら一画め)で手にカンと衝撃が来る度合いは3世代のが凄く柔らかい。
描き味はフィルムとかで変えられたけど、画面にペンが触れる都度手首に来る硬い衝撃はあまり変えられなかった。
0627iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 11:03:21.35ID:apizfIoB
そうか〜…やっぱり価格面だけで妥協するとあんまり良いこと無さそうだね
確かに何かあったら後で後悔するタイプだしipadpro買うなら第3世代にするわ
返信くれた方々ありがとう
0628iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 11:07:27.93ID:6y1Rdx1g
>>625
https://youtu.be/y4g0DA09BM8
（04:00~）こう言うことね


けど劣化したら何だかんだ同じようにならないかと3世代でも心配、新作のたびに世代交代できるほど信心足りてないよぉ…
0629iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 13:50:06.50ID:1Zg3u9hq
>>628
うおーリアルに面白いね
プロクリair3で筆がどれに該当するか分からないけど
雑巾みたい筆で補正無しなのに高速で書いたらおんなじ様になったよ
録画止めたらマシになるとか無いかな？無いよね？

うーむ買い替えたくなってきた
けどそこまで絵師じゃない超初心者だからなムダ金かな

てか動画の動くアイコンの口元連動の方が気になってしまったw
0630iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 13:56:06.69ID:RN8QLFVr
動画見ると信仰心が高まってくるな
しかし2017使ってるから次は2020にしたい。と言いつつ2019が発売されたりして
0631iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 15:07:21.54ID:TD/AMCl9
クリスタ使うのに11インチは小さいかな？
容量もクラウド多用しないなら256より512のが良いんかね？もういっそ1tbとか？
ネットで高額商品買うのは抵抗あるんだけど実店舗との価格差でかすぎ
0632iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 16:28:12.58ID:Nr9myo2j
iPadはどこで買っても値段変わらんだろ
0633iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 16:55:52.31ID:Zq+uiUcE
価格.comに出てる店だと定価より5万位安いんだけどヤバい？
0634iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 17:38:38.74ID:KTAp4g7T
ペーパーライクフィルムだとペン先かなり削れるって聞いて買うの迷ってるんだけど一日2時間お絵かきしたとしてどのくらいでペン先駄目になる?
保護フィルムなしの実機で試した時かなりツルツルしたからペーパーライク必須かなって思ったんだけど替え芯高くてびびってる
使ってる方教えてください
0635iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 19:23:52.80ID:zh/GEPnk
>>634
毎日1〜2時間ぐらいで1ヶ月ぐらいでペン先の金属が露出した
多分俺が筆圧強いだけかもしれんが
0637iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 20:42:26.54ID:7q4TVTNb
>>636
まずは見たものを見た通りに描こう
0639iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 20:44:15.10ID:1Zg3u9hq
>>637
見たとうりに書いてこれですorzzzz
0641iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 20:53:38.16ID:zh/GEPnk
俺より上手い
0642iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 20:58:37.27ID:+wc+oNQl
空気嫁に見えてきたｗ
つかまず元絵が下手
見る目も養わないとな
0644iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 21:02:56.81ID:1Zg3u9hq
>>642
なんとなく日本のアニメから遠いの選んでみたからね
どんなのがいいかな

ありゃ。銃の右手の親指かけてないorzzz
0645iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 21:04:57.73ID:KTAp4g7T
>>635
そんなに早く駄目になるのか…自分も筆圧強いから同じペースですり減りそうだな悩む
教えてくれてありがとう
0646iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 21:17:03.81ID:aUevhDjY
>>643
ええやん
0647iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 21:32:47.89ID:1Zg3u9hq
>>646
あざす！

ペン1の使用時間短いかな？
多分3時間ぐらいで40%充電減った

>>645
俺は初めてだからなんのアドバイスにもならないけどグレアガラスにしましたよ
ツルツルだけど減るって聞かされてたからペーパーライクは避けた
ガラスの厚みでペンの反応悪いっぽいからのグレアのフィルムタイプ頼んで到着待ち
0648iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 22:07:08.24ID:wRbcW0vy
>>590
動作速度は機種によるだろ
iOSの融通の利かなさは全機種共通だがなｗ
0649iOS
垢版 |
2019/04/22(月) 23:23:52.45ID:WGgaN+xz
個性的な絵だしワンチャンありそうな気がする
0650iOS
垢版 |
2019/04/23(火) 02:15:15.40ID:kKdT5sOf
上手くはないけど、こういうのが描きたい！っていうのが伝わる絵で良いね
技術が追い付いてくればすごく魅力的な絵を描けるようになりそう
0651iOS
垢版 |
2019/04/23(火) 06:07:03.76ID:FMnz8gvU
>>643
これ良いね
動きがあって空間もしっかりしてる
きれいに描いたら逆に味がない普通の絵になりそう
0652iOS
垢版 |
2019/04/23(火) 06:39:41.36ID:WnOpteli
>>633
在庫かかえずに注文が入っただけしか発注しないから安いらしい
そのかわり入荷待ちになる
0653iOS
垢版 |
2019/04/23(火) 08:17:00.44ID:fp8apSiA
>>652
そんな理由で5万円安くなるわけない
それ前払いじゃないよね？
0654iOS
垢版 |
2019/04/23(火) 08:52:08.12ID:WnOpteli
いや5万はわからんけど
自分がpro12.9の最安値探してた時はそうだったって話
結局はヤフーショッピングで買うのがいちばんだったけど
5万はさすがにストレージとかインチ数が違うやつをいっしょくたにしてるか中古とかじゃないの？
0655iOS
垢版 |
2019/04/23(火) 10:58:19.87ID:VsOy1z8I
もともとAppleは店頭在庫を喜ばないからねぇ...
捌ける店に捌ける分だけ出荷って状況に近づく様にしてる。
店の方で調整して利益出せる様な体制じゃ無い。
0656iOS
垢版 |
2019/04/23(火) 11:08:02.10ID:0qZ1xE0k
いや、新品だしインチやストレージも間違いない
価格.comで最安値のとこだと定価より5万位は安いが前払い…やっぱヤバいか
0657iOS
垢版 |
2019/04/23(火) 11:42:58.07ID:h5yMyidH
eBayでhuawei p20のパチモン買いそうになったことあったな
0658iOS
垢版 |
2019/04/23(火) 11:55:03.39ID:YdTX0rws
うんこ送られてきていいならそれでいいじゃん
0659iOS
垢版 |
2019/04/23(火) 13:09:52.25ID:jL8xMNfE
プロクリってやっぱ線汚いね。saiと比べもんにならんな。
0660iOS
垢版 |
2019/04/23(火) 13:33:17.48ID:dhJZzJyq
本当に五万円安いんなら
世の転売マン転売ウーマン達が
とっくにしゃぶりつくしてそうだけど
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