【アプリ】iPadでお絵かきPart22【ペンスタイラス】

**iOS** · 2017/10/10(火) 20:08:31.10

アプリやスタイラスペンについて話したり、描いた絵をアップしたりするスレです。

次スレは>>970。ダメなら>>980が立てて下さい。

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【アプリ】iPadでお絵かきPart21【ペンスタイラス】 [無断転載禁止]©2ch.net
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**iOS** · 2017/11/11(土) 20:49:48.55

>>783
クリペ
クリモ
クリア
クリ

**iOS** · 2017/11/11(土) 21:25:51.65

うちも初代でとくにストレス感じないというかPCとほぼ同じ

**iOS** · 2017/11/11(土) 21:28:39.66

PCソフトの移植？プログラミング？とかよー知らんけどここまでPC版を忠実に再現させたのは高度なことなん？
これクリスタに限らずoffice系ソフトとかの方が「移植」の需要ありそうなんだが

**iOS** · 2017/11/11(土) 21:35:00.81

>>787
え、普通に線1つ引くだけでもペン先からストロークが遅延してない？
純正のメモアプリのストロークと比べりゃわかるレベルで体感出来るでしょ？
後レイヤーを複数使用して、切り替えのために横のスライダを動かす時の動きも悪いｗ

>>789
それはPCが低スペ過ぎるか環境がおかしいのでは…

ちなみに初代12.9ね

**iOS** · 2017/11/11(土) 21:38:11.09

>>787
ああ、軽いとは言わないって言ってるね、すまん。
レイヤー多用する描き方は割としんどかったんだ
ラフ程度ならそれこそ他に軽いアプリがあるというジレンマを抱えてる気がするし…重さを除けば使い慣れたツール群で快適なんだけど

**iOS** · 2017/11/11(土) 21:49:00.06

初代12.9だけど
学生のときにcore2duoで描いてたの思い出す重さ

**iOS** · 2017/11/11(土) 21:54:47.06

>>791
純正メモと比べて遅延するのは他のアプリも一緒じゃね？
プロクリだけ優遇されてんのか軽いけど

**iOS** · 2017/11/11(土) 21:59:31.29

>>790
めんどくさいがそこまで難易度は高くない
office系とAdobe系は商業前提にするからロケール(osの言語設定)やシステムフォントによるデザインの狂いの修正とマクロやプラグイン作れなきゃオモチャでしかないのでiosでは不可能

**iOS** · 2017/11/11(土) 22:01:53.32

今年発売の方の12.9でコミケ用の漫画描いてみてるけど、とりあえず処理は快適だがレイヤー管理、トーン関係、台詞吹き出し等の作業はストレス溜まるな……ボロクソ言うほどじゃないが

**iOS** · 2017/11/11(土) 22:07:24.65

>>791>>792
クリスタで遅延はするね
でもPCの液タブでクリスタ使っていても遅延はするもんなので、
遅延があることも含めて普通に使えるという感想だ

プロクリや純正メモアプリを「普通」の基準にしたら他のデジタル機器がみんな普通以下になる

ただクリスタでも手ブレ補正を切ったり、環境設定でカーソルを遅延しないにしたら遅延感は多少減るよ

**iOS** · 2017/11/11(土) 22:08:21.68

出先で急ぎ修正しないといけないときは、ファイルそのまま開けるからいいかもねクリペ
それ以外ではどうしてもpcとは作業スピード落ちるからラフ止まりだな

**iOS** · 2017/11/11(土) 22:16:01.04

>>797
手ブレ切った上でだよ、Paintstormもこれより遥かに軽い
パソコンと比較してるが相手にならないレベルで相当遅延してる、後全体的にリフレッシュレート足りてないような感じで
はっきり言ってこれじゃ作業効率悪くね？としか(パソコンと比べてどころか、他アプリに比べても)
んで効率落ちるなら敢えて使う理由がないっていう

初代Proでも動くけど、実用的とはちょっと遠いところにある
っていうのが俺の感想

※もちろん2代目以降はこれに当てはまらない

**iOS** · 2017/11/11(土) 22:16:23.83

来年に期待
更に来年に期待
3年後に神になる
4年目となるともう量子コンピュータだな･･･

**iOS** · 2017/11/11(土) 22:17:43.06

PCから携帯端末への移植で一番大変なのは、どこまでパフォーマンスが出せるかどうか
クリスタはフル機能をここまで動かせたのは正直関心する
adobeはフォトショをたくさんのアプリに分割してるのに

**iOS** · 2017/11/11(土) 22:18:37.76

>>717
「ソフト立ち上げてからファイル→開く→フォルダ潜る→選択」という手順を特別面倒と決めつけるのはむしろ君が初心者ということだよ

保存先は当然よく使うフォルダなのでクイックアクセスから1クリックで開けるし、保存したばかりのファイルなら更新日時の順で1番手前に来る

他の手順はいくつも考えられるけど、どれも突き詰めれば大差ない

**iOS** · 2017/11/11(土) 22:21:12.37

>>799
>パソコンと比較してるが相手にならないレベルで相当遅延してる、

自分はPCで使ってるクリスタと同等レベルの遅延だと感じるね
もちろんプロクリは別格に遅延が少ないこともわかってる

**iOS** · 2017/11/11(土) 22:32:13.40

>>803
それはもう単にパソコンが重いかタブレットが古いだけでは…

**iOS** · 2017/11/11(土) 22:51:53.65

機能を詰め込んだベタ移植を優秀と見るか
タブレット用に最適化して軽快さを実現させるのを優秀と見るか
見方が別れるところですな、、

**iOS** · 2017/11/11(土) 22:51:56.29

でもiosでベジェまともに使えるのクリスタぐらいだし

**iOS** · 2017/11/11(土) 22:58:35.25

お前ら口ばっかでどうせ描かないんだからなんでもいいじゃん・・・

**iOS** · 2017/11/11(土) 23:02:52.96

描くのはいつも「あいうえお」

**iOS** · 2017/11/11(土) 23:20:43.50

>>805
一時期家庭用ゲーム機によくあったリメイク、移植、HDエディションみたいな？
ポケモンみたいに移植もリメイクも両方やればええんや

**iOS** · 2017/11/11(土) 23:30:58.81

バージョン番号がPCと同期してるし、完全移植でどちらでも同じ作業ができるのが売りなんでしょ
今後パフォーマンスのチューニングは期待できるんじゃない

**iOS** · 2017/11/11(土) 23:33:48.16

アイビスで描いた絵をクリスタに共有させようとアイビスでやってみたんだけど、クリスタのクラウドに表示されない…

**iOS** · 2017/11/11(土) 23:38:17.21

iOS11入れてるmini4はAppleペンシル使えないし
Pro10.5にはiOS11入れたくないしでクリスタ使えないんだよねえ
Pro10.5にiOS11入れると『穢れ』そうなんだよね

**iOS** · 2017/11/11(土) 23:39:27.05

もう大丈夫やで

**iOS** · 2017/11/11(土) 23:47:13.82

「穢れ」という表現に何かワロてしまた
今まで元気に動いてたiPadが衰えていくイメージ

**iOS** · 2017/11/11(土) 23:54:56.28

ipadはネーム、ページ管理、線画に特化した方がいいのにな。

**iOS** · 2017/11/11(土) 23:58:38.42

クリスタ移植を希望してた人達がそれで満足する？

**iOS** · 2017/11/12(日) 00:08:11.13

クリスタの移植は今のでいいよ
ただ性能がまだ足りてないだけ

**iOS** · 2017/11/12(日) 00:45:20.62

クリペPROで5000円買い切りしておくれ

**iOS** · 2017/11/12(日) 01:01:36.46

来年のiPadのスペックが上がればクリスタも軽快に使えるようになるだろ

**iOS** · 2017/11/12(日) 01:09:13.25

まぁまだ二世代目だしな
3，4と世代を重ねていけばスペックも充実すんだろ

**iOS** · 2017/11/12(日) 01:16:32.64

新型が出るのは良いけどiPhoneみたいにどんどん高くなるのは勘弁

**iOS** · 2017/11/12(日) 01:35:41.41

iPadPro X ！

有機ELより画面サイズでかくしてくれ

**iOS** · 2017/11/12(日) 02:01:34.22

凹<やぁ

**iOS** · 2017/11/12(日) 02:49:19.57

拡大縮小回転あたりの動作はプロクリあたりと比べるとストレスあるけど
他は初代proで余裕で動いてるけどなあ
レイヤー使いまくったりしたらまた違うのか

**iOS** · 2017/11/12(日) 03:00:53.54

まともに意見出してるのと、
とにかくiOSを叩きたいので何でも文句付けたいやつが混じってるからこのスレ難しい

**iOS** · 2017/11/12(日) 03:52:24.57

定期的にわく画面でかくしろ厨は
もう素直に液タブだけ使えよw
iPadなんだと思ってんだよ

**iOS** · 2017/11/12(日) 03:53:50.20

>>826
懐かしい
12.9出る前もこんなのいたな

**iOS** · 2017/11/12(日) 04:29:21.55

>>824
わいも初代よ
レイヤー使いまくりで漫画描いてるけど余裕
嫉妬でネガキャンしたいだけなのかもね

**iOS** · 2017/11/12(日) 05:14:39.83

初代で遅いいう人は9、７なんじゃね？
メディバンでも時々ペンが遅延してたし

**iOS** · 2017/11/12(日) 05:26:51.98

既出かも知れんが教えて
プロクリからは直接PSDでクリスタに書き出しできるけどクリスタからは出来ないの？
あとクリスタのファイルフォルダがiOSで見えないけどどこにあるの？

**iOS** · 2017/11/12(日) 05:29:06.30

追加で、プロクリでPSD書き出しすると相変わらず左右反転するのは仕様？おま環？

**iOS** · 2017/11/12(日) 06:04:27.23

スペックはドローデバイスとしては全然足りないけどiOSデバイスとしてはまだ余してるから5年くらい待たないと無理かもな

**iOS** · 2017/11/12(日) 07:06:49.36

>>830
>>686

左右反転はおま環

**iOS** · 2017/11/12(日) 07:46:51.97

iPadPRO買ってこの有り様だから
どうせOSレベルで駄目にされるなら
最初から捨て鉢気分で廉価iPad買っとけともなるわな
経済アナリストも
Appleは新興国向け需要とプロ向け需要
どちらにも良い顔をしようとしてラインナップが洗練されていないと指摘している
廉価iPadが下手に売れたのがAppleの運のツキ、
楽をして、楽をした方が儲かる、
そんな怠惰な成功体験の味を覚えてしまった
麻薬のようなもの

**iOS** · 2017/11/12(日) 08:11:01.76

そんなだから史上空前の時価総額企業になってしまったんやね(TωT)

**iOS** · 2017/11/12(日) 09:03:16.59

初代使用でPC版と同じくらいと言った者だけどそういえば自分のは12.9だったわ、9.7とはメモリ違うんだっけね
メモアプリはそりゃペンと相性抜群で使ってて気持ちいいけどPCのクリスタと比べないと意味なくない？

**iOS** · 2017/11/12(日) 09:29:24.04

そもそもPCって一口で言ってもN-trigや中華タブやワコムでもFeel系、旧ペン、プロペン、プロペン2ありますし

**iOS** · 2017/11/12(日) 09:40:27.16

ワコムのfeel入った他社製品は座標ズレひどいのばっかりだからもう二度と買わない

**iOS** · 2017/11/12(日) 09:40:48.01

アップルペンシルはフィルム使用が当たり前っぽいけど
ペン先に何かを付けるという手もあるんだな

不織布を巻く、絆創膏のテープ部を貼る、木工用ボンドを薄く塗るとか

**iOS** · 2017/11/12(日) 09:43:11.58

クリスタ、まじでpro出してよ
イケズにもほどがあるだろEXだけとか

**iOS** · 2017/11/12(日) 09:46:14.97

3年前くらいに買ったwin10デスクトップ+板タブと比べてだからワコムの液タブには手が出ないって層にはちょうどいいんじゃないかと思ってるよ

ここに限らずiPad Pro+クリスタの使用感が自分の感想とは全く違う人見かけるけど、実作業に耐えないみたいに言う人はちょっと胡散臭さ感じてしまうわ
買う買わない判断は動画見るか試用出来るとこで自分で試す方がいいね

**iOS** · 2017/11/12(日) 09:59:38.57

正直PCで板タブで使った方が仕上げまでの作業効率は良いけど
持ち出して好きな場所でかけるってのはとても良い
まあ980円/月は出さないけど…あと、結局塗りまでやろうとするとホバーカーソルないのは地味に辛い

**iOS** · 2017/11/12(日) 10:03:31.83

>>842
筆圧カーブいじって弱い筆圧では描画されずカーソルだけ出るようにすればいいんじゃね？

**iOS** · 2017/11/12(日) 10:05:15.66

>>843
考えてもみなかったけどそれ賢いかもしれん

**iOS** · 2017/11/12(日) 10:10:08.25

クリスタ使うと尚更ホバーカーソル無いの気になっちゃうな
次世代では搭載してほしい

**iOS** · 2017/11/12(日) 11:14:16.91

ホバーカーソルってそんなに必要か？

**iOS** · 2017/11/12(日) 11:20:25.77

視差がほとんどないとはいえ描き始めの位置が定まらず必ず「一回描いてみて消す」作業になるからなかなか面倒
これは単に俺が下手なだけだろうけど、面倒です

**iOS** · 2017/11/12(日) 11:26:28.49

>>835
iPadPRO10.5は買ったから
Appleの時価評価総額に貢献してしまった
ついでにAppleペンシルも買った
iPhoneは6Sまでだね

**iOS** · 2017/11/12(日) 11:29:06.34

>>839
紙に絵描いて
塗りはデバイスでやった方が良いんじゃない
ホームセンターに売ってたサクラクレパス買ってきた
デジタル全盛でアナログ文房具は駆逐されると思ってたが
やはり一定の需要はあるようだな

**iOS** · 2017/11/12(日) 11:38:21.20

>>846
自分はホバーカーソルいらないや
精度高いおかげでカーソルなくても狙った位置に線引ける

こうなってくるとむしろカーソルない方が良い
ダイレクトに描いている感覚を得られる
板タブから液タブに長年求めながら得られなかった感覚だ

液タブも最新のやつ買ってカーソル非表示にしてみたがiPadほど精度高くないからカーソルないとダメだな

**iOS** · 2017/11/12(日) 12:13:31.68

>>839
https://twitter.com/cputon/status/763594177112256512
CPUTON氏のツイート

余談だけど、この人のレイアウトの話めっちゃ勉強になる

あと、この人がよく使ってる Concepts というアプリもすごい
・ベクターベース
・無限サイズのキャンバス
・レイヤー数無制限
・Fill ツール（CSPの投げ縄塗りみたいなやつ）
・コピックカラーシステム

レイアウトや配色考えたりするのに良さげ
下書きとFillツールでだいたいの色まで置くところをConcepts でやって、
清書と仕上げをCSPというワークフローができないか試してる

**iOS** · 2017/11/12(日) 12:37:02.42

>>847
問題を感じてるのはそこか？
塗りのときにブラシサイズが読み取りにくくて筆圧や角度を決定しにくいとかではないのか
それなら慣れの問題だろう

>>851
キャンバスサイズ無限って際限なく拡大縮小ができるってことだよね？
もしそうなら買うんだが試したらプロにしないと25%から1600%までしか操作できなくてよくわからん

**iOS** · 2017/11/12(日) 12:45:05.02

>>852
いや、キャンバスサイズ無限っていうのは縦と横のサイズが無限っていうことだよ

**iOS** · 2017/11/12(日) 12:45:15.29

>>850
塗りの話なんだけど
そら線画ならいらんわ

**iOS** · 2017/11/12(日) 13:11:48.49

>>852
>>853
拡大縮小率について補足
infinite canvas は無限にでかい絵を書けるから本来は無限にzoom out できる機能がないと全体を見渡せなくなるわけだけど
今試してみたら、Concepts は最大 5% までのzoom out をサポートしてるみたい
だから5%～1600%の間で拡大縮小できる

**iOS** · 2017/11/12(日) 14:40:11.85

https://twitter.com/ymirakichi/status/928140075208024064
これ面白い
プロクリすげえな

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:02:38.09

プロクリ快適だけど好きなブラシ設定がイマイチ作れないんだよなー

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:33:34.38

線で描くだけならプロクリは最高だからね
細かいこと求めちゃダメなアプリ

**iOS** · 2017/11/12(日) 15:58:26.67

>>857
どういう感じのブラシが欲しいのさ？

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:35:35.00

>>856
サンコ涙目

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:36:59.93

>>859
良い感じにブレンドあるオイルパステルと擦筆系が作りたい
欲を言えばもっと色々あるけど

**iOS** · 2017/11/12(日) 16:52:19.10

セルシス公式のクリスタEX高い、PRO出してという意見に対して長文で反論してる奴は
やっぱりセルシスの社員なんだろうかｗ
文章から「折角作ってやったのに高いだと？恩知らずどもめ！」という怒りが滲み出てるんだが

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:08:32.47

exが高いとか貧乏人は大変なんだな

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:15:18.94

>>863
PC版は月500円で使えて、ずっと払い続ければてある時点以降は無料になる

iOS版は月980円で、払い続けても無料になったりしない…
高いわ

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:30:14.46

月1000円を趣味に払うこと自体を高いとは思わないけどそもそもの価格を知っちゃってるとその商品の価格として高いと思う
高いから使わないかと言えば結局普通に払って使う(現実問題使いたいなら言い値で払うしかないんだし)

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:31:54.37

Adobeとかと比較すればクリスタで1000円は明らかにぼったくり

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:33:15.23

逆に月額いくらなら使う？
買い切りはなしで

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:37:13.45

ガチャ()10連3000円の時代に
月千円のどこが高いんだか
社員にも生活があるんだぞ

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:42:42.68

>>864
こっちは仕事で使ってるから、人件費に比べれば微々たるもんに感じる

そもそも今クリスタEXをガッツリ仕事で使っているプロと同人ゴロはほとんど完全無料でEXに移行しているし
セルシス資金繰り下手すぎてソフト開発が先細りしないか心配だわ

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:44:51.07

趣味に月1位は余裕だろって思ったけど、学生はきついんだろう

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:46:48.24

学生はプロクリとメディバンでいいだろ
そもそも中高校生にiPad Proなぞ過ぎたおもちゃ

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:49:35.16

すぐ貧乏認定は頭の悪さ滲み出てるわ

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:49:38.58

>>861
確かにgrainのはっきりでるやつのブレンドはムズいね・・・ただのoil paintになる

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:49:44.41

でもレビュー見ると高いと思う人少なくないだろう
PC版のクリスタは買い切りで5000円だし

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:53:40.13

>>874
5000円なのはPRO版
iOSのEX版はPCだと23000円

**iOS** · 2017/11/12(日) 17:59:32.96

全製品をザブスクリプションにして、学生版価格を使ってユーザー育ててるAdobeのやり方は真似するべき

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:01:45.50

英語圏のレビューやフォーラムでもsubscriptionはヤダという意見はちらほらある

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:04:51.28

PRO版のサブスク出して月200円とかにしろ

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:09:24.93

ITに強いイスラエル企業が
本気で画材ソフトを作って
日本市場に殴り込みを掛けて
ガラパゴス企業の既得権益を打破し価格革命を起こして欲しいね

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:09:57.16

プロ版200～300円でガッツリ広告乗せて出すくらいが丁度いいかもな

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:10:22.70

まあAppleペンシルの使い心地はいいね
だんだん描けるようになってきた

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:17:18.38

企業の規模も流通の規模も全然違うのに
なんでAdobeと比べるんだよ
比べんならせめてメディバンだろ

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:22:56.62

多分価格を参考にしたのはAstropadだろう

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:32:48.57

買い切り版出してクレメンス
2～3万くらいまでなら出すからぁ

ついでに優待割引があればなおグット

**iOS** · 2017/11/12(日) 18:48:58.63

>>882
メディバンだって零細なのに比べても仕方ないだろ

**iOS** · 2017/11/12(日) 19:15:44.53

買い切りは使い勝手とかデータの取り回しとか置いとくとして最大限譲歩して据え置きでもいいけどさ
サブスクリプションやるにしてもフォトレタッチのデファクトスタンダードことアドビ様のフォトショップと同価格てのはちょっと図に乗り過ぎでは
月200～400までならまあいいと思うよ。pc版が500/月は48回で永久ライセンスになるんだしそれ以下でないとね。

**iOS** · 2017/11/12(日) 19:37:17.42

高いと思うなら使わなきゃいいんでね？
買切りだと後から不具合対応やサポートが適当になるからなぁ