X
トップページ⇒iOS
1002コメント233KB
【 au 】iPhone8/8 Plus/X Part11【KDDI専用】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0163iOS
垢版 |
2018/10/05(金) 15:02:26.43ID:MDeYie0F
iPhone XSシリーズの売れ行き、iPhone Xよりも好調
https://iphone-mania.jp/news-229221/

9月に登場したiPhone XSシリーズの販売台数は、昨年のiPhone XやiPhone8よりも好調な売れ行きのようです。
Yahoo傘下のモバイル解析企業Flurryが統計から明らかにしています
0164iOS
垢版 |
2018/10/05(金) 20:43:45.85ID:+mftfz6C
機種変更でも端末価格を値下げしてほしいねAppleで売ってるSIMフリー版より1万8000円も高い
0167iOS
垢版 |
2018/10/07(日) 22:36:06.22ID:hewO9wv2
８の取説ってドコでどうやったら入手できますか？
アンドロイドが壊れたもんで今日８購入したけどイマイチ操作とか分かりません
0168iOS
垢版 |
2018/10/08(月) 00:01:08.25ID:fvIjtYAK
泥のが複雑なイメージあるけど
iPhoneなんか適当にいじってりゃ分かるぞ
0169iOS
垢版 |
2018/10/08(月) 00:34:53.74ID:gS0u42VZ
AppleのA12 Bionicチップ　処理速度はSnapdragon 845の2倍
https://iphone-mania.jp/news-229362/


AppleはiPhone XS/XS Maxと今月発売になるiPhone XRに、A11 Bionicより15％高速になったA12 Bionicチップを搭載すると発表していました。
しかしこの発表は控えめな表現だったことが、A11 Bionic、A12 Bionicの詳細な検証と比較で判明しました。

https://iphone-mania.jp/wp-content/uploads/2018/10/Speedometer-2.0.png
0170iOS
垢版 |
2018/10/08(月) 09:36:12.49ID:S8Vkj32b
>>167
取説見るより、わからない事ググった方が早いと思う
0171iOS
垢版 |
2018/10/08(月) 10:18:05.64ID:yiG9a5+P
まず、取説と言う存在が無いのがアップル製品
0172iOS
垢版 |
2018/10/09(火) 01:14:39.03ID:te27IkRp
iOS の取説、アルヨ
0174iOS
垢版 |
2018/10/09(火) 20:33:50.63ID:6Hkhlys5
>>1 >>2 >>3
スティーブ・ジョブズ - Wikipedia
1972年の春、高校も卒業というとき、
ジョブスはLSD（強烈な幻覚剤、麻薬、違法薬物）を試し、
素晴らしい体験であると感じた。
2003年、膵臓癌と診断されたが、西洋的な医術を頑なに拒否し絶対菜食、ハリ治療、ハーブ療法、光療法
などを用いて完治を図ろうとしていた。9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり（この判断を後に相当後悔した）、
ついに観念して摘出手術を受け療養後復帰した。
2011年、膵臓腫瘍の転移による呼吸停止により自宅で死去した。
最期の言葉は"Oh,wow"だったという。
msn
「優遇税制違反」でAmazonに3億ドルの追徴課税——EU
　EUはマクドナルドにも同様の法人税回避に関する調査を行っているほか、
アイルランド政府にはAppleから145億ドルの追徴課税回収を命じている。
日本経済新聞
アマゾンに330億円追徴、ルクセンブルクに指示、税優遇「違法」、欧州委
　アマゾン側は徹底抗戦する構えだ。
ＥＵ域内では、頭文字から「ＧＡＦＡ」と呼ばれる米グーグル、アップル、米フェイスブック、アマゾンなどデジタル巨大企業による市場寡占への懸念が深まっている。
欧州委には、税逃れがＧＡＦＡによる市場の席巻を許し、欧州産業の競争力を損ねているとの危機感も漂う。
　米では「米企業狙い撃ちだ」との不満がくすぶる。
【企業】トランプ氏、「アマゾンは税金を払っていない！」 名指しで批判ツイート
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1522346779/
トランプ　「Amazonは税金も払わず　郵政公社を下請けのように使っている、ふざけんな！」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1522713339/
スマホってほんとうにいる？　スマホ不要論まとめ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1458177212/
https://ff5ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%80%80%E4%B8%8D%E8%A6%81
有賀さつきさん　５２歳で急死　がんと闘った（癌）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1517866951/
小林麻央　乳がん　検索
https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E5%B0%8F%E6%9E%97%E9%BA%BB%E5%A4%AE%E3%80%80%E4%B9%B3%E3%81%8C%E3%82%93
0176iOS
垢版 |
2018/10/09(火) 20:57:09.00ID:VrA19PGf
iPhone8 新規MNPは0円とか出てるけど
機種変更が在庫処分とかで今後安くなる事は
ありえるのかなー？
0178iOS
垢版 |
2018/10/10(水) 03:18:06.29ID:Tp9swnuD
>>176
のりかえの電話して21600円クーポンもらう。
12カ月以上機種変更してない時はiPhone8か10800円値引き。
合計32400円値引きして機種変更が限界。
0180iOS
垢版 |
2018/10/10(水) 05:53:55.80ID:Nv2Ur/jv
>>178
上手くやればそれにウォレット5000ポイント
0181iOS
垢版 |
2018/10/10(水) 16:52:53.71ID:fE+CUfr6
ヨドバシで機種変一括でポイント10パーついた
1パーじゃなかったのか
0182iOS
垢版 |
2018/10/10(水) 18:18:14.26ID:YL6nC9aP
実質じゃなくて一括？すごいな
0183iOS
垢版 |
2018/10/10(水) 19:44:02.52ID:LfGsvK5v
実質と一括に関係はない
いい加減今の携帯購入の仕組み理解しようや
0184iOS
垢版 |
2018/10/10(水) 19:59:05.41ID:9kPUuWz2
言葉足りなすぎたわ
機種代割賦せずに現金一括で払ったら10パーセントついたんだ
参考までに
0187iOS
垢版 |
2018/10/11(木) 18:49:10.70ID:9FS9G9kt
ヨドバシでカード一括払いで買ったけど会計で3%
カード引き落としで3%なのだが
現金一括だと10%なのか？
それだったら 現金一括で買ったけどね
0189iOS
垢版 |
2018/10/12(金) 06:32:05.35ID:Fjbqz5BV
>>167
iPhoneに取説なんてものはない
0190iOS
垢版 |
2018/10/12(金) 08:19:54.16ID:0dc67hGN
今6s使ってるんだけど、8のsimフリー買ってそのままsim差替えで使える？
それかsim変わるのかな？
0191iOS
垢版 |
2018/10/12(金) 08:26:13.82ID:ss5f6Cow
nanosimだからいけんじゃね8のsimをseに刺したら使えた
0193iOS
垢版 |
2018/10/12(金) 09:34:28.90ID:ZsWBPbEx
>>190
auの場合 6s→8 ならsim交換が必要。
simフリー機なので、
auショップに行って持ち込み機種変をしないと使えない。
「au 黒sim 圏外」で検索しろ。
docomoだったのなら抜いてsimフリーにぶっ挿せば使えるけど、auは面倒でそう簡単じゃない。
逆に一度交換した後で
volte対応してる別のiPhoneに挿す場合は使える
0194iOS
垢版 |
2018/10/12(金) 10:58:27.12ID:0dc67hGN
>>193
了解、ありがとう
月末にMNPの予定だけど、容量が逼迫してるからそのままいけるなら機器交換だけ先行しようと思ったけどダメか
0195iOS
垢版 |
2018/10/13(土) 03:18:56.43ID:BZ8kSklp
非volteからiphone8に機種変すると
着信お知らせSMSが止まったと思うんだけど
使えるようにするにはどうするんだっけ
前に設定したけど忘れちゃった
0198iOS
垢版 |
2018/10/13(土) 15:05:15.36ID:BZ8kSklp
>>195
なんか元から設定されてたー
自己解決すまんこ
0199iOS
垢版 |
2018/10/13(土) 20:12:04.81ID:+VT4opY4
帰りにマック寄らなくちゃ
0200iOS
垢版 |
2018/10/13(土) 21:15:08.73ID:bkrw8Ggu
機種変するならSIMフリーで買えばよくね
0201iOS
垢版 |
2018/10/14(日) 04:18:37.91ID:av676agC
クーポンもらえない人ならそうよ。
0202iOS
垢版 |
2018/10/14(日) 05:25:42.53ID:bNSNuE7X
>>200
21600円クーポン使うとSIMフリーと同じ値段になるかな。
それと機種変更すれば1年間だけ月1000円値引きあり。
機種変更の事務手数料3000円取られるから微妙かな。
0203iOS
垢版 |
2018/10/14(日) 10:06:53.90ID:PcHyfVGx
あんまり割安感無いんですけど
0204iOS
垢版 |
2018/10/14(日) 20:05:42.94ID:sFm/lniO
色々探してみたけど、結局ケーズで購サポ一括0円で10000円商品券にした
KCNに10000円キャッシュバッククーポン送ってもらったので、合計20000CB
まあ1年は我慢
0205iOS
垢版 |
2018/10/14(日) 21:11:06.08ID:3AEUT4GC
銀クーポン使えよ。22000円キャッシュバックだぞ
0208iOS
垢版 |
2018/10/15(月) 19:59:36.84ID:hXDP4/TF
8の256ってどこ探してもないな
7の時みたいに併売すると思って油断していたわ
0209iOS
垢版 |
2018/10/15(月) 20:44:54.42ID:YXQ0/YFv
>>208
総本店になくね？
0210iOS
垢版 |
2018/10/16(火) 15:23:56.42ID:dc0IS2dk
8スレって親切な奴が多いね
心の余裕ってもんだろうね
0211iOS
垢版 |
2018/10/16(火) 16:46:04.14ID:uZ9AnFzl
そろそろガラケーからiPhoneに機種変更したいなと思ったらSEはもうないんですね
一番安いのがiPhone8 64G　それでも40320円で高すぎる
何か安く買える裏技みたいなのありませんかね？
0212iOS
垢版 |
2018/10/16(火) 17:54:29.55ID:ht2kujNT
旧型感ありすぎる
割安感ないし
素直にxrカエ
0213iOS
垢版 |
2018/10/16(火) 20:23:31.67ID:y8xwRA1B
8の在庫確認したくて近所のショップに電話したら他社からの乗り換え用しか無いって言われた😭
au10年も使ってるのに😭
なんで他社ユーザー優遇なん😭
0214iOS
垢版 |
2018/10/16(火) 20:35:31.86ID:y/M33svr
>>213
そんなの今に始まったことじゃないだろ…昔からだし、昔はもっと酷かった。
0215iOS
垢版 |
2018/10/16(火) 21:05:33.94ID:WauC4wfI
ころころと節操なく乗り変えるのが一番得だよ。
今までドコモ20年使ってきたけど正直者がバカをみる感じが馬鹿馬鹿しくてやめた。
これからはコロコロしてやる
0216iOS
垢版 |
2018/10/16(火) 21:38:12.48ID:y8xwRA1B
SIMフリー端末買って格安SIM運用することになりました😄
さらばau👋
0217iOS
垢版 |
2018/10/16(火) 22:05:56.63ID:WxqX1iPP
>>217
それがいいね。
今回、端末の安さに惹かれてauにしたけど、契約内容とか相変わらず複雑で、自分の場合、ショップの不手際でスマートバリュー申込み忘れられてたし。
ネットで契約内容見ても、オプションとか記載のないのもあるし、うんざり。
あと11ヶ月辛抱するしかない。
0219iOS
垢版 |
2018/10/17(水) 09:36:51.13ID:Z67GxzWb
iphoneでモバイルスイカ使う時、指紋認証しないとだめなんですか？
Androidではそんなことしなくても大丈夫なんですが
0221iOS
垢版 |
2018/10/17(水) 12:46:36.08ID:MnrtyDUx
現時点で1番安く買うにはどうすればいいの？詳しい人教えてください
0222iOS
垢版 |
2018/10/17(水) 12:47:10.44ID:MnrtyDUx
>>221
機種変です
0223iOS
垢版 |
2018/10/17(水) 14:59:16.27ID:Ugfp8Q93
>>178
今使ってる機種を下取り
一括購入で家電量販店でポイント加算
0224iOS
垢版 |
2018/10/17(水) 15:43:38.05ID:9YHMLGUU
>>219
設定→WalletとApple Pay→エクスプレスカード
0225iOS
垢版 |
2018/10/17(水) 16:02:10.53ID:dr/g22WO
>>219
しなくて大丈夫、スリープ状態のままタッチでok
0227iOS
垢版 |
2018/10/17(水) 21:44:26.84ID:6FSFbHTf
ギガ得キャンペーンとかの各種割引はアップグレードプログラムEXで48回払いにしないと受けれないの？
0228iOS
垢版 |
2018/10/17(水) 22:25:50.00ID:POXPk0BO
iPhone7と8って内部メモリー容量一緒？
0230iOS
垢版 |
2018/10/18(木) 10:28:11.25ID:SddMe+z6
auオンラインの8、8プラス、Xは全く値下げしないんだね
0232iOS
垢版 |
2018/10/18(木) 15:28:45.18ID:dLr0VLEq
アップルストアで買ったほうが安くない？
0233iOS
垢版 |
2018/10/18(木) 16:53:55.78ID:4K5pSnp9
>>232
契約のゴタゴタを考えずにストレスフリーに使いたいならシムフリUQモバイル運用がいいよ
0234iOS
垢版 |
2018/10/18(木) 23:52:06.06ID:W77nSTT2
キャリアで買うと本体価格がAppleより高いのは基本
0235iOS
垢版 |
2018/10/19(金) 02:56:04.60ID:ajzoODio
●携帯3キャリア比較●

【料金プラン】
■茸 【ドコモwith 】3人家族でひとり1980円〜
https://www.nttdocomo.co.jp/special_contents/1980_bill_plan/
■庭 【auピタットプラン】1980円〜
https://www.au.com/mobile/charge/smartphone/plan/pitatto/
■禿 【ソフトバンクミニモンスター】1980円〜
https://www.softbank.jp/mobile/price_plan/data/mini-monster/

【更新特典など】
■茸 dポイントクラブ (更新3000P)
https://dpoint.jp/ctrw/web/thanks/thanks_point_detail.html
https://buzzap.net/images/2016/04/14/docomo-freecourse-lecture/ss4962.png
■庭 au star (更新3000P )
https://star.auone.jp/austar/preconfirm/renewalgift.html
https://star.auone.jp/austar/preconfirm/renewalgift_assets/img/img-daredemo_gift01.png
■禿 my softbank (更新3000P )
https://www.softbank.jp/mobile/special/choki-keizoku/
https://cdn.softbank.jp/mobile/set/data/special/choki-keizoku/img/s/h3_benefit_1.png

【配給など】
■茸 ハピチャン■
10月11月 マツモトキヨシグループ540円引
対象 ドコモの回線継続利用期間15年以上 スマートフォン
https://www.nttdocomo.co.jp/campaign_event/hapichan/index.html
https://cas.nttdocomo.co.jp/flcache_data/campaign_event/hapichan/images/img_01_smt.gif
■庭 三太郎の日■
10月マックダブチ+(ｽﾏﾌﾟﾚ会員ﾄﾞﾘﾝｸs)
12月ダイソー
対象 au star会員(無料)
https://3day.au.com/
https://3day.au.com/assets/img/lp/img-mc-01-sp.jpg
https://3day.au.com/assets/img/lp/img-mc-04-sp.jpg
■禿 SUPER FRIDAY■
10月サーティワン シングルコーン
対象 ソフトバンクのスマートフォンをお使いのお客さま
https://www.softbank.jp/mobile/special/super-friday/
https://cdn.softbank.jp/mobile/set/data/special/super-friday/img/s/bnr_31.png

【配給など有料会員】
■茸 いちおしぱっく(スゴ特コンテンツ)
https://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2018/02/15_01.html
■庭 スマートパス(スマートパスプレミアム)
https://pass.auone.jp/main/
■禿 とく放題
https://www.softbank.jp/mobile/service/tokuhodai/

【ショッピングサイト】
■茸 dショッピング
https://shopping.dmkt-sp.jp/
■庭 Wowma!
https://wowma.jp/
■禿 ヤフーショッピング
https://shopping.yahoo.co.jp/
0236iOS
垢版 |
2018/10/19(金) 06:09:48.21ID:iKsnxHcJ
simフリー買った場合2年縛りと、故障紛失サービスはどうなるんですか？
0237iOS
垢版 |
2018/10/19(金) 17:43:59.55ID:1yM0xfjT
>>231
これ新プランだけだからなぁ
どうしても旧プランに毎月割以外の割引を付けたくないと見える
0238iOS
垢版 |
2018/10/19(金) 18:37:43.67ID:lXoXPCFx
4.7インチフルスクリーンスマホどこか開発してくれねぇかなあ
ハイエンドにしてくれれば15万までなら出してもいい
俺にとっちゃ今のiphone8でもデカすぎて嫌気がさす
0239iOS
垢版 |
2018/10/20(土) 05:03:20.56ID:NgXZpVfB
SE2が出るって噂を聞いてから5s使い続けて来たけど画面浮いて来たしもう8に変えるしかないわ
何で新機種出たのにこんなに高いんだよ…
0240iOS
垢版 |
2018/10/20(土) 15:00:13.26ID:RKQweXZH
ホームボタンが旧モデル感を一層高めてるな
これは買う気にならないん
0241iOS
垢版 |
2018/10/20(土) 15:30:54.54ID:sytiovtB
画面下からスワイプでタスク切り替えできるようにしてほしいね。
ホームボタン付きの機種でもiPadはもうできるようになってるし。
0242iOS
垢版 |
2018/10/20(土) 18:50:24.30ID:3tAh3y6P
去年、iPhoneX買ったけど今年出たのスルーして来年５G対応のやつ出たら機種変が正解？
一括払いで、購入してスーパーカケホ5GB契約で月3400円切るくらいの維持費だから2年維持で
良いかな。
0243iOS
垢版 |
2018/10/20(土) 21:16:16.51ID:KG2a9aLm
SEから機種変更したんですけど、この機種バイブ弱すぎません？
手に持ってたら分かるけど、ポケット入れてたりしたら気付くか怪しいレベル
0244iOS
垢版 |
2018/10/20(土) 23:06:25.26ID:JopTgwQA
X使ってるけど弱いと感じたことはないな
0245iOS
垢版 |
2018/10/20(土) 23:55:14.13ID:RKQweXZH
Xとか8とか安いんだよな
ソフバン乗り換えようかな
アウ継続メリットねーし
0246iOS
垢版 |
2018/10/21(日) 02:31:17.78ID:Cq5Tz20Z
留守電使いたいから電話基本パック(300円)登録しようとオプション申し込み画面見たら電話基本パックV(400円)のチェック項目しかなく困惑
良く見たら下の方に小っっっさい文字で電話基本パック(300円)に申し込みたい場合はパック内のオプション一個一個選択したら自動的にパック料金になる旨が書いてあった
100円でも多くむしり取ろうとする我がキャリア様のやり口に脱帽

てか一個一個選択してもパック料金になりました的なこと一切表示されてなくて不安でしかない
オプション全部の料金取られそうで怖い
0247iOS
垢版 |
2018/10/21(日) 03:27:46.64ID:BCwsjzh/
機種変の話を聞きにauショップに来たら、いつものことだけどあまりの対応の悪さにMNPするって言ってしまった
ドコモにMNPしてiPhone Xを買ったんだけど、iPhone7を下取りに出したら実質5264円のプラスが出たｗ
契約事務手数料引いても2000円の儲けｗ
0248iOS
垢版 |
2018/10/21(日) 08:27:02.32ID:/mJly0Z+
今 docomoに他社からMNPすると、
10万円引き投げ売りでXの64買えるからな。
心が揺れるよな〜。
契約手数料においてもdocomoはネットなら無料の筈。
で、下取り価格もMNP下取りはauの機種変下取りよりも高いと来たもんだ。
ただ俺はdocomoの料金体系とか何が何やら理解が無いし、
延々とauで来たから迷ってる。
0249iOS
垢版 |
2018/10/21(日) 08:35:54.91ID:/mJly0Z+
かと言って、
docomoからauへ一括0円で8plus 256G 手に入れて喜んでる人も居るし、人それぞれやな〜。
0250iOS
垢版 |
2018/10/21(日) 09:45:07.46ID:afF8AGgu
解約金払ってもdocomo移った方が得か？
0251iOS
垢版 |
2018/10/21(日) 11:04:27.85ID:FBltMzxN
auのガラケーユーザーだけど機種変更にしてもMNPにしても
月額が高いですよね、ずっと月2500円ぐらいだったらiPhoneに変えるんだけど
そんなのないですよね
0252iOS
垢版 |
2018/10/21(日) 11:26:29.46ID:dtQatkEQ
無い。
0253iOS
垢版 |
2018/10/21(日) 11:35:05.38ID:9+Ea9m5S
>>246
そういや留守電に300円取るって酷い話だよな
端末の機能で最初から搭載出来ないのか
0254iOS
垢版 |
2018/10/21(日) 11:45:31.16ID:VVj6vAFz
>>253
少なくても留守電機能の内蔵ってのはiPhoneは難しそうだよな。
通話の録音でさえアメリカの影響で無理なんだし
0255iOS
垢版 |
2018/10/21(日) 17:06:38.67ID:llpbsf/Z
おれもauガラケーしつこく使い続けてる　月1100円くらいなんだもん
ネットはMVNOでカクヤススマホ　1000円

安いっす
0256iOS
垢版 |
2018/10/21(日) 17:16:31.02ID:FBltMzxN
>>255
それいいかもですね、今月1334円なんですけどネットできなくして1040円
MVNOカクヤススマホで1000円
iPhoneにこだわらなかったら、こんなに安いんですね
0257iOS
垢版 |
2018/10/21(日) 18:51:15.09ID:dsBJUObq
>>208
ほんこれ
0258iOS
垢版 |
2018/10/21(日) 18:54:11.08ID:J786nZqG
>>257
＞>>208
＞ほんこれ

209 名前:iOS [sage] :2018/10/15(月) 20:44:54.42 ID:YXQ0/YFv
>>208
総本店になくね？
0259iOS
垢版 |
2018/10/23(火) 00:40:34.09ID:evd9zmdU
8って家電量販店で実質０円になることはないですかね？
ドコモは０円のようですが・・
0260iOS
垢版 |
2018/10/23(火) 02:28:15.56ID:gVWgM7Ha
・iPhone XS Max、ベンチマークテストでGoogle Pixel 3に圧勝

6種類のベンチマークテストを実施した結果、いずれのテストにおいてもiPhone XS MaxがPixel 3を上回ったことがわかりました。

iPhone XS Maxは、2つの高性能コアと4つの高効率コアから構成されるA12 Bionicプロセッサ、4コアのA11 GPUを搭載しています。
一方のPixel 3は、Qualcomm製8コアSnapdragon 845、Adreno 630 GPUを搭載しています。

・Geekbench 4 CPUテスト
https://photos5.appleinsider.com/gallery/28168-43333-181020-iPhone-XS-Max-vs-Google-Pixel-3-XL-Geekbench-4-CPU-Test-l.jpg
・Geekbenchグラフィックステスト
https://photos5.appleinsider.com/gallery/28168-43334-181020-iPhone-XS-Max-vs-Google-Pixel-3-XL-Geekbench-4-Graphics-Test-l.jpg
・Antutuグラフィックスベンチマークテスト
https://photos5.appleinsider.com/gallery/28168-43331-181020-iPhone-XS-Max-vs-Google-Pixel-3-XL-Antutu-Benchmark-l.jpg
・Antutu HTML 5テスト
https://iphone-mania.jp/wp-content/uploads/2018/10/28168-43332-181020-iPhone-XS-Max-vs-Google-Pixel-3-XL-Antutus-HTML-5-Test-l-e1540090653461.jpg
・Octane 2.0ブラウザベンチマークテスト
https://photos5.appleinsider.com/gallery/28168-43336-181020-iPhoneXSMax-v-Pixel3-Octane-l.jpg

・AppleInsiderが今回実施した全テストの動画は以下で見ることができます。
https://youtube.com/watch?v=AjxbIK64DzU

Source:AppleInsider
https://iphone.appleinsider.com/articles/18/10/20/apples-iphone-xs-max-smashes-googles-pixel-3-in-benchmark-testing

Androidはどんなにスペック上げてもiPhoneに勝てないね
根本から作り直した方がいいと思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況