【アプリ】iPadでお絵かきPart22【ペンスタイラス】

**iOS** · 2017/10/10(火) 20:08:31.10

アプリやスタイラスペンについて話したり、描いた絵をアップしたりするスレです。

次スレは>>970。ダメなら>>980が立てて下さい。

前スレ
【アプリ】iPadでお絵かきPart21【ペンスタイラス】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/ios/1502458804/

**iOS** · 2017/11/12(日) 10:05:15.66

>>843
考えてもみなかったけどそれ賢いかもしれん

**iOS** · 2017/11/12(日) 10:10:08.25

クリスタ使うと尚更ホバーカーソル無いの気になっちゃうな
次世代では搭載してほしい

**iOS** · 2017/11/12(日) 11:14:16.91

ホバーカーソルってそんなに必要か？

**iOS** · 2017/11/12(日) 11:20:25.77

視差がほとんどないとはいえ描き始めの位置が定まらず必ず「一回描いてみて消す」作業になるからなかなか面倒
これは単に俺が下手なだけだろうけど、面倒です

**iOS** · 2017/11/12(日) 11:26:28.49

>>835
iPadPRO10.5は買ったから
Appleの時価評価総額に貢献してしまった
ついでにAppleペンシルも買った
iPhoneは6Sまでだね

**iOS** · 2017/11/12(日) 11:29:06.34

>>839
紙に絵描いて
塗りはデバイスでやった方が良いんじゃない
ホームセンターに売ってたサクラクレパス買ってきた
デジタル全盛でアナログ文房具は駆逐されると思ってたが
やはり一定の需要はあるようだな

**iOS** · 2017/11/12(日) 11:38:21.20

>>846
自分はホバーカーソルいらないや
精度高いおかげでカーソルなくても狙った位置に線引ける

こうなってくるとむしろカーソルない方が良い
ダイレクトに描いている感覚を得られる
板タブから液タブに長年求めながら得られなかった感覚だ

液タブも最新のやつ買ってカーソル非表示にしてみたがiPadほど精度高くないからカーソルないとダメだな

**iOS** · 2017/11/12(日) 12:13:31.68

>>839
https://twitter.com/cputon/status/763594177112256512
CPUTON氏のツイート

余談だけど、この人のレイアウトの話めっちゃ勉強になる

あと、この人がよく使ってる Concepts というアプリもすごい
・ベクターベース
・無限サイズのキャンバス
・レイヤー数無制限
・Fill ツール（CSPの投げ縄塗りみたいなやつ）
・コピックカラーシステム

レイアウトや配色考えたりするのに良さげ
下書きとFillツールでだいたいの色まで置くところをConcepts でやって、
清書と仕上げをCSPというワークフローができないか試してる

**iOS** · 2017/11/12(日) 12:37:02.42

>>847
問題を感じてるのはそこか？
塗りのときにブラシサイズが読み取りにくくて筆圧や角度を決定しにくいとかではないのか
それなら慣れの問題だろう

>>851
キャンバスサイズ無限って際限なく拡大縮小ができるってことだよね？
もしそうなら買うんだが試したらプロにしないと25%から1600%までしか操作できなくてよくわからん

**iOS** · 2017/11/12(日) 12:45:05.02

>>852
いや、キャンバスサイズ無限っていうのは縦と横のサイズが無限っていうことだよ

**iOS** · 2017/11/12(日) 12:45:15.29

>>850
塗りの話なんだけど
そら線画ならいらんわ

**iOS** · 2017/11/12(日) 13:11:48.49

>>852
>>853
拡大縮小率について補足
infinite canvas は無限にでかい絵を書けるから本来は無限にzoom out できる機能がないと全体を見渡せなくなるわけだけど
今試してみたら、Concepts は最大 5% までのzoom out をサポートしてるみたい
だから5%～1600%の間で拡大縮小できる

**iOS** · 2017/11/12(日) 14:40:11.85

https://twitter.com/ymirakichi/status/928140075208024064
これ面白い
プロクリすげえな

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:02:38.09

プロクリ快適だけど好きなブラシ設定がイマイチ作れないんだよなー

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:33:34.38

線で描くだけならプロクリは最高だからね
細かいこと求めちゃダメなアプリ

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:58:26.67

>>857
どういう感じのブラシが欲しいのさ？

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:35:35.00

>>856
サンコ涙目

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:36:59.93

>>859
良い感じにブレンドあるオイルパステルと擦筆系が作りたい
欲を言えばもっと色々あるけど

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:52:19.10

セルシス公式のクリスタEX高い、PRO出してという意見に対して長文で反論してる奴は
やっぱりセルシスの社員なんだろうかｗ
文章から「折角作ってやったのに高いだと？恩知らずどもめ！」という怒りが滲み出てるんだが

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:08:32.47

exが高いとか貧乏人は大変なんだな

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:15:18.94

>>863
PC版は月500円で使えて、ずっと払い続ければてある時点以降は無料になる

iOS版は月980円で、払い続けても無料になったりしない…
高いわ

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:30:14.46

月1000円を趣味に払うこと自体を高いとは思わないけどそもそもの価格を知っちゃってるとその商品の価格として高いと思う
高いから使わないかと言えば結局普通に払って使う(現実問題使いたいなら言い値で払うしかないんだし)

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:31:54.37

Adobeとかと比較すればクリスタで1000円は明らかにぼったくり

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:33:15.23

逆に月額いくらなら使う？
買い切りはなしで

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:37:13.45

ガチャ()10連3000円の時代に
月千円のどこが高いんだか
社員にも生活があるんだぞ

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:42:42.68

>>864
こっちは仕事で使ってるから、人件費に比べれば微々たるもんに感じる

そもそも今クリスタEXをガッツリ仕事で使っているプロと同人ゴロはほとんど完全無料でEXに移行しているし
セルシス資金繰り下手すぎてソフト開発が先細りしないか心配だわ

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:44:51.07

趣味に月1位は余裕だろって思ったけど、学生はきついんだろう

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:46:48.24

学生はプロクリとメディバンでいいだろ
そもそも中高校生にiPad Proなぞ過ぎたおもちゃ

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:49:35.16

すぐ貧乏認定は頭の悪さ滲み出てるわ

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:49:38.58

>>861
確かにgrainのはっきりでるやつのブレンドはムズいね・・・ただのoil paintになる

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:49:44.41

でもレビュー見ると高いと思う人少なくないだろう
PC版のクリスタは買い切りで5000円だし

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:53:40.13

>>874
5000円なのはPRO版
iOSのEX版はPCだと23000円

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:59:32.96

全製品をザブスクリプションにして、学生版価格を使ってユーザー育ててるAdobeのやり方は真似するべき

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:01:45.50

英語圏のレビューやフォーラムでもsubscriptionはヤダという意見はちらほらある

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:04:51.28

PRO版のサブスク出して月200円とかにしろ

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:09:24.93

ITに強いイスラエル企業が
本気で画材ソフトを作って
日本市場に殴り込みを掛けて
ガラパゴス企業の既得権益を打破し価格革命を起こして欲しいね

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:09:57.16

プロ版200～300円でガッツリ広告乗せて出すくらいが丁度いいかもな

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:10:22.70

まあAppleペンシルの使い心地はいいね
だんだん描けるようになってきた

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:17:18.38

企業の規模も流通の規模も全然違うのに
なんでAdobeと比べるんだよ
比べんならせめてメディバンだろ

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:22:56.62

多分価格を参考にしたのはAstropadだろう

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:32:48.57

買い切り版出してクレメンス
2～3万くらいまでなら出すからぁ

ついでに優待割引があればなおグット

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:48:58.63

>>882
メディバンだって零細なのに比べても仕方ないだろ

**iOS** · 2017/11/12(日) 19:15:44.53

買い切りは使い勝手とかデータの取り回しとか置いとくとして最大限譲歩して据え置きでもいいけどさ
サブスクリプションやるにしてもフォトレタッチのデファクトスタンダードことアドビ様のフォトショップと同価格てのはちょっと図に乗り過ぎでは
月200～400までならまあいいと思うよ。pc版が500/月は48回で永久ライセンスになるんだしそれ以下でないとね。

**iOS** · 2017/11/12(日) 19:37:17.42

高いと思うなら使わなきゃいいんでね？
買切りだと後から不具合対応やサポートが適当になるからなぁ

**iOS** · 2017/11/12(日) 19:43:57.42

>>887
PC版のクリスタは買い切りだけど不具合報告したら
次のアップデートでちゃんと直してくれるよ

**iOS** · 2017/11/12(日) 19:57:36.76

液タブとMacとクリスタPRO持ってる身としてはわざわざiPad版に毎月課金する気はないけど
お試し期間はガッツリ使わせてもらう今のところ凄い使いやすいです

**iOS** · 2017/11/12(日) 21:05:45.24

月1000円は高くないけどクリスタとしては高い
ただそれだけ

**iOS** · 2017/11/12(日) 21:29:38.34

>>833
遅レスすまん
家帰って言われた通りしたらできた
有難う
にしてもスレ伸びるの早いなw

**iOS** · 2017/11/12(日) 21:55:22.10

>>869
>>871
>>887
仕事だかなんだかしらないけどホビーユーザーがたくさんいるから今の価格で済んでるの忘れてない？
プロ専用のツールになったらくっそ高くなるんだよ？

**iOS** · 2017/11/12(日) 21:58:00.76

～proと名付けて価格を吊り上げてるのはどこのメーカーだっけ？w

**iOS** · 2017/11/12(日) 22:05:26.48

>>892
今の価格すら高くて払えないホビーユースの方が多いようだけど？

**iOS** · 2017/11/12(日) 22:13:52.49

>>894
今の価格すら高くて払えないホビーユーザーに向かって、
なら使うなよ、なんてことをみっともないからプロが言うなよ
恥ずかしくねえの？

**iOS** · 2017/11/12(日) 22:50:07.43

>>895
え？趣味に月千円の予算すらないの？
マジで？本気で言ってるの？中学生なの？
平均的な大人なら趣味の予算月1～3万くらいはあるでしょ？
高校生以上ならバイトしてるし余裕でしょ
妻子持ちでカツカツなら、そりゃあ仕方ないけどね

**iOS** · 2017/11/12(日) 23:08:11.14

貧乏化裕福かって話じゃなく、値段に釣りあうかって話でしょ
釣り合わなきゃ50円でも高いわ

**iOS** · 2017/11/12(日) 23:14:41.90

作る側からすれば絶対、subscription方式がいいに決まってる
客は作る側の苦労もしらず無理ばっか言って、どこまで安くすりゃいいのよ、という気持ちもわかる
(コンシューマ向けじゃないけどエンジニアで食ってるからなおのこと)
個人的には、EXの全機能見れば980円ってそんな高くないよなーとも思ってる
(ホビーユーザーとしてはPro版のsubscriptionを用意してほしいってのはある)
ただ、なんか切ないねえ

**iOS** · 2017/11/12(日) 23:21:28.95

値段に釣り合ってると思うけどなぁ
月2000円なら高いけど
むしろクリスタPC版がコミスタの半額くらいの安すぎる価格設定だし

**iOS** · 2017/11/12(日) 23:27:07.41

サブスク方式でも2年使えば買い切りできる、とかならいいけどね。PC版同等で
いまのところ果てしなく課金が続きそうだから割高感は否めない

サーバサイド重視なモバイルアプリが主にビジネス用途で割高サブスクになるのは
オフィスはじめ今の主流だから納得できなくもないけれど、
ほぼ単独移植版なクリスタでこの値段はそりゃ高いという意見は出てくるよ

**iOS** · 2017/11/12(日) 23:30:11.77

Adobeの980円を知ってるとクリスタの980円はむちゃくちゃ高い
Adobeと同等と言うならトーンの仮置きや素材収集程度はAIがやって欲しいし2年周期て大幅な性能向上もしてくれないと

そもそもipadじゃフルで性能活かすことできないからこれだけ揃えてこのお値段と言われても困る

**iOS** · 2017/11/12(日) 23:31:48.73

まあほかに選択肢が無いわけじゃないしいいんじゃないのw
分不相応というのであれば淘汰されるでしょ

**iOS** · 2017/11/12(日) 23:46:03.55

>>901
そういえば、AdobeのiPad版は980でPC版の機能全て遜色なく使えるのか？

**iOS** · 2017/11/13(月) 00:22:19.47

>>901
なんじゃそりゃ
CS6を13万で買って時間が止まってる俺には目からウロコのような機能だな

**iOS** · 2017/11/13(月) 01:05:33.97

フル機能版のフォトショップはiOSで使えるの？PCでしか使えないよね
だから金が無い～金が無い～フォトショなら～～言うならPCでクリスタ使えﾊﾞｰｶって話よ
そもそもx86アプリを機能そのまま互換性まるまる再現でARM用に完全移植とか異常なんだよ
貧乏人の間抜けな文句は無様過ぎるからそれ以上はセルシススレなりクリスタスレでやってこいよ役立たず

**iOS** · 2017/11/13(月) 01:11:27.96

金が無いなんて言ってる人どこにいんの？
品物に対しての価格が高いと言って何が悪いの？
ていうかなんでそんなに必死なの？

**iOS** · 2017/11/13(月) 01:13:10.70

分かった分かった
貧乏はつらいよな…

フル機能版のフォトショップはiOSで使えるの？PCでしか使えないよね
だから金が無い～金が無い～フォトショなら～～言うならPCでクリスタ使えﾊﾞｰｶって話よ
そもそもx86アプリを機能そのまま互換性まるまる再現でARM用に完全移植とか異常なんだよ
無能の間抜けな文句は無様過ぎるからそれ以上はセルシススレなりクリスタスレでやってこいよ役立たず

**iOS** · 2017/11/13(月) 01:30:28.39

レイアウトからタブの配置までまんまPC版と同じだから手抜き移植してるように見えるのかもな

**iOS** · 2017/11/13(月) 01:30:29.92

そもそもクリスタを高いと思う個人の感想ってこのスレと関係あるの？
高いと言ってる人も結局は使う人と使わない人に分かれるわけだから、
使う上であーだこーだとお絵描きに関する話をしていきまっしょい
高い高い言ってるだけだと何の役にも立たないどころかただのスレ汚しな邪魔者なんだし、
文句を言ってる当人にとっても生産性を欠いた物凄く無駄な時間だと思うよ

遅れてでもProの方を買い切りや安い月額設定で出してもらえるように
セルシスに直接掛け合った方がよっぽど有意義な時間だと思うよ
セルシスはサポートフォーラムあって開発者の反応も貰えるんだからさ
不満もそっちで伝えるか、こんなゴミ溜めより社員の目に付きやすいTwitterでやろう

**iOS** · 2017/11/13(月) 01:37:04.96

昔ならスクリーントーン2枚買うくらいの金で
万能画材で漫画描き放題と聞けば安いと思う
今は不況だからしょうがないね

**iOS** · 2017/11/13(月) 01:39:02.33

お絵描きの話したい人はアプリ別スレに移動してる
ここは一時的にデコイスレになってるから

**iOS** · 2017/11/13(月) 01:40:41.21

まぁﾜｯﾁｮｲ無しの無能スレだしな

**iOS** · 2017/11/13(月) 01:58:41.69

なんだAdobeのフル機能iPadで使えないのかよ
期待して損した
Adobeなら980円で使えるって言ってたやつは、フォトショップエレメンツくらいしか使った事ないんじゃないかw

**iOS** · 2017/11/13(月) 02:31:12.20

俺が貧乏生活からひねり出したモバスタ/サーフェスが最適解なんだ！ipad版クリスタはゴミなんだ！って思い込みたい気持ちはわかるよ
もう返品期限過ぎちゃったのかな？悔しかったねw

**iOS** · 2017/11/13(月) 06:18:30.80

お、やっとるの

>>907
工数かかってんのARMだからじゃないからな
そこコンパイラオプション変えるだけだからな
そのまま移植するのは開発としてはむしろ楽なんだよ、ぜんぜん異常じゃない

**iOS** · 2017/11/13(月) 06:42:18.84

お！プロクリになんか新機能来るっぽい
https://forums.procreate.art/index.php?topic=15546.0
We’re working on some nice new features for designers. We’ll be releasing a sneak peek of the update in the next few months :)

**iOS** · 2017/11/13(月) 07:24:04.79

adobeのフォレタッチと同額(学割価格)

の時点でお察し

**iOS** · 2017/11/13(月) 07:34:21.77

初めてipad買おうと思ってるんだけど、ネット閲覧、動画視聴ぐらいじゃ、proはオーバースペックすぎる？

無印padだと画面が少し小さいような気がしてproの方にしたいと思ってる

あと、64ギガだと容量足りない？

**iOS** · 2017/11/13(月) 07:39:44.28

>>918
はいオーバースペックです
データを端末に保存しないなら十分だけどするなら多分足りなくなってくるよ

**iOS** · 2017/11/13(月) 07:57:15.64

>>918
お絵かきはしないの？
ここお絵かきスレなんだけど…

**iOS** · 2017/11/13(月) 08:04:03.52

プロクリの軽さは感動的なんだけど
デザインに特化しすぎて逆に使いにくい
海外製イラストアプリはUIをやたらハイセンスにしたがるけど
メニューは常に表示されてる方が捗る

**iOS** · 2017/11/13(月) 08:09:43.07

>>914
(やべえモバスタもsurfaceもiPadも全部持ってるわ…)

**iOS** · 2017/11/13(月) 08:40:01.25

メニュー邪魔派だからプロクリ理想的だったし書き味も最高
クリスタは描画スペース大きかったけどそれでもメニューが邪魔

**iOS** · 2017/11/13(月) 08:40:12.99

せっかく革新的なアプリが生まれたのに
何で何処もかしこも荒れてんのよ
もっと有効的な話題を書けよ

**iOS** · 2017/11/13(月) 08:54:55.83

プロクリが数ヶ月内にデザイナー系機能の追加するみたい。

**iOS** · 2017/11/13(月) 09:00:23.88

adobeはサブスクの話だからpc版って解りそうなものなのに
そもそもipadproじゃクリスタですら推奨スペックが足りてないんだからphotoshopじゃお話にならないだろ

プロクリはメニューがないから狭い画面でも描きやすいけどレイヤーとカラーパレットは臨機応変に出しっぱなしにして欲しい
ある程度作業を割りきってしまえばいいんだけど、そうするとそれはそれで不満が出てくるのが悩ましい

**iOS** · 2017/11/13(月) 09:14:41.01

>>926
設定でできるから色々いじってみた方が良いぞ
自分はタップして開くのが面倒なのでPC版と全く同じUIで常時表示してる、大きく使いたきゃ手動で閉めればいいし

**iOS** · 2017/11/13(月) 09:28:16.34

>>923
デフォルトのメニューが邪魔ならカスタマイズすればいい
プロクリ並みのスッキリした画面にもできる

**iOS** · 2017/11/13(月) 09:43:00.89

老眼にはキツイipad版クリスタ

**iOS** · 2017/11/13(月) 10:05:41.30

>>929
ハズキルーペおススメ

**iOS** · 2017/11/13(月) 11:21:25.52

>>760
さっさと郵便局に苦情入れればいいよ。
でもアップルストアはクロネコじゃなかったっけ？

**iOS** · 2017/11/13(月) 11:31:54.40

>>803
5年前のiMacでもクリスタ延滞おきないけど……
パソコンと液タブでクリスタ延滞おきてるなら、
パソコンが古すぎとかメモリ不足とか、
そのあたり見直すと快適になるのでは。

**iOS** · 2017/11/13(月) 11:33:46.10

>>918
画面サイズからProにしたいと思ったら一択
長年iPad使ってるけどタブレットは大きさは大事と感じる

ただし持ち歩きにはバッグをPro基準で選ばないといけないし
据え置きで使うにもホルダーやスタンドの選択肢は少なく、片手持ちはかなり疲れるのは無視できない要素かな

ついでに出先でPro取り出したら「でかいな」って絶対言われる
カフェなんかじゃ間違っても出せない。非Proでもなかなか出しづらいけどw

**iOS** · 2017/11/13(月) 11:40:03.41

>>932
遅延起きないとか絶対あり得ないよ
悪いけど君が鈍感なだけ
応答の機敏さが世界最高のiPad Proとプロクリでもわずかに遅延しているのに

**iOS** · 2017/11/13(月) 11:47:18.56

>>869
EXが無料だった時代があるのか。
ベータ版の人柱みたいな、開発中のとかあったの？

**iOS** · 2017/11/13(月) 11:54:43.13

>>934
逆にどんなパソコンのスペックとどの液タブ環境で、
そこまで延滞起きてるの？

**iOS** · 2017/11/13(月) 11:57:34.65

延滞って

**iOS** · 2017/11/13(月) 11:58:36.72

>>908
手抜きに感じるものなの？
何これパソコンの画面みたいとびっくりしたけどwww

**iOS** · 2017/11/13(月) 12:07:36.05

>>918
無印だとペンシル使えないよ。
icloud使えば64GBでも充分じゃないかな。
5GBまで無料、50GB月130円。

**iOS** · 2017/11/13(月) 12:10:07.99

>>936
Intel Core i5 7600でメモリは16GB
Cintiq Pro 13だ
これでiPad Proのクリスタと遅延は大差ない

スペックがボトルネックになって遅延するのは重い水彩ブラシなどで塗るときでしょ
今はそういう限界的な状況の話ではなくて、
下書きなどの線を引くときに起きる根本的な遅延のこと

スペックを上げても根本的な遅延は短くならない
だって下書き中にCPU使用率が100%になったりメモリがパンパンになったりしないでしょ

**iOS** · 2017/11/13(月) 12:11:01.20

>>935
発売時にコミスタやイラスタを使ってる人は全員無償でダウンロードできる期間が結構あったんだよ
SAIがカラー絵のシェア握ってたから対抗で無償ばらまきして、価格設定もSAI意識してたんじゃないかな？

クリスタは最近の新規のデジタル作画参入者からしか集金できてないんじゃないかな

**iOS** · 2017/11/13(月) 12:13:59.37

クリスタProは明らかにSAIを殺すための価格設定になってるな
シェアを奪い尽くしてSAIが死んだら価格を上げてくるのは明らか

**iOS** · 2017/11/13(月) 12:15:57.92

sai愛用してる人はわざわざクリスタに移行しないイメージ