トップページiOS
1002コメント282KB
【アプリ】iPadでお絵かきPart26【ペンスタイラス】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001iOS
垢版 |
2018/11/11(日) 10:03:44.49ID:tcqoK1KF
アプリやスタイラスペンについて話したり、描いた絵をアップしたりするスレです。

次スレは>>970。ダメなら>>980が立てて下さい。
前スレ
【アプリ】iPadでお絵かきPart25【ペンスタイラス】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/ios/1529042152/
0258iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 13:24:14.28ID:G7k2CiI5
>>257
ありがと
0259iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 13:31:41.77ID:bzs26psV
parallelsでWindows走らせ、泥エミュレータでAndroid走らせれば、iPadで四種類のOSを行き来しながら使える。
Windowsのタッチ操作や筆圧感知にも対応してるんで、Winタブにもなる。
まあ、メディバンで試す限り、入りは弱いし抜きは唐突なんで、絵を描く時はiOSかmacOSでって事だけど。
他のiOSアプリ使用中にMacとの接続が切れて繋ぎ直しになる事が多いけど、この点については改善中との事。
まあ、面白い環境だよ。
0260iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 13:34:47.37ID:G7k2CiI5
>>259
おもしろそうだね。泥エミュてなにがよいの?
0261iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 13:38:17.63ID:bzs26psV
>>257
単体動作の長所は否定しないけどね。
MacBook、モバイルバッテリー、モバイルWi-fiを使えば出先でもiPadでタブレットMac出来るし、そこまでしないまでもMacBookのサブディスプレイ/液タブとして使えるのはメリット。
AstroPadもLuna併用ならStudioにしなくても充分だし。
0262iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 13:41:17.83ID:bzs26psV
>>260
まあ、お遊び。
タブレットとして使うにはWindowsはイマイチだし、macOSも一工夫必要だけど、Androidなら問題無いし。
他のiOSアプリ使用中にLunaの接続が切れる問題が解決するまでは、macOSまたはWindows上の泥エミュレータを使う意味はあるかと。
0263iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 14:51:36.13ID:b5A33YKT
液タブとして使うなら液タブ買うしわざわざipadを液タブにしようとは思わんな
俺は母艦はWindowsだけど
0264iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 14:56:52.64ID:bzs26psV
液タブは液タブでしかない。
MacBookと液タブを持ち歩くより、MacBookとiPadを持ち歩く方がメリットが大きい。
液タブとしてガッツリ使う時には液タブが優位だけどね。
0265iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 15:01:16.82ID:bzs26psV
いずれにせよ、ゴリ押しする気は無いので悪しからず。
0266iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 15:12:01.29ID:fJKtX1Jm
液タブとして使うなら液タブのが良いってよく出るけど
両方持っててもApplePencilが出てから液タブ使わなくなった俺みたいなのも多いと思うんだけど
何をもって液タブの方がよいと自信たっぷりに言ってるんだろうか

個人的には硬い書き味が好き&手軽に動かせるんで液タブ運用でもiPad一択
ホバー機能とかもウザイだけって人もいるぞ?
0267iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 15:16:50.41ID:0nRsYnUw
>>266
ipadをmacとか窓の液タブとして接続して使うぐらいならipadとは別に液タブ買い足した方がいい ってこと言ってるんじゃない?
0268iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 15:18:47.00ID:l+1nkzYD
少なくとも精度にしろ画面サイズにしろまったく別物なんだし
ペンの持ちやすさやバッテリーレスなところとか上げたらきりがないんじゃないか?
それらを過剰スペックと言う人にはメリットにならないだけで
人によるなんてこの手の話で一番出しちゃいけない文言だろ
0269iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 15:26:48.69ID:kCIpyfRf
パイナッポペーン、アッポーペーン、
アッ!ペンパイナッポーアッポーペン!
0270iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 15:28:50.99ID:gzxHyytH
別物だよ
両方使ってるけど結局それぞれの役割は補えないとしか
液タブでやる作業をiPadでやっても効率悪いだけ
そんな使わない場面でも資料表示したりできるからiPadは便利なんだけどね
0271iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 15:31:46.01ID:bzs26psV
>>266
ホバーカーソルがウザいと言ってしまえばそれまでかもしれないが...
Photoshopなどで特殊な形状のブラシを使う時には有効だし、液タブにはツールの切り替えや機能の呼び出しなどにおいてやはり一日の長があるよ。
AstroPad studioのマルチタッチジェスチャーも魅力的だけど。
0272iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 15:34:03.74ID:bzs26psV
>>267
残念ながらWindowsはiPadと組み合わせてもあんまりメリット無いよ。
0273iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 15:38:18.60ID:fJKtX1Jm
>>268
過剰スペックとかじゃなくて
書き味の好みの話だよ?

液タブのメリットの話ならべつに何とも思わないけど
液タブの方が良いみたいな言い切りする奴が押し付けに聞こえるのよ
だから俺みたいのも多いと思うんだけどってわざわざ遠回しに言ってるんだけど
0274iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 15:40:24.47ID:b5A33YKT
ipadの書き味好きならMacBook持ち歩く必要ないんじゃあ
0275iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 15:47:41.41ID:fJKtX1Jm
>>274
誰と勘違いしてるのか知らないけど
MacBookなんか持ってないよ?
0276iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 15:47:49.44ID:b5A33YKT
そら長いこと作ってきてるし長いこと使ってきてるし即応性高いし芯の交換もできるしペンの形や大きさも選べるし液タブの方がいいって意見は多いだろうよ
そもそもipadにサードのアプリ噛ましてあの描き味ちゃんと出せんの?って疑念もある
だから母艦用意して入力デバイスとして使うならipadでなくてもよくない?って言ってるわけで
0277iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 15:49:46.29ID:b5A33YKT
>>275
お前にゃ言ってねえよ
ID:bzs26psVがMacBook持ち歩くって言うから絵に関してならipadとできることそんなに変わらないしMacbookなくても完結しない?って言ったんだ
0278iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 15:59:05.09ID:umZrrPqS
>>277
お前Mac持ってないからID:bzs26psVが言ってること
何も理解出来てないだろ?w
0279iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 16:07:59.72ID:fJKtX1Jm
>>276
好きなのはiPadっていうか、つまるとこApplePencilな
何回「書き味」と言えばいいのか
ApplePencil使える液タブが出たらべつにiPad使わんのだけど
0280iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 16:10:21.14ID:jGVEOcjW
>>277
アホやん
何勝手に絵のことだけに限定してんの
一緒に持ち歩くと仮定して液タブ持つくらいならiPad持った方が連携とれるから出来ることを考えれば優位性高いって話じゃん
誰がどれか一つ持つって話してんの?だったら液タブだけ持ってろよ
0281iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 16:10:39.23ID:bzs26psV
>>274
iPadとMacの連携ありきの話なんで。
0282iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 16:12:49.10ID:bzs26psV
>>279
つiPad
0283iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 16:49:53.62ID:MnO1K1Nm
>>262
エミュレータはどれがおすすめなの?
0285iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 17:15:43.14ID:bzs26psV
>>283
NoxかBlueStacksが定番みたいだね。
泥エミュレータは使い始めたばかりだからオススメまではまだ出来ない。
前者は汎用性高いけど、怪しげな通信してるとかレポートあるね。
0286iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 17:48:16.57ID:bzs26psV
>>284
“Free for one day only!”
落としました。thanks!
0287iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 19:10:35.02ID:FRZ38jH4
>>284
レビューにプロクリと肩を並べる品質と書いてあるな。
とりあえず入れるだけ入れてみた。絵は得意ではないけど試してみるわ。
情報サンクス!
0288iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 22:11:26.17ID:bzs26psV
Lunaが今日から月曜まで20%OFF、送料無料だそうだ。
興味のある方は検討してみては。
https://i.imgur.com/AuwWo0O.jpg
0289iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 22:31:47.40ID:p1m5m1XB
>>288
情報サンクス!Luna Displayセール待ってた!!!
0290iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 22:58:39.60ID:l+1nkzYD
>>287
軽く使ってみた簡単な感想
初期のプロクリ並にペンがヌメるから書き味は個人の好みが別れると思う
Gペン系の筆はサッと引くと髭の先にダマができるバグあり
拡大縮小回転とスポイト以外のタッチ操作が不明
ゆえにタッチ誤作動防止の設定が不明?
パレットやウインド、筆のサイズ透明度等の設定はプロクリより使いやすい
用紙サイズにレイヤー数がダイレクトに影響し、プロクリよりかなり少なめ
0291iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 23:42:42.15ID:bzs26psV
>>289
普通のプチプチ入り封筒で郵便受けに届くからお楽しみに。
0292iOS
垢版 |
2018/11/23(金) 23:47:25.69ID:l+1nkzYD
winで使えたらめっちゃ買いたいんだけどまだ使えないんだよね
残念
0293iOS
垢版 |
2018/11/24(土) 20:53:40.43ID:cFYrjsWd
パッと消してなぶり描きできる
シンプルなお絵かきソフトないかね
0294iOS
垢版 |
2018/11/24(土) 22:12:11.39ID:sskjIg8X
procreateとかそれな気がするけどあれよりさらにシンプルとかだともうメモ帳とかになるんじゃない?
0295iOS
垢版 |
2018/11/24(土) 22:15:41.90ID:5w5CAv40
なぶり描きじゃくてなぐり書きだろうというのはさておき、勢いのある筆致で描画するにはマシンパワーが必要だと思う。
0296iOS
垢版 |
2018/11/24(土) 22:39:41.97ID:K/ggnKb7
殴り書きの落書きはzenbrush2でやってる
画面下のボタン一発で消せるし気に入ったら写真に即保存できるから便利
欠点はペンのモードが毛筆オンリーなこと
0297iOS
垢版 |
2018/11/24(土) 22:46:25.58ID:JAwGMcsD
tayasui sketchesがいいと思います
0298iOS
垢版 |
2018/11/24(土) 23:48:08.62ID:WK0g6Ily
Luna display遅延はどう?USB Cじゃない方買うつもり
クリスタOS X版買ってサブスクリプションとはオサラバしたい
0299iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 00:53:55.96ID:Je+YLVqp
>>298
これってipadの拡張デスクトップにはつかえないのかな?
0300iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 01:21:47.93ID:gLmT3YNd
>>298
MacBook Pro 13インチ 2.3GHz, メモリ16GB
iPad Air2
ADONIT PIXEL

Luna Display USB-C
Astropad standerd
1024×768(HiDPI)90°回転(ポートレイト)でiPadをメイン、MacBookをサブに設定

クリスタで1600×1200, 1200dpi

シャカシャカとまではいかないが、サッサッという感じでカケアミが可能という感じ
入り抜きは大体イメージ通りかな?
線継ぎで描く時も狙った位置からちゃんと継ぎ描き出来る

ザッとそんな感じ。
0301iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 01:24:22.32ID:gLmT3YNd
>>299
iPadのサブディスプレイって意味なら出来ない。
あくまでiPadをMacの外付けディスプレイにするもの。
もちろん、メインにもサブにも出来る。
0302iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 01:36:08.81ID:Je+YLVqp
>>300
Apple 大好きおじさんみたい構成やな
0303iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 01:43:16.55ID:gLmT3YNd
>>302
LunaはMacとiPadにしか対応してないんで
0304iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 06:43:54.50ID:7FOtcwdb
別にウインドウズには対応しなくてもいいよね
ドングル経由でwifi接続してるんだろうか
余計なもん挟まないほうが速くなりそうだと思うんだけど、レポさんくす
2011mbaと2genpro12.9だから新しいmba買ってUSB C版買うか、従来のディスプレイポート用買うかで迷ってる
0305iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 08:47:38.59ID:z9fL2Z7G
>>293
SketchBookとか
0306iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 08:50:20.55ID:+PaBWERN
wifi接続自体はAstroでもやってるしドングルは関係ないよ
ドングルはディスプレイに繋いでますよって認識させる役目でこれがないとメインディスプレイに出来ない
0307iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 09:34:54.42ID:HsHoO10b
プロクリのブラシ、筆圧依存でサイズ変えるにはどこいじればいいんだ
スケッチ系のブラシがどうやっても描き始めが細くなってしまうのなんとかしたい
0308iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 11:56:29.84ID:fjnBZB4B
アクション→環境設定→筆圧曲線で左の入り初めを調整したり
0309iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 12:36:47.14ID:+PdPO7pV
ワコムの液タブは持ってるから
もっと気軽に描く用のサブ機としてiPadが欲しいんだが
やっぱり最新のはいい値段するな
0310iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 12:42:29.78ID:z9fL2Z7G
無印iPadでいいんじゃない
0311iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 13:10:09.25ID:gLmT3YNd
でも、絵を描くとなるとやっぱりApple Pencilが使いたくなるという...
0312iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 13:12:37.40ID:z9fL2Z7G
使えますがな
0313iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 13:24:48.83ID:gLmT3YNd
やっぱ新ペン触ると旧ペンは...
0314iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 13:40:49.73ID:EqX0dcD6
気軽に描く用なら旧ペンで十分だと思うけど後はまあもう予算次第だよね
0315iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 14:01:52.21ID:q1/Qz7Es
無印って筆圧感知あるっけ?
0316iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 14:03:22.42ID:tgNyC7MO
無かったらなんのためにペンに対応したんだ…
0317iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 14:12:20.33ID:xRrtHyJw
最近無印32G買ったけどらくがき全然困ってないなー
ペイントストームが面白そうなんだけど
ライト版の時点で重くて無理そうってくらい
0318iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 15:14:43.31ID:BvsIj/jg
>>307
ブラシの設定→[ストロークの入り抜き]
→[先端]をシャープからソフトに変えてみたらどう?
0319iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 15:55:54.76ID:HsHoO10b
>>318
なるほどそこかー!ありがとう!
0320iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 16:05:48.57ID:uX6vZbO+
ipadのサブに市販のモニターとか使うことってできない?
0321iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 16:12:35.49ID:Ay+l55bR
新型iPad Pro 11インチ 64GB WiFi

気軽に使ってるけど?w
0322iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 16:49:18.75ID:h0f0pTHY
突然すみません。iPadpro初心者です。iPadproを液タブ代わりに漫画を描きたいと思っていますがiPadproはPCに繋げて液タブのように使えますか?(ノートPCとクリスタのソフトは持っています)それとiPadproはWiMAX2が使えますか?教えて下さると大変助かります。
0323iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 17:17:08.51ID:U7SP+gbU
>>322
MacBook系列なら出来ます。
Wi-Fiには対応していますので、基本無線なら使用できると思います。
持ち運びしないなら普通の液タブを購入すべき。ご自身の使用目的、対応機器等を踏まえてよく検討してから購入するのをお勧めします。
0324iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 17:25:53.07ID:h0f0pTHY
>>323
ありがとうございます。Windows10のノートPCなので、iPadpro単体で使おうかと思います。
0325iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 17:32:12.46ID:RUCeUSAU
>>323
もしくはワコムの液タブを買おうかな、と思います。(iPadproの描きやすさに憧れていたのですが……)教えて下さって本当にありがとうございます!
0326iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 17:45:52.30ID:2aH6wK3/
Paintstorm半額になってるな
0327iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 18:36:58.78ID:z9fL2Z7G
>>320
新Proならできる
それ以外はミラーリングのみ
0328iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 18:50:57.45ID:uX6vZbO+
>>327
新ってのは2018年版ってこと?
0329iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 18:56:30.84ID:z9fL2Z7G
>>328
そそ
USB-Cの機能だから
0330iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 19:06:38.57ID:5JQhYo8Y
Amazonで売ってるUSB-C to DisplayPortケーブルで
外部ディスプレイ繋いだけれど普通に映像出るな。
アプリ未対応だとただのミラーリングだけど。
https://i.imgur.com/0lshV0H.jpg
0331iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 19:18:12.97ID:uX6vZbO+
今回はスルーして次回買い換え予定なんだけどマジかー
全体図表示のみをサブで常にできたらステキやんとか思ったんだがマジかー
アップルケアもまだ切れてないのに買い換えるべきか
0332iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 19:25:12.95ID:U7SP+gbU
そういやみんなipadでどんな絵描いてるの?見てみたい
0333iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 20:44:13.89ID:4G9W/Xkz
>>290
亀レス失礼。

レポートサンクス。
俺初心者だしGペンのバグ以外は特に気にならないかも。
印刷物に起こすわけでもないから高dpiの時のレイヤーの減りも大丈夫そうだな。

暫くこれで行って腕上がればプロクリにも手を出してみようかな。ありがとう��
0334iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 20:44:55.40ID:4G9W/Xkz
>>330
Affinityフォトって専用の画面になる?
0335iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 20:55:53.02ID:WyUGO31p
膝の上で描いてるんだけど、わりとちょくちょくタップに反応しなくなる
接触悪くなってるのか、処理に時間がかかってるのか、服がどこかに触れてるのか?
さかさか描いてるときに度々しばらく(数秒)反応しなくなって困るんだけど、原因わかる人いるかな

使ってるのは前世代の12.9のiPad pro
アプリはプロクリ
0336iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 20:58:21.79ID:4G9W/Xkz
iPadに限らず静電気式のタッチパネルで特に大きなものは無反応問題昔からあるけど、現代の技術においてもそれは改善しないのか。
0339iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 21:50:18.35ID:4G9W/Xkz
>>337
まじか…さんくす!
0340iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 22:12:25.52ID:+PaBWERN
Affinity対応遅そう
0341iOS
垢版 |
2018/11/25(日) 23:22:37.18ID:WyUGO31p
>>338
誘導ありがとう!スレ見てみます
タッチ不良はあるあるなのか…
0342iOS
垢版 |
2018/11/26(月) 05:03:20.99ID:f2hKl5LI
>>332
べつに見せたくない
0343iOS
垢版 |
2018/11/26(月) 05:49:07.03ID:7fyw7LpP
しかし高いなぁ
ペンと256g合わせて16万て、、、
高いなぁ。
でも昔ノーパソと言えば20万の時代もあったし
滅多に使わない、低性能ポータブルdvdナビを20万近くだして買ったこともあったし
毎日使うと思えば納得いくか。
3年後8万くらいで売れるといいな
0344iOS
垢版 |
2018/11/26(月) 09:48:02.85ID:NdfEIRqo
上に名前でてたペイントストームって奴充電ごりごりへるな
0345iOS
垢版 |
2018/11/26(月) 10:46:44.43ID:3Hko9eSR
アプリによってバッテリーの電力消費が結構違うね
Procreateとクリスタで同じような落書きを描いてても
クリスタの方がバッテリーの減りが早い感じがする
0346iOS
垢版 |
2018/11/26(月) 12:16:21.47ID:ARQtihqe
クリスタの書き出しが倍以上時間かかるようになったのが地味に気になる
0347iOS
垢版 |
2018/11/26(月) 16:04:36.29ID:Bjb5uMud
購入を検討してるんだけど
旧Pro+Apple Pencilか2018年モデルPro+Apple Pencil2どちらを買うか迷う
持ちやすさや性能で言えばやっぱり最新モデルなんだろうけど
高いし何より動画とかネットはminiで事足りてるから絵を描くことにしか使わないんだよな
0348iOS
垢版 |
2018/11/26(月) 16:09:39.32ID:ARQtihqe
その条件だけだと後はもうお金どんだけそこにかけられるかだし誰も何も言えない気がするけど
お金あるなら当然最新の方買えばいいと思うよ
ないなら古いやつにすればいいとしか
0349iOS
垢版 |
2018/11/26(月) 16:10:37.14ID:4afxAmVr
液タブ買うとかは?
0350iOS
垢版 |
2018/11/26(月) 16:25:23.88ID:Bjb5uMud
液タブは既に持ってる
持ってなかったら13hdも候補に入れてたんだが

やっぱどれだけお金をかけられるかだよな
ありがとう
0351iOS
垢版 |
2018/11/26(月) 16:36:05.33ID:f2hKl5LI
>>347
同じ
現状どちらでも買えるぐらいの金は用意できるんだけど(2~3万しか違わないし)
正直安い方が良い(ちな10.5持ってるので旧型買うとPen代は掛からないが新型はPen代も追加になる)

それもこれも、どうもお絵描き性能は変わらんらしいってレビューばっかだから。
(重いブラシだと軽くなってるのは素直に凄いと思ったが、重いブラシを使わんからなぁ)

まだ思いっきり迷ってる、毎日情報漁ってるぐらい。
0352iOS
垢版 |
2018/11/26(月) 16:39:46.10ID:kKuOESSv
新12.9はベンドゲートふたたびかもなので、ちょっと待った方がいいかもしれない
0353iOS
垢版 |
2018/11/26(月) 16:52:29.62ID:f2hKl5LI
>>352
そういうネガも出てるのがねぇ
まぁフォリオケース絶対付けるから大丈夫とは思うけど
(キーボードじゃない方、今回のキーボードは絵を描く角度に寝かせられないよね)
0354iOS
垢版 |
2018/11/26(月) 17:02:55.20ID:w0pZ+51N
すでに第二世代持ってる人は、我慢して一年半後にまた販売される新型買えばいいけど

今、ケチって第二世代買うとなると、一年半後の新型販売で古くなっちゃって嫌じゃないか
0355iOS
垢版 |
2018/11/26(月) 17:17:23.38ID:UJwZ11jG
優柔不断な奴はどうせ買ってからもウダウダ迷うんだから
いっそアポストで両方買っていらない方を返品でもしたらどうだ
どうせその後もウダウダ言ってるだろうけど
0356iOS
垢版 |
2018/11/26(月) 20:12:16.90ID:Bjb5uMud
>>354
確かにそれはあるかもな

旧Proとも値段差ほど変わらないし最新モデル買えば間違いはないか
0357iOS
垢版 |
2018/11/26(月) 20:23:09.32ID:0jJavoLQ
ぶっちゃけiPadで世代ごとにどれが最高とかないし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況