12.9インチiPad Pro Part33

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 5fca-7gxH) · 2017/12/07(木) 00:41:20.64

次スレを立てる時はこの上に↓の1行をコピペ
!extend:checked:vvvvv:1000:512

12.9インチiPad Proについて語るスレです

■iPad Pro ｜すべてがもっとうまくできる。この一枚で。
http://www.apple.com/jp/ipad-pro/

■iPad ProのためのApple Pencil
http://www.apple.com/jp/apple-pencil/

■iPadのモデルを比較する
http://www.apple.com/jp/ipad/compare/

■10.5インチモデルの話題はこちらへ
10.5インチ iPad Pro Part3
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/ios/1498316250/

■9.7インチモデルの話題はこちらへ
9.7インチiPad Pro Part4
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/ios/1490168096/

■前スレ
12.9インチiPad Pro Part31
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/ios/1498623585/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**iOS** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-qOIg) · 2017/12/21(木) 16:08:07.82

>>398
俺もそれ言おうかと思ったけど512って、並みのノーパソよりストレージでかくねえか？

**iOS** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-qOIg) · 2017/12/21(木) 16:09:02.49

>>404
自家製本したやつはもろいからな。

**iOS** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-qOIg) · 2017/12/21(木) 16:10:05.72

ApplePencil2っていつ出るの？
家用に2本目買いたいんだけど、2が出るなら待ちたいと思って。

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ f381-Ncuq) · 2017/12/21(木) 16:38:57.01

次のiPad Proと同時だろうから6月頃か
待ち遠しいな
Pencil Black

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-elBs) · 2017/12/21(木) 16:52:53.69

次が8GBで新ペンなら即買いだわ。まぁどっちかだけでも買うけど
新ペンはもう少しペン先が細くなってるといいなぁ

**iOS** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-R1YA) · 2017/12/21(木) 18:31:05.61

ジョーシンでApple商品10%OFFみたいのやっててiPad Proも対象だったからネットの安い店と似たような価格になってた

**iOS** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-R1YA) · 2017/12/21(木) 18:40:13.40

俺の場合旧12.9でどうせならと思って256GB買ったけど
家の中でしか使わないのでデータもほぼすべてLAN経由でメインのデスクトップのストレージにアクセスして使ってたから
本体の容量ほとんど使わなかったわ
なので第２世代は64GBにした
逆にiPhoneとかは256GBとかを買うようにしてる
まあこっちも余らせてるんだけどねｗ

**iOS** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Y9s1) · 2017/12/21(木) 18:44:02.77

**iOS** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-n2p9) · 2017/12/21(木) 19:07:03.17

>>395
電子本や動画なんかをなるべくストレージに入れておこうとすると、256だと結構心許なくなるかもしれない。
ANDROIDにしなかったのも、SD前提で内部メモリにしか保存できないAmazonの電子本なんかが貯められないのが理由。
そうでなければセルラーの256推奨。

**iOS** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-qOIg) · 2017/12/21(木) 19:30:23.91

>>411
使い方も色々だなー。iPad mini は64GB買ったけど、外の使用がほとんどで、Wi-Fiハードディスクも割と不便だから結局使えなくて、iPad Proは256にしたよ。

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ fff9-buzn) · 2017/12/21(木) 19:46:00.03

ハードの進歩も待ち遠しいけど、
iCloud同期できて見開き右綴じにも対応したPDF注釈アプリが欲しい

**iOS** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-F8fK) · 2017/12/21(木) 19:51:36.52

新品未開封のiPadセルラーモデルやiPhoneてなんで家電量販店(キャリアではなく)で扱わないんだろう？
SIMが無いとセットアップが出来ないから？

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ ff36-WP2N) · 2017/12/21(木) 20:13:21.34

「古いバッテリーの場合に処理速度を低下させる修正を加えました」
やっぱりこんなんだから異なるIOSで複数持ち歩くのが適切

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ cfd8-qOIg) · 2017/12/21(木) 22:12:09.97

>>417
iPad のシモベか？

**iOS** (ｱｳｰｲﾓ MM67-rH/H) · 2017/12/21(木) 22:29:23.26

>>404
業者に全部やってもらってるけど、不便ないよ。

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ ff36-WP2N) · 2017/12/21(木) 22:53:24.69

OSあげてアプリが動かなくなったとか
デグレで使い物にならなくなったら困るので自己防衛
OSを自由に下げられるようになったらiPadも泥タブも
スペアなしでも安心できると思うよ

**iOS** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-onFA) · 2017/12/22(金) 08:48:09.31

iPad何枚も持ち歩くの？
そんなん流石に情強気取りのただの馬鹿じゃね？

**iOS** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-YxWV) · 2017/12/22(金) 11:40:29.62

俺はipod touch6、iPad mini4セルラー、iPad Pro12.9と
持ち歩いているが、なんだかバカバカしく感じることもある。
一つをノートPCにしたいんだが、ただなあ。ノートパソって
思ったより使わないのに、バッテリー管理が面倒なのが。

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-gRaJ) · 2017/12/22(金) 11:57:34.15

いや完全に馬鹿ですw

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 7345-fLqw) · 2017/12/22(金) 12:19:43.98

そんなに持ち歩く方が絶対めんどい

**iOS** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ilVF) · 2017/12/22(金) 12:45:27.43

店で見てるけどデカいなぁ
電車で見るのきつそう

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ cf45-76E9) · 2017/12/22(金) 12:45:34.92

>>400
そんなに高価な本なら裁断済みで売れるんじゃね？

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ f381-/8GW) · 2017/12/22(金) 12:50:22.42

持ち歩くのが１つならiPhoneXか8Plus
２つならiPhoneSEと用途によってiPadのどれか
これ以上はやり過ぎ

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 2336-uWAH) · 2017/12/22(金) 13:39:02.16

デカイし割と重い

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-LmDF) · 2017/12/22(金) 13:56:40.29

昨日買ったんだが新型のproの場合フリック入力したいならアプリ落とすしかないんですよね？

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 1389-H9DT) · 2017/12/22(金) 14:02:02.41

12.9インチだとそうするしかない
無料だと片手キーボードProとか
有料だとATOKとかでフリック入力できる

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 1389-H9DT) · 2017/12/22(金) 14:02:59.20

あ、ごめん片手キーボードProって無料じゃなかったわ

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-LmDF) · 2017/12/22(金) 14:07:48.26

>>431
ですよねぇ、ありがとうございます

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ f345-lUV9) · 2017/12/22(金) 14:09:31.86

>>425
見慣れてくるとそれほどでもなくなる。

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 1371-uVSx) · 2017/12/22(金) 14:20:16.25

>>429
無料アプリならGboardおすすめ
泥で使う時よりは反応鈍いけど少なくともiPad純正のゴミ日本語入力よりはずっとマシ

**iOS** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/O2J) · 2017/12/22(金) 15:09:51.53

12.9は持ち運び向きではないと感じるが絵を描くとなるとでかい方がいいかなとか迷う
あんまり外に持っていく予定もないけど

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 2336-uWAH) · 2017/12/22(金) 16:57:41.63

外に持って行かないなら12.9一択じゃないのか

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-LmDF) · 2017/12/22(金) 18:37:23.18

>>434
お、ありがとう！

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 9394-bqMz) · 2017/12/22(金) 19:12:29.27

12.9は家用　持ち歩きにはAir2　とAndroidタブ使ってる

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 2336-yAUS) · 2017/12/22(金) 19:22:41.17

イラストを描こうとした時に下書き程度には使えると言う意見をちょいちょい見るけど
それってProじゃなくても十分できるのではないだろうか

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 2336-uWAH) · 2017/12/22(金) 19:32:55.07

12.9で描いてるけどこれより小さいiPadとか使いたくもない

**iOS** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-mXy9) · 2017/12/22(金) 19:45:44.03

A5普段使いなら10.5でも
メモ以外のアプリがちょい狭いが

**iOS** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-lF10) · 2017/12/22(金) 19:54:56.50

>>440
禿同

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ c336-79W7) · 2017/12/22(金) 22:10:06.21

絵を描くなら12.9、持ち運び優先なら10.5だよ

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 63b5-sXeN) · 2017/12/22(金) 22:43:14.60

10.5から買替えようかと考えているけど12.9の持ち運びは現実的ではない？

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-P6ZU) · 2017/12/22(金) 23:22:44.40

>>444
持ち運びは余裕
どこで使うかが問題
小さいテーブルのらないし電車では邪魔

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 6faa-buzn) · 2017/12/22(金) 23:35:15.60

iPadPro12.9＆クリスタ
さよならワコム

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ fff9-buzn) · 2017/12/22(金) 23:48:51.22

12.9を買ってから新聞のスクラップがすげー捗る

**iOS** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-LO4v) · 2017/12/23(土) 08:56:15.82

>>447
新聞スクラップとか昭和かよw

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa7-dNkK) · 2017/12/23(土) 10:52:03.28

どこでどれを使うかが問題

**iOS** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-/dcg) · 2017/12/23(土) 12:22:57.72

米では6以前の意図的に速度遅くしたと訴訟起きんに、お前らは犬丸出しで、今買った俺勝ち組とか
けつの穴のちいせー池沼信者だな

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ c336-mXy9) · 2017/12/23(土) 13:01:43.73

今後は無くなる
といいな

**iOS** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-R1YA) · 2017/12/23(土) 16:19:59.15

ベッドにアームで固定したいんだけど
12.9インチに耐えられるアームある？

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ f351-rH/H) · 2017/12/23(土) 16:54:44.44

寝る前にそんなの良くないぞ

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-lUV9) · 2017/12/23(土) 18:51:51.65

>>444
キーボードをつけるとちと重い。

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-lUV9) · 2017/12/23(土) 18:53:39.62

>>452
これじゃダメなんか？
Loctek タブレットスタンド高さ調節可能フレキシブルアーム付き 7-12インチiPad Air/iPad Miniタブレット対応X5-JA
https://www.amazon.co.jp/dp/B01JZABL0I/ref=cm_sw_r_cp_apip_DDBEjwkJoJm46

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-yAUS) · 2017/12/23(土) 18:58:26.38

12じゃダメじゃね？

**iOS** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-1ANt) · 2017/12/23(土) 19:17:34.45

新しいiPad Proが出るのであれば、我慢するが、それがいつなのかって話よ。
この今欲しい欲望をどう誤魔化すのか

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-F8fK) · 2017/12/23(土) 19:35:01.44

>>457
誤魔化すなちゃんと満たせ
今すぐ買ってこいもしくはオンラインショップだ
金がないは言い訳。魔法カード「VISA」なり「マスターカード」を使え

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ cf45-lF10) · 2017/12/23(土) 19:37:33.96

>>457
今のモデルって今年の6月にでたばっかだぞ。
早いうちに買って使い始めた方がいいと思うがのう。

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-jHWq) · 2017/12/23(土) 19:43:45.04

性能が落とされたら買い換えればええんやなあ

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 6348-m3iM) · 2017/12/23(土) 19:58:21.82

こいつを縦置きできるオススメのスタンドない？
充電コードもつけたまま置けると尚良い

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 2338-IK8w) · 2017/12/23(土) 20:57:08.64

iPad5みたいなシンプル機能で安い12.9が欲しいから出してくれや

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 9394-bqMz) · 2017/12/23(土) 21:06:47.51

>>461
キラークイーンかクレイジーダイアモンド

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ ff22-2x/m) · 2017/12/23(土) 21:38:16.30

ドラドラドラドラドラ5でハネ満

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 2336-uWAH) · 2017/12/23(土) 22:08:48.81

逆に言うと半年くらい我慢すりゃ第三世代出るだろうけどな

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 93e3-1ANt) · 2017/12/23(土) 22:16:02.33

>>465
そうなのよ。
次ベゼルレスなら今買うのもどうよって話なのよ

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ ffca-hQA1) · 2017/12/23(土) 22:19:19.34

ベゼルレスなんて何で欲しがるのかが本当に分からない
あった方がよくないか

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 2336-uWAH) · 2017/12/23(土) 22:25:52.21

次はベゼルレスで15000円くらい値上がりするとか予想されてるみたいだな
正直絵を描く身としてはめちゃくちゃ欲しいけど処理能力が劇的に上がるわけでもないなら買い替えは2年後でもいいやという感じ
別にやれる事増えるわけでもないし

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 636b-R1YA) · 2017/12/23(土) 23:24:53.14

次買い換えるのはマウス対応してほんとにPCみたいに使えるようになったときか
macOSデュアルブートできるようになったとき

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-lUV9) · 2017/12/24(日) 00:32:23.32

>>456
12でもハマってるよ。

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-lUV9) · 2017/12/24(日) 00:32:55.66

>>457
つべこべ言わずに買え。

**iOS** (ｱｳｰｲﾓ MM67-rH/H) · 2017/12/24(日) 01:02:14.98

>>469
iOSな限りpcの代わりにはならなくね

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ c336-mXy9) · 2017/12/24(日) 02:06:47.02

>>468
ipadに最適化するらしいし、A11の速度は気になるが、ぶっちゃけ4ｋレベルをガシガシ処理しなきゃ大きな差は出ないかもな。
スペックの余裕は普段使いにも一応影響あるとはいえ

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 6f81-/8GW) · 2017/12/24(日) 02:44:13.08

OLEDじゃないしベゼルレスだからって値段は上がらんと思うよ
ただ余剰スペック活かすために画素密度さらに上げて来るかもな
3万円切るとも言われてる廉価版iPadと差を付けないといかんし

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 0388-gRaJ) · 2017/12/24(日) 02:47:19.27

利用制限三角の中古セルラーってどうなの？
ゲオで売ってるんだが

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1f-mQ0K) · 2017/12/24(日) 07:14:00.06

>>475
129proは軒並み10万超なので持ち主か相当アホで無い限り赤ロムにはならない
でも、アホは一定数居るので絶対では無い
不安ならやめとけ

**iOS** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-R1YA) · 2017/12/24(日) 07:29:44.91

恥ずかしい話だけど旧型から新型に買い替えたらavgleの全画面再生がカクカクになってしまった
カクカクになったあと急に超早送りになったり不安定
全画面じゃないときは大丈夫だし
ここ以外のストリーミングサイトは全く問題ない
誰か試してみてくれない？

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-jHWq) · 2017/12/24(日) 08:09:57.51

知らんけどCoinHiveで勝手にマイニングされてんじゃね
CPUに負荷かけられて動画もカクカクすると

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-lUV9) · 2017/12/24(日) 09:03:37.86

>>469
買う気のない言い訳だな。

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 6f18-L0g+) · 2017/12/24(日) 10:04:54.14

>>477
今カクカクするか今カクカクするかと1時間ほど見たけど全然大丈夫だった
また明日確認してみるけど・・・不本意ながら

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 6f18-L0g+) · 2017/12/24(日) 10:37:19.17

>>477
気になったんでpad を縦じゃなく横にして全画面でもう一回見てみたらカクカクした・・・

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 1371-uVSx) · 2017/12/24(日) 11:54:01.25

忙しいんだけど歳末助け合い運動だと思って見てみたけど旧12.9だと全画面でも縦でも横でもHDでもヌルヌルだな

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ b3c2-lPTt) · 2017/12/24(日) 12:12:14.43

>>477
俺も仕事が忙しくてそれどころじゃなかったんだけど、1時間くらい時間割いたわ。
カクカクしたのは俺だけだったよ。
ホントに不本意なんだけど。

**iOS** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-lUV9) · 2017/12/24(日) 12:45:25.87

>>483
元のファイルがダメなんじゃないの？

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ ffca-n2p9) · 2017/12/24(日) 13:00:58.50

>>482-483
何その無意味な忙しいアピールｗ

**iOS** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-R1YA) · 2017/12/24(日) 13:15:15.67

>>484
旧12.9やiPad mini4、iPhone7は問題ないんだよね
新12.9の横全画面（アス比維持黒帯有り）で時間飛ばしたりするとカクつく、カクカクしたあと急に早くなったりを繰り返す
全画面じゃないウェブページ上の再生はカクつかない
なんだろな　他の動画サイトは全画面でも問題ない
いろいろ設定いじったりキャッシュ等消してみてもだめだった
自分だけじゃないっぽいな

**iOS** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-kxpp) · 2017/12/24(日) 16:05:59.87

>>477
エロサイトなんてどうでも良いわ

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 032f-FzkM) · 2017/12/24(日) 17:37:23.05

年賀状を初めてiPadproだけで作成し印刷してみた。
楽チン過ぎて俺の中のパソコン離れがまた一歩進んでしまったかも。

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 8305-uX3E) · 2017/12/24(日) 17:57:03.75

>>477
スタバでavgleがどんなサイトか検証も兼ねて覗いてみたら、セクロスに勤しむ全裸女のgifが出てきて気まずかった
謝罪と賠償を要求するニダ！！

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ cff4-H7Oj) · 2017/12/24(日) 18:36:59.81

>>489
安易に不明なサイトアクセスするお前がどうかと思う。

**iOS** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-Sxx3) · 2017/12/24(日) 19:32:31.11

aviutilみたいなもんかと思ったら

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ ffca-n2p9) · 2017/12/24(日) 19:36:05.12

>>488
ちなみにどんな環境でやりました？
家だとエアプリント対応のプリンタがないので、アプリが対応しておらず結構苦労しました。
CANONのIP100を使用したんだけど、AirMac Expressを数百円で落として、
PrimePrintというアプリを使用して印刷。
印刷データは住所をPCでPDF化したりしたので、結局PCレスにはならなかった。

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-6TZD) · 2017/12/24(日) 20:15:49.63

>>492
参考になれば、printerはcanon TS 8030
宛名印刷使用アプリはPIXSUS簡単年賀状をメインに一部は筆王
去年はこれでPCを使わずにやった

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ ffca-n2p9) · 2017/12/24(日) 22:10:17.26

>>493
ありがとう。
やっぱり印刷はAirprint対応プリンタじゃないと難しそうですね。
でも年に1回しかしない年賀状作成のために買うのもなんですね。
昔は地図とかメールとかをプリントアウトして持って行ったけど、今は出先でどちらも見れるし、他の情報もすぐに取れるからなぁ。

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ c336-Sxx3) · 2017/12/25(月) 01:34:41.49

買っちまった
ビューワとしてだけでも十分てのがよくわかった
漫画で感動してしまった
原稿サイズに近づくんだもんな

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ f351-rH/H) · 2017/12/25(月) 01:36:54.20

もう少し軽くなったら購入考えたいけど、実際問題軽量化の余地はあるのだろうか

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 0367-kxpp) · 2017/12/25(月) 03:08:22.58

>>488
郵政のステマ
今年も年賀状のノルマキツイんやろ

**iOS** (JP 0H07-nadL) · 2017/12/25(月) 05:32:07.39

>>496
難燃発泡スチロールしか手は無いな
今はこれで家が作れるし

**iOS** (JP 0H07-nadL) · 2017/12/25(月) 05:33:45.35

～発泡スチロールを聞くと、軽くて、壊れやすいというイメージが強い。
そんな素材を住宅に活用したのがジャパンドームハウス（本社・石川県加賀市）だ。
しかし、その発泡スチロールは耐久性の高い特殊なもので、2016年4月の熊本地震にも耐え抜いた。
https://response.jp/article/2017/10/16/301100.html

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ 032f-FzkM) · 2017/12/25(月) 06:33:20.23

iOS12でmacOSのソフトが使える様なるのかな？
その逆も？

**iOS** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Lcow) · 2017/12/25(月) 07:09:57.23

>>500
Macで画面タッチ前提の音ゲーをやりたいと

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-mtaV) · 2017/12/25(月) 07:53:06.31

>>495
漫画ビューアとしてもいいよね
ナウシカのコミックも初めて実用的な大きさで見られるようになった

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ c336-Sxx3) · 2017/12/25(月) 08:09:19.41

>>502
ナウシカいいな
自炊したのね

**iOS** (ﾜｯﾁｮｲ ffca-hQA1) · 2017/12/25(月) 09:03:17.33

実用的な大きさって何に使うのに実用的なの？