iPhone X Part.14

**iOS** · 2017/11/11(土) 08:55:46.71

前スレ
iPhone X Part.13
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/ios/1510102252/

ワッチョイ有りはこちら
iPhone X Part.8
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/ios/1508247072/

**iOS** · 2017/11/12(日) 14:46:17.91

買ってから1週間になるが、今日初めてpodcastの音声が急に大きくなったり小さくなって消えたりした。
今までこんな事経験したことがない。

Adblockを入れてたからそれが影響してるかもしれないから、今Adblockを切って試してるけど。
Adblockの挙動が何かおかしい気もする。

**iOS** · 2017/11/12(日) 14:47:10.74

>>527
お前M字に親でも殺されたのかよ

**iOS** · 2017/11/12(日) 14:48:49.29

>>529
そういうお約束の涙目レスしちゃうからiPhoneX売りたいだけのApple工作員ってすぐにバレるんだよ

**iOS** · 2017/11/12(日) 14:49:59.43

>>528
それ以前からよくなる。俺の場合は7使ってるときから変わらない

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:03:42.19

(´•ω•｀)
>>467
あんたそんな問題古すぎだろwww
鉄が重いにきまってるだろww誰がそんなのに引っかかるかよwwww

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:03:43.49

文字入力中にキーボードが頻繁にフリーズするんだけど同じ症状の人いる？

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:04:36.71

>>354
なるほど、納得

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:09:26.14

>>526
それしか考えようが無いじゃん

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:13:00.00

>>530
X購入者が集うスレで
いつまでもM字ハゲとかワンパターンの煽りを繰り返してている奴の方が
本当は欲しくてたまらないのに買えないから涙目でレス付けているのがバレバレなんだがw

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:15:07.78

欲しくもない機種の専用スレに粘着するのはなんで？

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:19:19.80

緑のライン問題iPhoneX

昔、アルパインの有機EL仕様のカーステ液晶で1年で画素欠けしたな

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:20:42.86

Samsungのせいだな

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:26:31.20

M字ハゲがかっこいいとは未だに微塵も思わないが特に支障はないし予想通り慣れた
FaceIDも認証諦めるの早すぎる以外は何だかんだ言って便利だし

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:27:18.52

>>500
USBからの充電だとしたらUSB3.0のノイズの可能性もある

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:29:15.24

>>511
Xではないんだけど、この音が連続で鳴る症状になったことあります

USBx2付きのコンセントタップにiPhone2台(6と7)を
２つのUSBに純正ケーブル挿して充電してると鳴る
iPad対応じゃない古いやつだからアンペア不足だったみたい
今回の件と関係ないかもだけど一応

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:30:12.68

7plusからだけど、正直画面が小さいだよなあ

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:30:26.01

あっ、5と6だったかも

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:40:37.43

>>530
ASUSに見捨てられZenfone 4が支給されない工作員の末路がこちらです😗

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:43:56.70

>>537
1:どっかの工作員
2:どっかのカルト信者
3:ネオむぎ茶みたいな荒らし

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:48:46.21

てかAndroid使ってる馬鹿はiPhoneに粘着する前にpixelを日本で発売されるように尽力しろよと思う。

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:54:15.46

>>547
ちうごく人にダメ出しされてる市場じゃ売れんhttps://smhn.info/201711-the-death-of-japanese-mobile-phone-industry-as-seen-from-china
それ以前にそいつ安物端末使ってるからPixel2なんて買えんよ

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:04:14.57

相当悔しいんだなｗ

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:05:40.75

>>516
電源アダプタの容量が足りなくて電圧が不安定な時に
そういう症状を見たことある。

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:07:27.52

>>511
ワイヤレス充電いいよ

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:07:51.95

泥使いってiPhoneにコンプレックス剥き出しだから分かりやすい
ゲームスレでも初心者には個体差の出にくいiPhoneを素直に薦めればいいのに
特に機種を挙げるでもなく泥も負けない機種はあるみたいな話題になるのウンザリ

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:08:28.50

>>547
AndroidからiPhonexにしたが使い勝手はどう考えてもandroidの方が上だわ・・
xz1cまで待てば良かったかもしれん、マルチタスク消すのとか起動とか一手間多い事が多い・・
iPhonexは良い機種だと思うからiPhonexがどうのじゃなくてiPhone自体が使いにくい、何もやらせてくれん

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:09:51.77

帰って、どうぞ

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:10:39.00

Androidに慣れてる手でiPhoneの使用感が悪いと語られてもね

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:12:52.97

>>553
何もやらせてくれんというのには同意
iPad Pro 12.9からPixelbookに買い替えようか迷ってる

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:15:16.79

廉価版以下のアンドロイドに言われましても

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:17:36.73

>>553
そもそもiOSは素のままでは全く使えないOS

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:17:43.73

iPhoneはゲーム用のサブでしか使ってないな
ギリギリまで6sのままの方がいいかも

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:22:26.52

せめてマルチタスクの画面になったらそのままスワイプで消させて欲しい、後まとめて全部消せる様にして欲しい
スリープから復帰する時のスワイプいらない
アプリ一発でスリープや決められた明るさに変えてくれるとか、とにかくトグルやスイッチ関係はほぼ使えないのが不便
コントロールのwifiのスイッチ等があるが設定とは違う挙動な罠、あと設定で左右選ばせろ
データをPCから移す時にいちいちiTunes介するのはどうなのかと・・直接ファイルに打ち込んだりも出来んし何かと制約が多くて不便だわ・・

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:25:12.98

>>560
iOSの操作に慣れてこれ見ると泥の方が不便そうにしか見えなくてワロタ

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:25:12.26

Xは0度以下の場所で使うとタッチが効かなくなる不具合があるって
まだ買わない方がいいぞ

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:26:19.51

ただ単に慣れてないだけやろガラケーからスマホに変えたオッサンみたいな愚痴はあきあきや

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:28:06.12

>>3
初日に買ったけどここまでそんなの見た事ないぞ
ワイヤレス充電でも発熱とかほとんどない

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:29:48.40

スワイプでタスクキル出来ないのはすげえ鬱陶しいな。
ロック解除も、これなら指紋のが楽だしなあ。
どうするって選ばせてくれるだけで解決するけど、ユーザーに選択させるってiOSじゃ絶対してくれないよなあ。

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:30:42.14

>>561
これでどう不便なのかわからんｗこんなの真似してほしいわ
てかいつまでも変わらんなお前らって、便利な部分を便利と認められず、巣に帰れだの全く建設的な返しができないところがｗ

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:32:42.02

いや全然具体的にかいてるし解決策はない
勘違いしてもらったら困るがappleが嫌いな訳じゃない
mini4とpro10.5を愛用してるからiOS初心者では無いし事実しか書いてない
悪い所ばかりじゃないのも事実で処理スピードは速いエンコ速度も大した物でスナドラ835よりはるかに速い
速いがそれを体感出来るアプリがほとんど無い
アプリの立ち上がりが早いからそられは恩恵に感じるよ、スペックは間違いなく高いしair dropの使い勝手は最高
ただiosの制約がキツすぎるってだけ

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:36:44.32

>>567
あなたが言ってることすごく正しいけどここで言ってもこの住人は認めたくないんだよｗ

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:38:21.25

>>565
指紋認証の方が楽だなんて言っている時点で
Xを所有していないのがバレバレですよ

泥で出来る事はJBすればほぼ出来るのだが
最近JBしなくて素のまま使ってもいいやって思う様になってきた

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:42:38.42

>>567
iOSはiPhoneX向けにこれから進化するよ
今現状ではおおざっぱに言えば、操作方法が従来と変わったってだけだが

たしかappleがそれを公言してる記事があった

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:44:00.75

>>569
指紋認証に慣れているから楽だというのはわからんでもない

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:44:29.25

>>569
その決めつけｗｗｗ現状指紋の方が楽な部分は多々あるやろｗ

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:45:42.75

寝起きとか机においてる時は指紋認証の方がラク

スリープから復帰にスワイプないと通知が見れなくなるから困る
今までは解除時のみ通知詳細表示にすると指紋認証で解除と同時にホーム画面になって
わざわざ上から引っ張り出さなきゃ見れないために渋々ロック画面で詳細表示にしてたが
これだと誰でも見れちゃうのが今回の顔認証で解決された
まあスワイプなしでホーム画面ってのを設定できるようにすればいいかも知れんが
見ただけでホーム画面ってのは通知をほとんど完全拒否してるようなもんで
結果的に逆に不便になると思うよ

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:46:47.14

顔認証したあと指でシャッとしなくてもホーム画面あるいは使用中のアプリ画面が表示されるといい

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:50:36.88

>>572
それも慣れ

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:51:09.37

ただiOSの制約に関しては最初から言われてたことだか今更って話だよな
脱獄して色々やってやろう系の人なら素のiPhoneより断然Androidだろうし
そこまででなくても色々やりたいならAndroidだろう
オレも3～4年くらいAndroidと2台持ちでやってきたけどもうそういうの飽きて
結果的にラクだったiPhoneとガラケーに落ち着いた
Androidは色々とできるけど何ていうか面倒くさい
機種変えたときなんか特に

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:52:30.89

全画面で動画再生してる時、映像の上に表示されたホームバーの色が映像によって変化するのが地味だけど未来を感じる
暗い映像流れてる時→白、明るい映像流れてる時→黒、といった具合に刻々と変化する
どうやって判断してるんだろ？有機ELの輝度(？)を読み取ってるのかな

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:54:01.65

AssistiveTouchみたいのをアプリで出して欲しいかも常に画面の上にあってあっちこっちいくから鬱陶しいがホーム画面にアプリとしてあれば便利なんだよな

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:56:23.43

ホームボタンが今まで一番汚れるところだったから
突然爽やかになったわ

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:56:47.94

>>578
常に画面の上で簡単に移動出来るから仮想ホームボタン的に便利なんだろw

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:57:31.25

>>572
実際に所有している人は実感していると思うが
顔認証の精度がかなり高いので
わざわざ指を当てるよりも画面を見るだけで即ロック解除される方がワンアクション少なくて済む分どう考えても楽だよ

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:00:32.37

>>580
なんで移動するのが使いやすいんだよ
常に前面にあるから鬱陶しいしアプリによって右上とか右下に勝手に移動するんだぞ？
下からスワイプ→決まった場所にある方がよっぽど使いやすいわ

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:08:38.20

>>560

>せめてマルチタスクの画面になったらそのままスワイプで消させて欲しい
→アプリがおかしくなったら消す位なので
簡単に消える必要はないかと

後まとめて全部消せる様にして欲しい
→Safariの履歴と違って必要性が皆無
見られて困るアプリはこまめに消してみては？

>スリープから復帰する時のスワイプいらない
→時間だけとか通知だけを見たい時もあるので
勝手にホームに行くのは面倒な人も居る

>アプリ一発でスリープや決められた明るさに変えてくれるとか、とにかくトグルやスイッチ関係はほぼ使えないのが不便
→不便な理由が私にはわかりませんゴメンナサイ

>コントロールのwifiのスイッチ等があるが設定とは違う挙動な罠、あと設定で左右選ばせろ
→設定を開発者や使用者の好きにさせると
Androidの用に初心者には場所が分からない事も多く
困る事になる（特に説明する方が笑）

>データをPCから移す時にいちいちiTunes介するのはどうなのかと・・直接ファイルに打ち込んだりも出来んし何かと制約が多くて不便だわ・・
→わざわざiTunes使わなくてもcloudで良いのでは？
自分のトコにバックアップしたいならNASも良い
ですよ

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:14:29.29

>>582
ケースをフォリオから他に変えたので
Assisitive Touchを画面下に配置してダブルタップでロックの設定にしたのだが
アプリによってTouchの位置がコロコロ変わるので使い物にならない
何故初期位置を記憶出来ないのだろうね

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:16:22.81

>>506
今使ってるのはSH-03Eだけど一度電池パック交換したぐらいでマジで不具合一回もないよ
1週間程度使って何もないからって自慢気に語られるとレベルが低すぎて笑っちゃうw

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:17:06.23

>>448
iPhoneXはそこは問題なかったな
斜め問題で騒いでいるのはトゥルートーン付けてたやつって判明したし

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:17:38.03

>>452
オンラインはどうよ

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:20:34.90

>>482
スピーカーだけは手放しで絶賛出来る
iPhoneXのエクスカリバーだからな

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:21:40.47

>>582
良くわかるわ
横画面のアプリはまだ正式対応してなくて二回フリックしなくちゃならないのも含めてダルい
縦方向のアプリだけ使う分にはとても良いとは思うけど

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:22:27.96

>>424
泥使ってるから操作性に違和感無いわ！

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:24:04.57

純粋に知りたいんだけどキルおじさんはなんでそんなにタスクキルしたがるの？

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:25:27.41

横画面アプリの取り扱いはホンマに考え足りてないと思うわ。

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:26:34.72

>>583
だからそれらをユーザーに選ばせれば良いんでしょ？あなたの感想でしかない訳で
私とは違う意見だからそれぞれが好きな様に設定出来れば
それぞれが便利でしょ？

→アプリがおかしくなったら消す位なので
簡単に消える必要はないかと
私はちょくちょく随時消したいのそれに消す時に簡単な方が良いに決まっているだろ？

→Safariの履歴と違って必要性が皆無
見られて困るアプリはこまめに消してみては？
そんな話してないが見られて困るアプリってなんだ？見られて困るとかそんな話一切していないぞ？

→時間だけとか通知だけを見たい時もあるので
勝手にホームに行くのは面倒な人も居る
じゃあ両方出来るようにしておけば私も貴方も便利に使えるでしょ？

→不便な理由が私にはわかりませんゴメンナサイ
こんな事もわからないのか？嘘だろ？アプリもスイッチと言えばスイッチだぞ？「A」という行動をしたい→Aというアプリを起動
電源を切るアプリ、明るさを変えるあぷり、wifiのオンオフ、いちいち設定開かなくてもそこをタップすれば完了なんだから楽でしょ？

→設定を開発者や使用者の好きにさせると
Androidの用に初心者には場所が分からない事も多く
困る事になる（特に説明する方が笑）
いや貴方自身がよく分かってないとしか思えないが・・こうしたら便利だよね？→apple最高！にしか聞こえない

→わざわざiTunes使わなくてもcloudで良いのでは？
自分のトコにバックアップしたいならNASも良い
ですよ
だから選択肢があればあるほど良いでしょ？
直接ぶちこめるならデータ量によるがケーブルで繋ぐ方が早くて楽ですよ？

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:26:37.29

>>494
iPhoneXで40%の暴利を得ているとフォーブスは指摘していたな
>アップルはかつてのノキアやブラックベリーらと同じ道をたどろうとしている。
つまり、アップルは緩やかに衰退していく方向に向かっているのだ。
https://forbesjapan.com/articles/detail/18439
選択してるとか嫌らしい言い方がいかにもアメリカらしいね

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:28:15.32

>>584
フォリオ買ったけど片手持ち厳しくてすぐ変えて同じ状態だわ

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:28:59.76

>>593
もはや泥信者の難癖レベルやな

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:29:24.90

>>491
狭視野角というのは無い
トゥルートーンオフにした状態で
店頭のiPhoneXの画面360度を
あらゆる角度から
じっくり舐め回すように仔細に眺めてみたが
そういった色の変化は感じられなかった

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:31:22.13

>>596
全然難癖じゃないと思うが・・
大分使いやすくなると思うぞ

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:33:25.81

>>502
未だにモバイルバッテリーの月通信量の自動リセットと前月分のデータ保存してくれない企業だからな
賞味期限切れたパンでも人から差し出されたら呑気に食えっていうネトウヨと似ている
つまり自己責任、ユーザー負担に任せている割り合いが大きいんだよね
俺はiPhoneなんて有難がってたら割とガチの忠君愛国者になって国や企業の為に死にたくなると思うよ

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:35:16.09

>>553
リソース管理が貧弱なandroidの時の癖が抜けないと
タスクはこまめに終了させないと落ち着かないからそういう処が
気になっちゃうんだろうね。

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:36:04.47

パスコードロック、フェイスID設定してない俺最強
スワイプ一発100%ホーム画面行き
見られて困るもんもねぇしなんら問題なし！

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:37:50.22

>>597
それはおかしいで、Appleも角度によって色が変わると認めてるし

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:38:58.20

そもそも、オフィシャルでもベンチでも通常時は必要ないと言っているタスクキルをするのは個人の趣味なのに
それをするために仕様変更しろという感覚は俺には分からん
設定のツリー構造無視したボタンを付けろってのも、一つのアクションのやり方を極力シンプルにするという
UIの基本とは正反対だし
最後のファイル管理に関してはもっとも的外れで、iOSは本来ファイル管理って概念捨てたいんだよ
写真なら写真、音楽なら音楽って形で同期管理させたいの
むしろ、最近の「ファイル」アプリの実装の方が迷走この上ない

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:39:00.60

Androidだっていちいちタスクキルする必要ないのにな

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:39:06.93

カメラの位置と持ち方が関係してるんだろうけど
顔の近くで操作する癖のせいか上手く顔認証してくれなくて
持ち方を強制（矯正）されているようで多少煩わしさを感じる

あと顔認証してくれる位置で横持ちで認証やろうとすると駄目なのが残念
そこは今後のアプデで改善される事に期待

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:39:12.47

>>601
Apple Pay使えんやんな

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:39:14.85

>>563
俺はあの手のグチを聞く度に電卓が登場した時にそろばんの方が便利と言い張ってた
経理のおっさん達を思い出すわ。
彼らの理想とするところってこれなんだろうけど
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20120229/00/sako-chi/12/bf/j/o0792046211822611247.jpg?caw=800
いくら便利と力説されても笑う以外の反応が出てこなかったな。

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:39:36.28

>>601
Apple Pay使わんの？

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:39:47.05

通知も着信も何も入ってないのに、バイブがブブブッてなるのはどういった時かわかる方いますか？

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:40:37.92

>>572
> その決めつけｗｗｗ現状指紋の方が楽な部分は多々あるやろｗ

ぶっちゃけ、ない。
まあTouchIDの認識精度は高いけど、それでもFaceIDに比べると
かなり落ちるし、トータルすると遅いしね。

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:40:49.48

>>361
デザイン的に今の方が綺麗だけどね
こういう融通効かない所もiOSらしいと言えばらしい

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:40:52.03

トゥルートーンに慣れたら切ると青すぎて気持ち悪くなった

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:46:07.23

>>608
うん使ってない
物理カードを使っている
それよりロック解除の手間の方がめんどくさい俺

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:48:09.94

>>613
どうせスワイプするならFace IDにしてても同じだろ

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:48:51.31

欲しい人にはもうだいぶん行き渡ったのかな？

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:53:00.49

>>593
選択肢の増やしてもユーザーの益になるとは限らない。ご参考まで。

スマホUI考（番外編）　なぜ機能追加をし続けるとアプリが破綻するのか？ | fladdict
http://fladdict.net/blog/2013/08/appli-toomany-function.html

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:53:27.23

>>588
エクスカリパーに見えてしまった
煽りではなく本当に

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:55:51.62

>>614
最初は設定してたけどデスク置きとか
マスク、マフラーとかでフェイス
認識せずパスコード要求が
多々あるんでそれが鬱陶しくて耐えられない
これですでに数秒ロスしてんだよな
せっかちなんで向いていないんだわ俺

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:56:09.85

>>617
ギルガメッシュ乙

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:56:44.20

>>609
消音に切り替えるスイッチで消音にするとそうなる

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:56:44.36

>>607
一見もっともらしい例えに見えるけどそうじゃなくて
会社から支給されるのが電卓だけなのでそろばんも支給してくれって話がしっくりくるかな

まあ「電卓が優れてる！」「そろばんが素晴らしい！」って言い合って
手段が目的になっちゃってるような連中を皮肉るにはとても良い例えだとは思うがｗ

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:01:44.21

>>620
スイッチ触ってなくてもなるものなの？
ゲームとか動画見てる時とか、何もしてない触ってない時でも時々なるんだよなー

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:03:59.45

>>581
ロック解除するのにスワイプは無駄だろ、スワイプするならば指当てるのと変わらんて

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:05:28.75

>>609
消音にしてないときメールを受信したりすると特に通知なしでぽーんて音だけ鳴るよね
消音の時には音の代わりにバイブが動くのよ

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:10:30.05

FaceIDの良いところも悪いところもあるが「ロック解除のみ」に絞って論ずるならTouchIDの方が優れてたし理にかなってたと思う
しかしFaceIDには「注視」という機能があってロック画面で通知を確認したり着信音を自動的に下げたり面白い使いた方を提案してくれてる
個人的にはTouchIDを残してくれなかったのは非常に残念だけど代わりに面白い玩具が来たから割と満足してる
まあ花粉症の時期が来たらどうなるか今から憂鬱だけどね

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:13:42.85

手前に傾けてスリープ解除、顔認証後、後ろに傾けてロック解除って流れの操作ができるといいかもしれん。

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:14:18.46

>>624それのことか！
ずっと調べても何もなかったのはそういうことだったのね。ありがとう！